«Спецу на $7K отказал разработчик за $1K». LinkedIn обсуждает
Архитектор с 20+ годами опыта в разработке написал в линкедине, что его собеседовал «путающийся в технологиях молодой программист». В итоге — отказ и такой фидбек: «нет глубокого понимания в какой-либо технологии, много поверхностного», а ещё «есть риск, что деньги важнее идеи».
«Нормально ли, когда спецу на $7K отказывает „студент“ за $1K да ещё с такими формулировками?», — спросил архитектор пользователей. Пост собрал более 200 комментариев.
Архитектор с 20+ годами опыта в разработке написал в линкедине, что его собеседовал «путающийся в технологиях молодой программист». В итоге — отказ и такой фидбек: «нет глубокого понимания в какой-либо технологии, много поверхностного», а ещё «есть риск, что деньги важнее идеи».
«Нормально ли, когда спецу на $7K отказывает „студент“ за $1K да ещё с такими формулировками?», — спросил архитектор пользователей. Пост собрал более 200 комментариев.
«Это просто безумие на рынке труда»
Многие поддерживают автора поста, но предлагают всё же «забить и идти дальше» — мол, ему даже повезло, что не стал работать в этой компании:
— Вы просто оверквалифайд для такой позиции. Там нужен человек, который тупо код будет писать с утра до вечера и по выходным, работать за идею. Там за эти $7К всю душу и силы выжмут. А вы не готовы к этому. Не парьтесь, не ваша позиция, как и вы им не подходите.
— Фраза «деньги важнее идеи» говорит о том, что в конторе студенты за еду работают и профессионалу там делать нечего.
— Вероятнее всего, там не собирались нанимать спеца, в подобных случаях обычно нужен «молодой с горящими глазами и подешевле». Даже если бы они тебя наняли, ты бы и сам из такого места максимум через 3 месяца убежал. Но своих 3 месяца жизни потерял бы.
— Первое — не нужно идти в такую компанию. Второе — возможно они перепутали и в вакансии вместо 700 долларов написали 7 000 и осознали это на собесе.
«Конкуренция, эйджизм, компания-злодей»
Часть комментаторов пытаются угадать причину, по которой архитектор получил отказ. Среди вариантов: побоялся конкуренции, «это эйджизм» и «компания и не собиралась никого нанимать».
— Обычная история, когда спец за $1К, возможно, считается самым крутым в компании, а тут вы.
— Это был чистейшей воды эйджизм. Студент не хочет работать с человеком, который годится ему в отцы. И это стойкая тенденция последних лет: студенты набирают студентов.
«Может быть, вы токсичный и чсвшник?»
Были и те, кто написал, что автор сам виноват — почему не встал и не ушёл сразу? Не высказал претензии лично? Часть уверены: учитывая тон поста архитектора — он провалился по софт-скиллам. И вообще не дело так реагировать на отказ.
— А чего же вы на собеседовании молчали? Вот что удивительно!
— Это нормально. Есть люди, за 2 года достигающие должности СТО и это совершенно заслужено. Собеседовала линкбилдера, якобы с 7-летним опытом, за плечами — крупная компания с black hat продуктом. У человека, не было понимая основ — для чего он ищет этих доноров, для чего ставит эти многочисленные ссылки. Мой опыт на тот момент — 4 года CEO. Да, отказала. Для меня причины обоснованы. Тимлид поддержал мое решение. Не всегда годы — это качество: люди развиваются очень по-разному.
— Чувак людей деньгами меряет: я — человек за 7K, а он — 1K. Может быть вы токсичный и чсвшник, поэтому вас не взяли?
«Отступ левой кнопки не соответствует макету»
Некоторые из пользователей вспомнили, как когда-то отшили их:
— Меня как-то отшили на одной позиции после тестового задания с фидбеком а-ля: «Хорошая структура кода, всё работает как надо, отличное использование инструмента, покрытие тестами. Но отступ левой кнопки не соответствует макету, отступ правой колонки немного больше, чем в макете, иконка в углу не кликается (хотя в ТЗ не было этой детали). Так что ТЗ вы не прошли».
«Сочувствую, вас не интересует вакансия?»
Небольшое число подписчиков просто воспользовалось возможностью, чтобы предложить работу, раз специалист всё ещё свободен. Причём не только по заявленным в профиле автора поста технологиям. И не только ему.
— Сочувствую, неприятный опыт предвзятости. Если вы так же классно разбираетесь в PHP, как и в Python, возможно, вас заинтересует наша вакансия.
Пишите в комментариях, был ли у вас подобный опыт, что думаете по поводу описанной автором поста ситуации, и как правильно вести себя на таком собеседовании?
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Есть вариант, что специалист за 7к действительно так себе специалист. То, что ему кто-то платил эти деньги не доказательство умений, возможно, ему просто переплачивали, а он попал в струю.
Классика - студент толкнул идею инвестору и тот согласился, но скиллы у студоса маловато и нужен хороший спец, но в иерархии главный - "студент" на зарплате в условную тыщу.
Ясен пень, если приходит боевой спец который все умеет, он генератора идеи репутацией перебьет и может стать главным.
Пожелаем студенту успехов :)
А архитектору - чёт у тебя дружище опыта маловато, если таких вещей за 20 лет не видел :)))
ПС: любой ревновать будет, когда его идею делают, а сам на второстепенной роли.
нет глубокого понимания в какой-либо технологии, много поверхностного
Это совершенно нормально для архитектора, он должен видеть общую картину, понимать, какую технологию и как лучше применить, а не знать все нюансы этой технологии.
есть риск, что деньги важнее идеи
Почему риск? Люди на такой позиции уже знают чего хотят, они стабильны и предсказуемы, с ними легко сотрудничать, оплачивая им рыночную стоимость. Это не джуны, у которых сегодня идея - писать вам бесплатно код, а завтра - стать инструктором по серфингу на Бали.
Фидбек адекватный, просто такой сотрудник был не нужен.
Examples of completed projects:
0. Designed, developed and implemented a client and deposit management system for the bank.
Designed and developed a service for integration between the company's crm and external sites (through a robot that emulates a browser and imitates user behavior).
Designed and developed an internal service for generating project documentation (integration of all parts and automation)
Developed an advertising management system for a franchise and a system for creating a network of sites for a franchisee (in 1 click, dynamic data, template system).
Developed a management system for a network of affiliated online stores with a traffic generation system (context + price aggregators + seo + affiliate program)
Developed a contextual advertising management system for a large online store with a bid manager for conveying on cuts (semantics at the start - more than 3 million keywords)
Developed a private service for generating SEO-terms of reference for copywriters (according to the statistics of competitors from the top Yandex and Google).
Created a network of autofilled traffic generating satellites (parsing of profile sources and morphing of texts).
Invented and developed a robot for autonomous maintenance of VKontakte publics (content is parsed from other publics).
Refactoring the rotator for a large cpa-affiliate program (accelerating feed delivery up to 100 times).
за такой опыт могли бы еще и ножичком пырнуть
Anonymous
Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
6 ноября 2021, 16:47
1
В смысле плохой опыт какой-то? Ну по стартапско-смузишным критериям опыт на первый взгляд немного "кузьмичевский", но в принципе интересный, за кружкой пенного бы пообщался с автором.
да, опыт весьма специфичный и поэтому, если мы не про побухать говорим, плохой. толку от профессионального изобретателя сеошных велосипедов в качестве архитектора более-менее серьезной системы — чуть
На вид действительно какая-то специфическая seo-ерунда трендов 20+ лет назад без признаков продукта на микросервисной архитектуре, уж извините. Ну вот кроме пункта 0 разве что. И то там банк. А стартап возможно хотел взрослую архитектуру на Амазон на несколько окружений и Route 53 на проде. При таком раскладе получится 7к это ещё и низ низа рынка для подходящих соискателей. Потому и искали человека с развитым синдромом самозванца.
В общем я к тому что отказ с таким опытом мог быть вполне обоснован. Тем более сейчас как раз нехватка спецов и на 5-8к хотят запрыгнуть и жук и жаба.
Но это не отменяет того, что и архитектор мог быть действительно крутым, а стартап помойка набранная из родственников и знакомых студента
Всем нам деньги важнее идеи. Особенно некоей непонятной идеи с незнакомого пока рабочего места.
Anonymous
6 ноября 2021, 17:47
-23
Опыт в программировании это мало полезная вещь, учитывая скорость и масштабы изменения технологий. Вчерашний студент, со свежей головой, куда быстрее освоит очередной новый фреймворк, у него нет груза бесполезных сегодня знаний. Мало кто способен за 20 лет работы сохранить гибкость и непредвзятость. P.S занимаюсь кодингом с 2008 года)
Любая светлая голова (не занюханая коксом и прочей шмалью от изобилия денег) с 10+ годами опыта достаточно мобильна в смене стэка и уж куда более полезна чем студент, который этот фреймворк учил на курсерре или упаси бог на скилфактори
Anonymous
7 ноября 2021, 12:19
2
да, светлая голова 10+ лет может формочки клепать на любом стеке, как и сменить его, но это не относится к серьезным изменениям, как например ты 10+ лет делал только десктоп, а нужно начать делать веб, и т.п.
Ну да ... Именно поэтому все конторы себе ищут джунов да побольше - вот уж они затащат проекты. Реальность она несколько иная - из этих светлых голов первые пол года/год что-то самостоятельно делать могу единицы
Anonymous
6 ноября 2021, 17:59
-1
Да тупо дорого.
Студент 1к, спец 7к.
Не умело отказали, при этом просто глянули, что там за 7к могут.
Anonymous
7 ноября 2021, 12:15
4
глянули, что такой воды может налить и любой другой за 2к
Был похожий опыт. Пошёл собеситься как junior (для интереса, я иногда так делаю), на самом собесе всё выяснилось после нескольких вопросов-ответов, когда я стал рассуждать об алготимах и о том, что архитектура должна быть продуманной :) и мне прямо сказали "нам инженер такого уровня не нужен пока, нужен monkey coder".
Фишка в том, что кроме разработки, я еще и преподаю, и хочу быть в курсе, чего сейчас требует рынок от начинающих программистов.
Anonymous
- в Будзьма!
7 ноября 2021, 15:16
5
Не понимаю зачем человеку с десятками годами опыта какая post-mortem терапия и поглаживания по голове? Ведь по идее он уже сотни и тысячи раз встречался и с не адекватными требованиями, и с конфликтными персонажами и с плохтми процессами. Ведь задача SA как раз обнаружить слабые места в том числе в процессах, разумно эскалировать, приотизировать и устранить.
Да и как ищут собеседующих на собеседования - тоже известно.
Собеседования проводятся не для выяснение технического уровня.
Технический уровень легко прояснить вообще без личного общения. Техника создается человеком для решения каких-то задач в рамках каких-то ограничений и она документируется в виде, не связанном с личностью, представляется во внешней форме на каком-то носителе: как чертеж, схема, программа, алгоритм и тд. То есть существует возможность оценивать технические решения вообще без собеседования. Это как в математике: для того, чтобы определить, владеете ли вы каким-то разделом математики, достаточно предложить вам решить те или иные учебные задачи и для этого не нужно личная встреча. Школьные учителя же каким-то образом умудряются оценить знания математики по письменным контрольным.
Общение по техническим вопросам можно осуществить без личной встречи и даже не зная другую сторону лично. Если вас приглашают на собеседование, значит осознанно (или нет) приняли решение оценивать или каким-то образом влиять на вас. Личное общение может быть нужно, например, чтобы у участников возникали неосознанные эмоции. В наших краях управление исторически строится на эмоциональных манипуляциях, подавлении, порой эмоциональном терроризировании людей, так что при личных встречах чаще проводят психологическое профилирование или манипулирование, чем выясняют технический уровень.
Собеседующие не выполняют исключительно техническую функцию - проставить галочки в опроснике для правильных ответов. Они высказывают свое мнение и это их мнение делает их зависимыми, влияет на перспективы карьеры - и они предпочитают скорее уменьшать риски. Ошибка не нанять человека за 7к не несет большого финансового риска, а ошибка в наеме человека за 7к негативно скажется на собеседующем. Людей и организаций, способных спокойно и хладнокровно принять риск потерять ~$100,000+/год в наших краях не так много, и уж тем более среди студентов не желающих рискнуть большой суммой. Поэтому опытным специалистам проще работать на двух работах по 4к - риск распределен между двумя организациями, которые легче нанимают риск в 50к. Ну или можно по гражданско-правовому договору работать, чтобы нанимающие не связывались трудовым законодательством.
"Собеседовала линкбилдера, якобы с 7-летним опытом, за плечами — крупная компания с black hat продуктом. У человека, не было понимая основ — для чего он ищет этих доноров, для чего ставит эти многочисленные ссылки."
А зачем ему это понимать? Он знает критерии доноров, у него есть чек лист, у него наверняка есть база этих доноров и в добавок контроль по итогу задачи, который принимает эти ссылки, зачем знать на такой профессии все методы seo-продвижения? Может это вы неправильно требования в вакансии предоставили? Может быть вам требовался фулстэк seo-специалист, а вы написали линкбилдер и удивлялись?
Там чувак самоназванный архитектор в своей компании. Разумеется он вообще не про технологии. У него весь опыт про SEO. Студент видимо сразу это выкупил
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Люди нанимают тех, кто им нужен, а не у кого звезд на погонах больше. Иногда следует быть попроще, если работа нужна.
Есть вариант, что специалист за 7к действительно так себе специалист. То, что ему кто-то платил эти деньги не доказательство умений, возможно, ему просто переплачивали, а он попал в струю.
А студент был 23-х летним сеньером за .5К и провел уже очень много собесов.
Классика - студент толкнул идею инвестору и тот согласился, но скиллы у студоса маловато и нужен хороший спец, но в иерархии главный - "студент" на зарплате в условную тыщу.
Ясен пень, если приходит боевой спец который все умеет, он генератора идеи репутацией перебьет и может стать главным.
Пожелаем студенту успехов :)
А архитектору - чёт у тебя дружище опыта маловато, если таких вещей за 20 лет не видел :)))
ПС: любой ревновать будет, когда его идею делают, а сам на второстепенной роли.
Так а что не так написали в фидбеке?
Это совершенно нормально для архитектора, он должен видеть общую картину, понимать, какую технологию и как лучше применить, а не знать все нюансы этой технологии.
Почему риск? Люди на такой позиции уже знают чего хотят, они стабильны и предсказуемы, с ними легко сотрудничать, оплачивая им рыночную стоимость. Это не джуны, у которых сегодня идея - писать вам бесплатно код, а завтра - стать инструктором по серфингу на Бали.
Фидбек адекватный, просто такой сотрудник был не нужен.
Остаётся смириться с поражением и развиваться дальше. Как то не впечатляет разница между не достигнутыми $7k и высосанными из пальца $1k.
за такой опыт могли бы еще и ножичком пырнуть
В смысле плохой опыт какой-то? Ну по стартапско-смузишным критериям опыт на первый взгляд немного "кузьмичевский", но в принципе интересный, за кружкой пенного бы пообщался с автором.
да, опыт весьма специфичный и поэтому, если мы не про побухать говорим, плохой. толку от профессионального изобретателя сеошных велосипедов в качестве архитектора более-менее серьезной системы — чуть
На вид действительно какая-то специфическая seo-ерунда трендов 20+ лет назад без признаков продукта на микросервисной архитектуре, уж извините. Ну вот кроме пункта 0 разве что. И то там банк. А стартап возможно хотел взрослую архитектуру на Амазон на несколько окружений и Route 53 на проде. При таком раскладе получится 7к это ещё и низ низа рынка для подходящих соискателей. Потому и искали человека с развитым синдромом самозванца.
В общем я к тому что отказ с таким опытом мог быть вполне обоснован. Тем более сейчас как раз нехватка спецов и на 5-8к хотят запрыгнуть и жук и жаба.
Но это не отменяет того, что и архитектор мог быть действительно крутым, а стартап помойка набранная из родственников и знакомых студента
Всем нам деньги важнее идеи. Особенно некоей непонятной идеи с незнакомого пока рабочего места.
Опыт в программировании это мало полезная вещь, учитывая скорость и масштабы изменения технологий. Вчерашний студент, со свежей головой, куда быстрее освоит очередной новый фреймворк, у него нет груза бесполезных сегодня знаний. Мало кто способен за 20 лет работы сохранить гибкость и непредвзятость. P.S занимаюсь кодингом с 2008 года)
Любая светлая голова (не занюханая коксом и прочей шмалью от изобилия денег) с 10+ годами опыта достаточно мобильна в смене стэка и уж куда более полезна чем студент, который этот фреймворк учил на курсерре или упаси бог на скилфактори
да, светлая голова 10+ лет может формочки клепать на любом стеке, как и сменить его, но это не относится к серьезным изменениям, как например ты 10+ лет делал только десктоп, а нужно начать делать веб, и т.п.
Ну да ... Именно поэтому все конторы себе ищут джунов да побольше - вот уж они затащат проекты. Реальность она несколько иная - из этих светлых голов первые пол года/год что-то самостоятельно делать могу единицы
Да тупо дорого.
Студент 1к, спец 7к.
Не умело отказали, при этом просто глянули, что там за 7к могут.
глянули, что такой воды может налить и любой другой за 2к
Был похожий опыт. Пошёл собеситься как junior (для интереса, я иногда так делаю), на самом собесе всё выяснилось после нескольких вопросов-ответов, когда я стал рассуждать об алготимах и о том, что архитектура должна быть продуманной :) и мне прямо сказали "нам инженер такого уровня не нужен пока, нужен monkey coder".
А в чем фишка таких собеседований? Что узнаете на них?
Фишка в том, что кроме разработки, я еще и преподаю, и хочу быть в курсе, чего сейчас требует рынок от начинающих программистов.
Не понимаю зачем человеку с десятками годами опыта какая post-mortem терапия и поглаживания по голове? Ведь по идее он уже сотни и тысячи раз встречался и с не адекватными требованиями, и с конфликтными персонажами и с плохтми процессами. Ведь задача SA как раз обнаружить слабые места в том числе в процессах, разумно эскалировать, приотизировать и устранить.
Да и как ищут собеседующих на собеседования - тоже известно.
Собеседования проводятся не для выяснение технического уровня.
Технический уровень легко прояснить вообще без личного общения. Техника создается человеком для решения каких-то задач в рамках каких-то ограничений и она документируется в виде, не связанном с личностью, представляется во внешней форме на каком-то носителе: как чертеж, схема, программа, алгоритм и тд. То есть существует возможность оценивать технические решения вообще без собеседования. Это как в математике: для того, чтобы определить, владеете ли вы каким-то разделом математики, достаточно предложить вам решить те или иные учебные задачи и для этого не нужно личная встреча. Школьные учителя же каким-то образом умудряются оценить знания математики по письменным контрольным.
Общение по техническим вопросам можно осуществить без личной встречи и даже не зная другую сторону лично. Если вас приглашают на собеседование, значит осознанно (или нет) приняли решение оценивать или каким-то образом влиять на вас. Личное общение может быть нужно, например, чтобы у участников возникали неосознанные эмоции. В наших краях управление исторически строится на эмоциональных манипуляциях, подавлении, порой эмоциональном терроризировании людей, так что при личных встречах чаще проводят психологическое профилирование или манипулирование, чем выясняют технический уровень.
Собеседующие не выполняют исключительно техническую функцию - проставить галочки в опроснике для правильных ответов. Они высказывают свое мнение и это их мнение делает их зависимыми, влияет на перспективы карьеры - и они предпочитают скорее уменьшать риски. Ошибка не нанять человека за 7к не несет большого финансового риска, а ошибка в наеме человека за 7к негативно скажется на собеседующем. Людей и организаций, способных спокойно и хладнокровно принять риск потерять ~$100,000+/год в наших краях не так много, и уж тем более среди студентов не желающих рискнуть большой суммой. Поэтому опытным специалистам проще работать на двух работах по 4к - риск распределен между двумя организациями, которые легче нанимают риск в 50к. Ну или можно по гражданско-правовому договору работать, чтобы нанимающие не связывались трудовым законодательством.
хм. как это вообще возможно? по-моему КЗОТ не разрешает работать на двух работах одновременно, да и работодатели не позволяют этого при найме.
работу можно менять только один раз в год, в Юрьев день, но что поделать, хочешь жить - умей вертеться
"Собеседовала линкбилдера, якобы с 7-летним опытом, за плечами — крупная компания с black hat продуктом. У человека, не было понимая основ — для чего он ищет этих доноров, для чего ставит эти многочисленные ссылки."
А зачем ему это понимать? Он знает критерии доноров, у него есть чек лист, у него наверняка есть база этих доноров и в добавок контроль по итогу задачи, который принимает эти ссылки, зачем знать на такой профессии все методы seo-продвижения? Может это вы неправильно требования в вакансии предоставили? Может быть вам требовался фулстэк seo-специалист, а вы написали линкбилдер и удивлялись?
Я работаю за идею. А идея у меня одна - Остров! Свой собственный. В Средиземном море.
Там чувак самоназванный архитектор в своей компании. Разумеется он вообще не про технологии. У него весь опыт про SEO. Студент видимо сразу это выкупил
Вот чтиво по данной теме: http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/bandruka.htm там правда не собеседование, а экзамен, но по сути - именно это.
Мда, специалист может быть и по космогонии, но насколько адекватно оценивает профессор... Сегодняшним HR-ам как до Луны.