После начала боевых действий в Украине, некоторые беларуские ИТ-компании и айтишники решили релоцироваться в Ташкент. Местный ИТ-парк рад новым резидентам и обещает хорошие условия. Но как живётся в столице Узбекистана? dev.by узнал у недавно перебравшихся туда айтишников.
После начала боевых действий в Украине, некоторые беларуские ИТ-компании и айтишники решили релоцироваться в Ташкент. Местный ИТ-парк рад новым резидентам и обещает хорошие условия. Но как живётся в столице Узбекистана? dev.by узнал у недавно перебравшихся туда айтишников.
Собеседники отвечают по-разному: планировал отправиться в Грузию, но у компании уже был офис в Ташкенте; казалось, в Узбекистане бюджетно; давно хотел посмотреть Самарканд, Бухару и остальной мусульманский мир. Мобильный разработчик Иван говорит, что приехал в Узбекистан вместе с семьей 1 марта, еще не обжился и уже планирует уехать дальше — в Турцию. Говорит, в Узбекистане слишком дорого. Software Developer Николай тоже признаётся, что расценивает Узбекистан «как перевалочный пункт в другие страны».
Для многих привлекательными показались условия. В Узбекистане можно открыть ИП, получить статус самозанятого или же стать резидентом местного ИТ-парка и платить 7,5% подоходного налога. Для этого компания должна открыть юрлицо на территории Узбекистана, «иметь экономически обоснованный бизнес-план и осуществлять деятельность согласно специальному перечню» (его можно найти здесь, и да, там есть разработка ПО).
Николай прилетел в Ташкент 15 марта через Россию. «Летел из Москвы (Домодедово), на таможне вызвали на допрос, спрашивали цель поездки, кем работаю, буду ли работать там и так далее. Смотрели телеграм, твиттер и другие соцсети. Ничего страшного, но неприятно».
Других героев не допрашивали, но, говорят, было непросто забронировать билет. DevOPS-инженера Антона вместе с женой, тремя детьми и двумя собаками перевезла компания.
Собеседники рассказывают, что по прилёте многих айтишников и ИТ-компании сразу встречают представители местного ИТ-парка: люди стоят в зале ожидания с табличками и потом развозят беларуских айтишников на микроавтобусах по отелям и хостелам.
Как только иностранец прилетел в страну, у него есть три дня, чтобы получить регистрацию.
— Если вы заселяетесь в отель, то он возьмёт на себя всё оформление, — говорит один из разработчиков. — Если снимаете квартиру, нужно просить владельца, чтобы он сделал временную прописку в паспортном столе. Если не успеваете за три дня — штраф 150 долларов (и он увеличивается в зависимости от количества «пропущенных» дней — dev.by). После прописки можно делать ПИНФЛ (персональный идентификационный номер — dev.by), а потом открывать электронный ключ — он используется для подписи документов. Так, договор на аренду я не подписывал руками.
Другие подтверждают: часто вопросы регистрации берут на себя хозяева арендованных квартир — просто собирают паспорта жильцов и возвращают уже с регистрационными листами.
Айтишник Сергей тем не менее советует всё перепроверять. Говорит, жене не сделали регистрацию на время проживания в отеле, и «возникли проблемы».
Зарегистрировать придётся не только себя, но и смартфон. В течение 30 дней нужно получить IMEI-устройства (уникальный идентификационный номер). Это можно сделать на Главпочтамте за 4 доллара. Если в устройстве два слота для SIM-карты, придётся регистрировать два IMEI. Если этого не сделать, мобильный заблокируют, и за разблокировку снимут всё те же 4 доллара.
UPD: читатели уточняют, что регистрация касается только местных SIM-карт.
Get up-to-date coverage related to tech & war in Ukraine [via Telegram]
Как говорят разработчики, карты и мобильная оплата в Узбекистане не распространены практически совсем — «привет наличные и местная валюта сум». 1 доллар — примерно 11500 сум.
Сделать банковскую карту не проблема: за 10 долларов и 10 минут Антон получил именную MasterCard, а за 10 долларов и 3 минуты — местную карту Uzcard. Некоторые пока не открывают счёт — ждут 1 апреля, так как «должны пойти послабления по трудоустройству для айтишников».
С 1 апреля в Узбекистане намерены выдавать ИТ-визы для инвесторов, учредителей ИТ-компаний и специалистов в сфере информационных технологий, а также членов их семей. Физические лица смогут получить визы на три года. ИТ-виза позволит беспрепятственно въезжать и выезжать из Узбекистана в течение трёх лет, находиться в любом регионе республики без обязанности перерегистрации, получать образование и медицинские услуги на условиях, предусмотренных для граждан Узбекистана. Обещают, что получение визы займет не более трёх дней.
+ предусмотрены льготы для резидентов IT Park: полное освобождение от всех видов налогов; освобождение от таможенных платежей, ставка подоходного налога 7,5%; налог на дивиденды 5%. Есть возможность получения виртуального офиса, выплаты дивидендов в иностранной валюте; выплаты заработной платы в иностранной валюте; разрешение на работу для иностранцев не требуется.
Антон, который прибыл в Ташкент с семьей и собаками, вначале снял номер в отеле на пять дней, но затем продлил ещё на месяц (сутки проживания стоят 70 долларов, месяц со скидкой — 1300 долларов). Причина: поиски квартиры затянулись. 95% местных арендодателей согласны принимать кошек, но категорически против собак. В конце концов Антону всё же удалось найти небольшую трёшку за 600 долларов, что по меркам нынешнего Ташкента, выгодно.
Собеседники говорят, что из-за наплыва мигрантов в Ташкенте подскочили цены на аренду. «Жильё дорогое, — рассказывает Иван. — Отели от 40 долларов за ночь (и надо поискать). Квартиры посуточно — не дешевле. Краткосрочных предложений мало, сдают на короткий срок неохотно. Найти жильё без агента очень сложно, а агенты хотят ещё комиссию в +30-50% первого месяца.
Нормальное жилье, «2-3 комнаты без тараканов» по линии метро, стартует от 600 долларов. Плюс коммуналка, комиссия агента, иногда залог. Сам снял в центре за 800, и квартира бесконечно далека от идеала. Но я был рад найти что-то, устал ютиться в отеле с ребёнком, — говорит Иван.
Его тёзка нашёл в телеграм-чате жилье за 800 долларов и живёт там с ещё четырьмя коллегами («как в «Друзьях»). О местных риелторах отзывается негативно: говорит, вся функция риелтора сводится к тому, чтобы постоять рядом, пока ты договариваешься с хозяином квартиры, и сказать на узбекском «это нормальные люди» и «давайте сдадим им жильё».
Python developer Дмитрий утверждает, что «в последнее время полиция приходит к иностранцам, которые оформляют долговременную аренду». Но беседы проходят «очень благожелательно»: «Говорят, что просто хотят быть в курсе, кто у них живёт».
Николай рассказывает, что «по городу интернет так себе, комфортно работать можно только в коворкингах, где сейчас беларуские и российские компании активно бронируют места». Виталик говорит, что «коворкинг стоит около 100 тысяч сум (8,60 доллара) в день.
— Интернет — не очень, 120 тысяч сум (10,4 долларов) в месяц, 50 мб\сек, но очень высокий пинг, всегда около 200-300. Зато во многих ташкентских коворкингах есть кальяны: после часов 6-7 люди собираются, и можно посидеть внутри покурить, — говорит Виталик.
«Качетво интернет-связи ужасное, блокировки могут стать критичными. Надо быть готовым к тому, что могут возникнуть проблемы, если есть необходимость к доступу к ресурсам заказчика через VPN. У меня VPN заказчика просто отваливается. Приходится периодически использовать интернет в роуминге для подключения, так как другие варианты не работают», добавляет читатель.
Иван рассказывает, что интернет со скоростью в 100 мегабит обходится ему 180 тысяч сум (или 15 долларов в месяц). Но «с 9 вечера идёт ограничение скорости до 25 мегабит». То же говорит и Дмитрий — домашний интернет сильно проседает вечером во время пиковых нагрузок.
В стране заблокирован Skype, Twitter, TikTok и ВКонтакте. UPD: читатели пишут, что Skype пару дней назад разблокировали и «это связано с массовой иммиграцией айтишников».
Медицинские услуги для иностранцев платные, в Ташкенте много частных клиник. Экстренную помощь предоставляют бесплатно — её можно вызвать по 103.
Проезд в метро Ташкента стоит 1400 сум (12 центов), в автобусе — 1700 сум (15 центов). «Яндекс.Такси» в среднем — до 20-25 тысяч сум (1,7-2 доллара), причём машина прибывает в течение нескольких минут.
По словам одного из разработчиков, в кафе в счёт включён процент за обслуживание. В разных заведениях может быть до 20% от стоимости заказанного. «Свинину не нашел, а вот курица, баранина и говядина — да. Рыба тоже есть. В большинстве магазинов имеются продукты от российских производителей. На рынках можно торговаться — цену, написанную на прилавках, можно сбить».
«Средние зарплаты, со слов местных, плюс-минус Минск до войны — 300-500 долларов, — говорит Иван. — Цены в магазинах, если грубо округлить: молоко — 1 доллар за литр, масло — 2 доллара пачка, помидоры — 2 доллара кило. Много наших и российских продуктов. Но даже цены на шмотки (а ведь Узбекистан — страна хлопка) в ТЦ высокие. Все на базарах закупаются.
Со мной двое взрослых и ребенок, поесть в кафе — 12-15 долларов на всех. Дешевле, чем зайти в магазин «за печеньками», так что если поселиться у бюджетной чайханы, наверное, можно не готовить. Как пример, 2-3 доллара стоит огромная тарелка отличного плова, — говорит Иван.
Бутылка вина, которая в магазине обойдётся в 70 тысяч сум (6 долларов), в ресторане будет 170 тысяч сум (примерно 15 долларов). Доставка обеда в офис — 30 тысяч сум (менее 3 долларов). Доставка еды на день — 110 тысяч сум (9,5 доллара).
А вот магазинов техники, как в Беларуси, в Ташкенте пока мало, это направление только развивается.
Узбекистан — светская страна. Как сказал минскому айтишнику владелец квартиры, здесь живут и мусульмане, и православные. «Свинину можно найти, но в местах, которые знают местные. Женщинам не обязательно носить закрытую одежду». Более того, здесь долго действовал запрет на хиджаб в общественных местах, его сняли только в 2021-м.
Все наши собеседники говорят, что жители Ташкента очень дружелюбные и гостеприимные. «Местные очень рады, что приехала такая прослойка среднего класса, люди с деньгами, которые готовы их тратить», — считает Антон. «Отношение к беларусам хорошее, ребята из местного ИТ-парка стараются помочь с адаптацией, — добавляет Дмитрий.
«В целом, у меня ощущение, что это Минск несколько лет назад. Инфраструктура Ташкента аналогичная, построенная в советское время. Тот же авторитаризм, который, на первый взгляд, всех устраивает. Посмотрел местную государственную газету — содержание такое же, как в „Советской Белоруссии“ до 2020 года. При этом местные айтишники говорят, что в политику не лезут, а государство много делает для развития ИТ», — делится Python developer.
«Местные говорят, что мы гости, и можно жить, как мы и жили раньше, главное, чтобы человек был „ровный“. Тут многие живут по каким-то понятиям, но в целом не так страшно, как казалось. Многие говорят по-русски или как минимум его понимают», — говорит Виталик, и добавляет: «Как постоянное место жительства Узбекистан я бы не выбирал, но побывать здесь точно стоит».
Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме.
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
сменили одну дыру на другую....
да не вроде нормальная страна. для ИТ сектора с европейскими зарплатами - вообще ништяк.
Для того, чтоб понять нормальность - надо там пожить.
Ну и само понятие нормальности относительно.
Для меня минусами Узбекистана были бы непредсказуемость будущего страны, где сильна клановость. Климат. Язык и образование детей. Местный колорит.
Для кого то это возможно и плюсы.
Месный колорит - есть такая штука, но эти вещи налаживаются, когда месный колорит начинает осознавать правила игры - обычно проходит некоторое время пол года - год. Пока власти через ТВ доведут эти правила. Как только люди начинают понимать что приезжают не "гастербайтеры", а инвесторы, и начинают чувствовать "запах" лучшей жизни, они мгновенно (год) изменяют свое отношение.
В общем - классическое участие в стройке государства. Кто то строительную пыль не переносит, а кому то она позволяет ощутить вкус жизни и увидеть новые возможности.
Но да, по поводу бизнеса который жестко завязан на локальную экономику - непонятны долгосрочные риски, т.к. непонятен уровень гарантий и как поведут себя власти лет через 10 лет, если "инвесторы" в лице физ лиц решат пустить корни.
Инвестор который привез деньги и потратил в экономике - это одно, а если он начал разворачиваться в других направлениях и захватывать локальный рынок - это другое :)
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2022, 14:35
Не, не льсти себе. Ты не инвестор. Ты гастарбайтер. Обычный более менее оплачиваемый гастарбайтер. Все твои "инвестиции" в Узбекистам - это покупка товаров, а не развитие бизниса.
А люди меняют к тебе отношение при виде денег не за год, а за пару секунд. )))
Хороший выбор после Беларуси, чтоб не отвыкали, так сказать
растаможку на спортивные машины если снизят будет самое то
с двигателями от 3-х литвров слишком много денег отдавать надо: 30% + 3,0 $/ куб. см (от + 40 тыс$ к стоимости)
к слову - в узбекистане лет 10 назад много людей за городом жили на натуральном хозяйстве. Это значит что строительные и подсобные работы будут довольно дешевыми.
С другой стороны талибы и игил одно время вербовали малообразованное население - какие риски хз, но то что в стране появится много людей с "большими" для Узбекистана деньгами - это положительно скажется на уровне национальной безопасности страны, т.к. вторичный круговорот поступающих денег даст шанс на лучшую жизнь месным жителям и положительно скажется на сервисе - узбекские правительственные элиты сделают все что бы инженерам было комфортно себя чувствовать.
Из рисков для любителей "пыхнуть" - хоть в Узбекистане марихуану для европейского рынка и выращивают, крайне не рекомендуется "пыхтеть", пока месное правительство не сделает поправки. Можно конкретно вляпаться.
Для сравнения: 5000$ - этот приблизительный заработок который дает гектар хлопковой плантации за год.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2022, 14:23
Рассказываю деду, что Беларусы бегут в Узбекистан. Дожились
спасибо "деду" за победу
ты наших дедов не трож, они сделали все что могли что бы мы имели право на жизнь, вопрос только в этом - как потомки этим правом распоряжаются.
Те кто учится и развивается - у тех все всегда будет хорошо, а те кто ждет маны небесной и думает что за него все умные дяди порешают - у них всегда будут проблемы и недовольство уровнем жизни.
В Белоруссии плов не тот?
А есть такая страна "Белоруссия"? 🚫
Беларусь ✅
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Регистрировать телефон - это мощно...
А это точно айци страна для жизни?
а можа так і трэба?
В Узбекистане не был ни разу и судя по описанию не очень и хочу туда ехать. Так и не понял в чем принципиальная разница с Беларусью. Разве, что плов постоянно едят.
Также по ходу прочтения возник вопрос, что это за фирмы которые релоцируют сотрудников в Узбекистан. Сколько раз участвовал в процедуре релокации и ни разу не приходилось оплачивать гостиницу, услуги риэлторов, заниматься оформлением счетов и банковских карточек. Кроме того не понятно, что по мед. страховке.
Как минимум Epam и iTechArt офисы есть
печально, если так :(((
А в чем печаль то?
Главное что Узбекистан подходит для заказчиков и с новыми проектами там все в порядке. Ну и там Айтипарк, порядка 500 зарегистрированных компаний, налог для физлица 7.5%, легко оформиться, есть возможность дистанционной работы. С 1 преля будет возможность получать зп сразу в долларах. Отношение к релокантам очень хорошее.
Субьективно вариант и комфортнее, и дешевле и менее рискованный, чем Грузия, куда сейчас ломанулись и жук и жаба.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2022, 14:22
- Насяльника, бага пафиксин.
- Молодец, Ваня.
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2022, 12:43
бля, у нас на созвонах много сотрудников оттуда, они практически так и общаются, серьезно))
Похоже, массовая ойти-эмиграция по итогу больнее стукнет по самим эмигрантам, чем по стране резидентства.
Ну очевидно, что в проигрыше те кто забегают в последний вагон
Если с точки зрения того, кому еще предстоит бежать, то тут еще не один состав подать можно на вывоз. Вопрос в другом: на той стороне такая прорва народу не нужна, инфраструктурно нет резерва.
Придется учиться быть полезным в своей стране.
ну так не надо надеется на готовую инфраструктуру, надо быть готовым кооперироваться и расширять ее)
как мне кажеццо, смузихлебов преимущественно жизнь к этому не готовила
Повзрослеют, не переживайте за них. Все через это проходили
Я пока вижу, как взрослеть возвращаются назад в БССР, ибо на жизнь там внезапно пенензов не хватило даже в краткосроке.
Ну так вот тот самый момент, когда жизнь их готовит через практику.
Ну а то, что тепличным белорусским ПВТшникам придется пройти через горнило реальной жизни было и так понятно. Вечного офшора не бывает.
Да кто вернулся, парус семей из тысячи? Не будет хватать денег - урежут аппетиты, начнут экономить и на налогах и на товарах, все решаемо.
в стране человеческая катастрофа происходит, уезжают тысячи молодых специалистов. не только айтишников но и врачей.
а имярек зубоскалит.
в интернетах пишут, что в Узбекистане один государственный язык - узбекский.
Интересно было бы узнать, как человек заключал договоры, не зная узбекского, как он понял, что цифровой подписью наподписывал. Может он уже сам себе не хозяин.
может дублируют на английском, или на русском. А то так да, в рабство можно загреметь)
нужно не просто перевод, а нотариальный перевод, а договоров будет много: услуги связи, банковские услуги, аренда, трудоустройство, медицинские услуги, образовательные.
Если не знаешь официального языка, у местных может появиться искушение приклеивать к любой сумме gringo tax, налог на белого человека. Так что придется учить узбекский.
Договора на русском тоже заключают. Хватит уже писать. если не знаете.
ну в Польше тоже только польский, но даже анкеты на вакцины на русском есть, на внж перевод на русский и английский есть
анкеты, скорее всего, на типовых бланках, утвержденных в каких-то министерствах/ведомствах и для них выполнен нотариальный перевод по инициативе этих министерств. Договоры чаще не типовой формы, их придется переводить за деньги. Например, было бы интересно услышать, что кто-то подписал в Польше договор на услуги связи или энергоснабжения на русском или английском.
никогда не был в Узбекистоне, но ставлю деньги что там живут по понятиям больше чем по договорам
нужно присоединить падающую айцю к процветающим колозам, взять так сказать в подшефное хозяйство пока свядомыя полностью айцю не развалили
Ждем статей про разочаровавшихся в релокации и решивших что лучше Беларуси нет страны для жизни, и везде плохо
Но ты же не хочешь сказать, что везде хорошо?
И такое будет. Потому что "побег из курятника" был паническим.
Люди и при планировании не всегда уживаются с реалиями выбранной страны. Не все так просто, как во взгляде из теплой норки в Минске. Вот только и риски возврата в Минск следует оценивать.
Мы все понимаем, почему девбай пишет именно такие статьи :-) Никто никогда даже не сомневался, что лучше родной Беларуси для айтишников страны просто нет. Да и для других беларусов тоже :-)
Так о чем речь в статье? Пока что Узбекистан это гейт на пересидеть и двинуться дальше. Эту роль выполняет и Грузия, и Армения, ...
В этих странах из релокантов останется процентов 10-20. Те, кого устроит местный колорит.
Статья о том, что не так все там хорошо, как некоторые айтишники поют. Там, это имеется в виду за границей. Дев правильно делает, что это рассказывает. А то многие уезжают думая, что там за ними будут бегать как дома, а по факту все там совсем иначе может быть. Думать нужно своей головой.
Ну в УЗ лучше, чем в РБ. Спокойно, никаких гонений на ИТ, никаких угроз, наоборот президент старается для ИТ, что-то улучшить. Налоги 7,5, зп в валюте. Заказчики не отказываются работать, валюты в банках полно наличной, рисков, что VISA или Swift отрубят нет. И кстати тут бегают больше, уже в аэропорту чиновники ИТ парка встречают, рекркутеры мне уже пишут и предлагают работу в Западных ИТ компаниях. Что своей головой думать, вы хоть из ИТ?)))
Давно там живёшь? А 20-30 лет готов пожить? А если завтра изобретут ИИ, который полностью пишет код самостоятельно, готов там перейти в другую сферу? Или ты считаешь, что наше it в таком виде вечно? Или ты всю жизнь будешь по свету гонять? Много вопросов. Сегодня ты можешь быть там востребованным, а завтра тебе скажут до свидания и глазом не моргнут. А работу тебе какую предлагают? Согласен, если уровень сеньор, то спрос полюбому будет. Ну так крутые спецы они и в Африке спецы. А сколько у нас крутых спецов? А ты считаешь, что у запада своих крутых спецов нет? Схема ведь какая. Бизнес есть бизнес - брать на аутсорс и платить меньше, чем своим. А если завтра на западе будет уменьшаться количество рабочих мест о тебе, жителе Уз. кто-то там будет думать? Они там, а ты в Уз. В чем я не прав?
О, наратив кремлевской пропаганды, но чтото уже лет 10 прошло с их обещаний а его все нету
Так вывод то какой? А то рассуждаешь об сферическом коне в вакууме или о том, кем будет бабушка, если у нее вырастет борода.
Какой конкретно вывод, кроме абстрактноного "надо сесть и хорошо подумать" а потом еще "хорошо подумать", а потом еще...
У тебя, да и не только у тебя было столько времени на подумать, что я не знаюЮ сколько его еще надо.
Да, б@@@ь, все же элементарно. Едешь туда, будь готов, что ты нахрен там никому можешь быть не нужен. Что непонятного? Что со своей тыщ. зелёных ты не сможешь там прожить. Вывод понятен? Айтишник здесь типа элита, а там ты гастарбайтер, по крайней мере вначале. Или ты не согласен?
А чо за истерика)))
Ты всерьез думаешь, что один такой умный? Что люди не умеют оценить риски?
Ну я тебя растрою. Эти доводы кроме тебя были тут до тебя повторены 100500 раз.
А те, кто их озвучивали ломанулись в любые страны, лишь бы не остаться без работы. Вот прям и месяца не прошло. )))
Да он не в теме, не в курсе, что уже как бы все. Как глава Epam сказал, мы тут пока есть таланты и заказчики, второго нет, как бы уже. В моей компании 100% новых заказчиков просят из safe location. Старые тоже многие. Кто-то молчит, у кого проект небесконечный, проект закончится, а новых заказчиков и проектов нет.
user210, ну как бы по моим субьекивным прикидкам уехало под 50%. Ещё часть в раздумьях. Но это реально дофигиши. Работа уходит из Беларуси. Причем вернуть ее потом на тех же незилых рейтах будет проблематично. Когда все хоть как то устаканится, то придется демпинговать, что выкурить тех "индусов", что сейчас занимают наше место
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Сразу видно не из ИТ, даже близко. Если ИИ сможет писать код, то 98% профессий исчезнет.
Даже комментировать слова дилетанта не хочется.
Белорусского ИТ уже фактически нет, крупнейшие галеры остановили найм. Запад давать заказы не хочет, востоку своей рабочей силы с запасом.
А что такое ИТ? Системный администратор на заводе, в больнице, поликлинике это не ИТ? В банках программист - не ИТ?
Банки - это белорусские финансы, заводы - белорусская промышленность, больницы - белорусское здравоохранение. С этим все норм, но какое это все имеет к белорусскому ИТ?))) Ты точно не из ИТ, в целом это выше было уже понятно, так как не понимаешь как ИИ работает.
Хорошо, а чем тогда занимаются на аутсорсе? Не чем-то похожим, чем занимается системный администратор? А от того, чем занимаются в ит-отделах в банке? Или айтишник в банке это не представитель айти? А если айтишников из банка или поликлиники перевести в отдельную компанию с заказчиками того же банка и поликлиники это уже представители ИТ?
А ты всерьез считаешь, что люди не думают?
Ну смотри. Думать надо не о том как где то хорошо, а где лучше. И если читал статью, то понял, что герой статьи будет двигаться туда, где ему будет лучше.
Ну или немножко по другому скажу. В Беларуси сейчас "не так все там хорошо, как некоторые айтишники поют", что некоторые айтишники даже согласны на какое то время на Узбекистан.
Слушай, братан, чтобы понять как там, нужно вначале там пожить. В статье и написано, что думали одно, а получилось немного по-другому. Так вот нужно вначале головой подумать. Я об этом. Потом тебе скажут, что где-то по 4000у.е. платят. А налоги какие, а продукты по стоимости какие, а аренда жилья, а коммуналка, а топливо? Говорят, что в некоторых странах запада коммуналка больше, чем некоторые айтишники тут получают. На все нужно смотреть объективно. Без лишних эмоций и суеты. По делу.
Да не вопрос, сеструха. Лучше всего ты знаешь жись в Беларуси, потому что пожила там. И как сейчас? Работка есть на те 80 000 кодеров из ПВТ? Зато аренда и коммуналка дешевая....
Ну и далее. Сколько у тебя займет сремени пожить в разных странах, чтоб понять, кторая твоя. Это вопрос номер один.
А попрос номер два, это сеолько тебе понадобится времени, сил и денег, чтоб добраться до этих стран сейчас.
Послушай, лично ты можешь ехать куда угодно. Вопрос в другом. А может ли жизнь там быть хуже, чем нам некоторые говорят? А неужели там никаких вопросов нет? А может кто-то после счастливой и беззаботной айтишной жизни в РБ будет думать, что и там так, а на самом деле все может быть иначе? Нужно объективно говорить, а не пиарить запад как панацею от всего.
Прикинь, а я и езжу. И поеду на восток, если мне покажется, что там лучше. И никого не пиарю. Живу по принципу "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Ну а ты можешь год из года решать есть ли где то вопросы или их нет.
Понимаешь, в чем проблема. Ты, конечно, молодец. Но с другой стороны я встречал очень много "работников", которые все время что-то ищут, себя, где лучше и т. д. На таких сотрудников я никогда не могу положиться. Не успел человек войти в проект, раздал ему задач, обресовали все вопросы, все согласовали, а через полгода он уже увольняется в поиске себя. И зачем он мне такой сотрудник нужен? Так вот приходит устраиваться такой типаж, смотришь трудовую, а там новая контора каждые полгода. Производительности от такой работы нет. Так что лучше там где-нибудь езди, человек.
oaooaooao11111, ну тебя и понело. Та просто делаешь мой вечер )))
От переезда в другую страну по причине потери работы, в случае непереезда, ты перескочил на тех, кого в советское время называли "летунами". )))
Ну да ладно. Твое право. Чисто чтоб не относить твои "Производительности от такой работы нет. Так что лучше там где-нибудь езди, человек" к себе лично, скажу, что я в одной и той же конторе уже 16 лет.
И меня тоже коробило та ситуация, когда больше года соискатель мог выкручивать руки работодателю своими хотелками.
Сейчас это кончилось. Сейчас много чего кончилось.
Понесло) Да так, вот с умными людьми решил пообщаться, почитать мнения.
Почитать или рассказать, как ты относишься к релокантам и летунам? )))
Ну так будь готов, что таких как ты умных здесь ВСЕ. И все умеют матюкаться. ))))
Сам в Узбекистане сейчас. Да, тут страна временно пожить, получить рабочую визу и переехать в EU. Переехал, как и многие, потому что заказчики отказались работать, если ты на в safe location, ну и риски по части блокировки банков ни кто не отменял. Думал тут сильно хуже Минска, но ничего, полгодика пожить можно, а там переехать уже в EU на ПМЖ.
Думаешь получить рабочую визу ЕС в Узбекистане за полгода?
Ну не знаю, не знаю...
Ну врятли там прям огромные очереди в посольства Польши и Литвы)
А там вообще выдают PBH? И как быстро если выдают?
визы выдают в любой стране не ЕС и шенгена
В теории да. На практике то как? А то ведь для граждан Узбекистана вроде PBH не выдают. И знают ли в консульском отделе как с этим жить )))
Свет не сошёлся клином на PBH. Австралия, Канада принимают на ПМЖ. Расширяй кругозор.
Угу. Прям ща примут 40 000 наших ПВТшников.
Я надеюсь ты уже там?
Ну а про расширять кругозор .. Ну дык как бы у меня друзей и в Канаде и в США хватает. В Австралии пока нет. В ЮАР есть. Мексике есть. Во Вьетнаме есть... Куда ещё мне подскажешь посмотреть, сенсей релокации? )))
Выдают визы везде, надо резиденство иметь конечно, для резиденства надо оформиться. Налоги 7,5%, зп валютой напрямую. Посольству все равно, они на формальные признаки смотрят, если ты резидент - получаешь визу (если под условия подходишь). Если в статусе туриста то не примут.
Так сколько по твоим прикидкам визу получать будешь? Если долго, то может есть смысл вернуться в Минск? Хотя и там сейчас непонятно, насколько это 9получение визы) затянется.
Вообщем смотри. Если Узбекистан не напрягает своим колоритом, если там тебе комфорно, то можно и пожить-поработать.
Удачи тебе. Все будет хорошо.
"Если Узбекистан не напрягает своим колоритом, если там тебе комфорно, то можно и пожить-поработать." - ну тут сейчас в разы лучше РБ, если здраво смотреть. Жить в колорите ожидания негатиной неизвестности - точно не мое. Ну есть оптимисты конечно, они наверное не из ИТ просто)))
"Все будет хорошо" - у меня и сейчас все отлично, главное, чтобы было отлично у тех, кто сидит в РБ/РФ и надеется на что-то фантастическое, банально посольство кикнут и все, где будете визу получать?)))
Не от хорошей жизни приходится выбирать центральную азию. Сеньор может себе позволить восточную европу, но если брать позиции ниже, то уже приходится искать и пока эта страна выглядит лучше всех как по налогам, так и по условия переезда для IT.
Люди с тысячей долларов зарплаты и семьей в Испанию уезжали... Вопрос мотивации. Беларусы умеют терпеть, это у них в крови.
Наверное, они не в течение последнего месяца уехали?
Наверное не стоило ждать, когда жареный петух клюнет.
Люди и в США по студ визе ехали и потом годами нелегально там работали без образования на низкооплачиваемых работах. Зато в США.
С такой логикой вообще удивительно, как эти люди с 1к зп до сих пор то мучались в Беларуси, бедные, прежде чем осуществили мечту и уехали в Испанию. Прям искренне жаль.
Восток, колорит ....
А мой знакомый врач уехал с семьёй в Африку 25 лет назад. Вначале в Зимбабве, а потом когда белых местные начали выгонять переехал в Ботсвану.
Стал там уважаемым специалистом. Вошёл в контакт с местной элитой. Живёт в своем особняке и в Беларусь возвращаться не хочет.
Сын окончил там школу, а потом колледж в Лондоне. После этого уехал на ПМЖ в Австралию.
Эх.
А вообще то в Узбекистане стоило бы пожить хотя бы пару лет. Не только же вкусные йогурты на уме.
Ашхабад, Самарканд, Бухара центры древней культуры. Империя монголов в своё время была от Тихого океана до Средиземного моря. А потом здесь правил Тимур Тамерлан.
Впечатлений будет на всю оставшуюся жизнь.
Мне кажется, важно учитывать тот факт, что в Узбекистане с Арменией обостренная обстановка в Нагорном Карабахе. Поэтому с геопилитической точки зрения ни Узбекинстан ни Армения не наилучшие места для релокации.
P.S. Лично мне нравится Казахстан для релокации, хотя сам улетаю в Грузию на год. Надеюсь Грузия не будет втянута в войну в Нагорном Карабахе и будет время чтобы дернуть от туда.
Эксперты повылазили. Хоть бы на карту смотрели сначала и названия стран выучили
Ну что вы так сразу. Ну перепутал парень Узбекистан с Азербайджаном.
Джорж Буш Мл. тоже бывало путал Словакию со Словенией. Однако это не мешало ему оставаться сильным американским президентом.
вряд ли перепутал, Азербайджан ведь нерассматривают как вариант для релокейта... или уже рассматривают?
Из всех **станов Беларусь самая европейская. Жаль, что колхозники прорали