Айтишники согласны выйти в декрет вместо жён — но выкатили условия. Обсуждаем проект
devby устроил общественное обсуждение, получилось эмоционально.
devby устроил общественное обсуждение, получилось эмоционально.
Содержание
В Беларуси планируют ввести оплачиваемый отпуск для отцов при рождении ребёнка.
С 2020 года в Трудовой кодекс был введён новый вид социального отпуска — кратковременный отпуск для отцов, который они могут взять в первые 6 месяцев со дня рождения ребёнка. Сейчас минтруда работает над изменениями в кодексе, «обсуждает с нанимателями предложение установить оплачиваемый отпуск для отцов на паритетной основе — за счёт нанимателя и средств социального страхования».
За декрет
«С лёгкостью согласился бы, если бы её работа приносила больше денег, чем моя»
Дмитрий*, саппорт-тестировщик, опыт в ИТ — 6+ месяцев:
— Моя жена сейчас в «декрете». Могу сказать, что с лёгкостью согласился бы взять отпуск по уходу за ребёнком вместо неё, если бы её работа приносила больше денег, чем моя.
Сейчас нашему малышу 6,5 месяцев. Когда он родился, я ещё не был официально трудоустроен, поэтому в течение двух месяцев делил с женой заботу о нём. А потом вышел на работу.
Мы с женой планируем, что она пробудет в «декрете» ещё 1,5 года — а дальше мы отдадим ребёнка в сад (ему будет 2), и она выйдет на работу. У неё будет комфортный график, а у меня — гибридный формат работы, думаю, у нас получится совместить родительство и работу.
«Это общая практика для США: многие стартапы и бигтех предлагают такое»
Сергей*, менеджер, в ИТ — 15 лет:
— 10 лет назад, когда родился наш ребёнок (мы с женой жили в то время в Беларуси), — у нас не было выбора: в декрет ушла супруга.
Сейчас, поработав с ребятами из Штатов и имея возможность уйти в декрет, как отец, я бы 100% ею воспользовался. Уверен, что это сильно упростило бы нам жизнь — я бы смог провести больше времени с маленьким ребёнком, а у моей жены было бы гораздо больше опций.
У нас в компании любой родитель вне зависимости от пола получает 18 оплачиваемых недель «декрета» (и да, это общая практика для США: многие стартапы и бигтех предлагают такое). Мой коллега провёл 18 недель дома с ребёнком и как раз сейчас вернулся к работе. Это очень круто! Он очень рад, а мы рады за него.
Ты можешь взять 18 недель сразу, а можешь позже — например, чтобы сменить жену, которая, использовав свои 18 недель, выходит на работу. Но мои коллеги чаще всего делали так: 18 недель сразу после рождения малыша брали и отец, и мать. Затем отец возвращался к работе, а мать брала ещё 3-6 месяцев за свой счёт, а затем они нанимали няню.
«У работающей мамы должна быть „удалёнка“, чтобы кормить ребёнка грудью»
Игорь*, фулстек-разработчик, в ИТ 16 лет:
— У меня трое детей — все они уже школьники. В своё время мы с женой делали так: перед рождением каждого ребёнка я «копил» дни оплачиваемого отпуска — а затем брал сразу 1,5-2 месяца. Получался мини-«декрет».
Мы больше не планируем детей, но сейчас я бы сказал так: я согласен взять отпуск по уходу за ребёнком вместо жены при условии, что она зарабатывает в 2 раза больше меня (у нас было наоборот — моя зарплата в 3+ раза превышала зароботок супруги).
И ещё одно важное условие: у работающей мамы должна быть «удалёнка», чтобы кормить ребёнка грудью. Я слабо представляю, как женщина может сохранить грудное вскармливание, если она каждое утро уходит в офис и возвращается только под вечер. И я против того, чтобы кормить детей смесью, если это может делать мама.
Кто-то скажет: ну, нет такой возможности, а жена зарабатывает больше мужа — тогда я бы рассмотрел вариант с разделом «декрета»: в этом случае сначала за ребёнком ухаживает женщина, пока кормит его грудью, а потом ей на смену приходит мужчина.
«Я б выйшаў у „дэкрэт“, калі б жонка захацела гэтага i фінансава мы маглі б гэта дазволiць сабе»
Аляксандр*, e-learning content specialist, у IT — 9 год:
— Я б выйшаў у «дэкрэт» замест жонкі, калі б яна захацела гэтага i фінансава мы маглі б гэта дазволiць сабе. А гэта магчыма, калi жанчына добра зарабляе (а мая жонка якраз зарабляе больш за мяне), альбо калi сям’i хапае на жыццё назапашаных раней грошай.
Думаю, я змог бы займацца малым з першых дзён яго жыцця, але спачатку мне б спатрэбiлася дапамога/кансультацыя жонкі. Гэта ж вельмі адказна! Ну i патрэбна добра падрыхтавацца: пачытаць кнігі, пракансультавацца з тымi, у каго ёсць вопыт.
Против декрета
«Отсутствие матери в воспитании ребёнка развивает травмы, которые потом не лечатся ничем»
Константин*, Principal/Lead QA, 10+ лет в ИТ:
— Я не хочу никого поучать, но вроде как в базовой психологии человека прописано, что до 2-3 лет (до процесса сепарации) ребёнок — это часть матери, он не осознаёт себя отдельной личностью, и отсутствие матери в воспитании ребёнка развивает травмы, которые потом не лечатся абсолютно ничем.
К чему я это: сама практика «невоспитания» ребёнка в первые 2 года — это путь к разрушению будущего поколения, что можно наблюдать в Штатах, где «декрет» хорошо если длится 3-6 месяцев, и много где ещё.
Я понимаю, что женщины имеют такие же права, как и мужчины, на карьеру и саморазвитие, но тут надо принимать решение: или дети, или карьера. Ну или травмированные дети воспитанные непонятно кем.
Если «технически» отвечать на вопрос, то очевидно, чтобы мужчине уйти в «декрет», нужно, чтобы женщина зарабатывала на семью. Это исключительно редкие случаи.
Моя женщина зарабатывает 30% от моей зарплаты и мы бы физически не смогли выжить на её заработок. И не потому что она не может — а потом что не хочет и у неё другие приоритеты в жизни. Плюс вдогонку вопрос дистанции: на полгода/год в теории ещё уйти можно — и то придётся параллельно парттаймить или учить там что-то, потому что если я выпаду из рынка, то не смогу потом даже себя обеспечивать.
В целом я не знаю ни одно общество (надеюсь, такие есть), которое бы достаточно данный вопрос спонсировало бы. Может в каких северных странах Европы и то вряд ли. Но на низкую рождаемость жалуются все, а в некоторых странах, например, в Японии, с рождаемостью вообще катастрофа.
Я уже молчу про медицину в Беларуси и в целом. Это отдельный вопрос нерешённый. В Польше вообще каменный век, аборты запрещены, даже по медицинским показаниям почти невозможно его сделать. Сразу возникает желание детей заводить!
Хотя, если бы «декрет» для отцов на 3-6 месяцев (чтобы поддержать жену, так сказать) оплачивали работодатели, то многие, наверное, согласились бы.
«Идея „декрета“ для мужчин лично мне кажется мертворождённой»
Игнат*, разработчик, 12 лет в ИТ:
— Мне 32 года, я разработчик из Минска, и мы с женой (она тоже работает в ИТ) сейчас как раз планируем ребёнка. В целом вопрос моего выхода в декрет или даже разделения его пополам мы всерьёз не рассматриваем, но неоднократно обсуждали, и я могу поделиться своими соображениями на этот счёт.
Последнее время мне регулярно попадаются тексты и ролики, призывающие женщин делить декрет со своими мужьями и требовать от работающих мужчин после работы полностью брать ребёнка на себя. Во всех них делается отдельная оговорка, что машину и квартиру мужчина должен обеспечить заранее самостоятельно.
Собственно, поэтому первое условие — машину и квартиру покупать пополам. Когда мы с женой (на тот момент ещё девушкой) съехались, у меня уже была пригодная для детей жилплощадь и машина, которую я купил новой в салоне. Её накопления, несмотря на сравнимый стаж работы (она на год меня младше), не превышали одной её зарплаты.
И, раз уж зашла речь о накоплениях, то подушку безопасности тоже неплохо бы готовить пополам. Нужна сумма, которая позволила бы хотя бы год прожить нашей семье (у меня сейчас, если что, отложено ощутимо больше).
Живём мы в двушке, этого достаточно для начала, но, если решим не останавливаться на первом ребёнке, то за время моего потенциального пребывания в декрете супруге необходимо было бы накопить хотя бы на эквивалент одной комнаты. В нынешних условиях, если всё пойдёт хорошо, на расширение жилплощади деньги я уже подготовил (смотри предыдущий пункт).
При этом накопленные деньги не должны лежать без дела. Сейчас я активно инвестирую, читаю соответствующие блоги и подсказываю жене, что ей делать со своими деньгами. Пока что получается поддерживать меру доходности заметно выше инфляции. Уходить в декрет я готов только при условии, что эту ответственность с меня тоже снимут.
Жена работает дизайнером на удалёнке на самозанятости, зарабатывает в целом неплохо, но у неё в контракте прописана возможность прекращения с предупреждением за две недели. Это также неприемлемо, если у нас будет семья, так что я бы от неё потребовал найти работу в штате компании с юрлицом в Беларуси.
И, естественно, на её плечи легла бы необходимость обеспечивать достойные условия жизни для нашей семьи. Сейчас у нас уходит на двоих на жизнь $1,5-2 тысячи (это включая путешествия и обновления техники), полагаю, этой суммы должно хватить с ребёнком, с учётом того, что часть трат явно отпадёт.
Теоретически я мог бы согласиться на полную инверсию гендерных ролей и полностью взять на себя декретный отпуск, но тогда смена ролей должна быть именно полной, а не как любят предлагать женские блоги — оставить мужчинам их традиционные обязанности и в дополнение к ним навешать новых.
Квартира и машина, купленные в одно лицо супругой (и оформленные как совместно нажитое имущество, чтобы в случае развода разделить их пополам), и зарплата вдвое выше моей (у нас сейчас примерно такое соотношение, но в мою пользу).
В комментарии, уверен, прибежит множество женщин, считающих данные условия невыполнимыми, но пункты из этого списка сам я либо уже выполнил, либо не вижу препятствий к их выполнению в будущем. То же можно сказать и про моих друзей-айтишников, решивших завести детей. В представлении многих вклад мужчины в воспитание ребенка ограничивается первыми 11 минутами, и, возможно, это даже правда для каких-нибудь глухих райцентров, но в образованных и обеспеченных кругах Минска я вижу ту картину, которую постарался обрисовать выше.
В целом идея «декрета» для мужчин лично мне кажется мертворождённой, не в последнюю очередь потому что у знакомых мне девушек отсутствует даже отдалённое представление о финансовой грамотности и накоплениях. Выходя на уровень дохода, достаточный для закрытия своих текущих потребностей, они уверены, что прошли эту жизнь, и дальше уже можно не развиваться.
Иногда у меня складывается впечатление, что в их представлении квартира и машина у мужчин — это что-то вроде вторичных половых признаков: они сами вырастают ближе к 30, как борода в 15. Но в реальности, если не хочешь жить тремя поколениями в двухкомнатной хрущёвке, об этом надо заботиться сильно заранее.
Моя жена — не первая девушка, с которой мы обсуждали раздел декрета. Впервые всерьёз эту идею я услышал от своей тогдашней девушки в далёком 2018 году. Проблема заключалась в том, что она работала на довольно низкооплачиваемой работе, и на свои резонные вопросы о том, как она представляет себе жизнь на $300 с ребёнком, я внятного ответа не получил.
Позже встречался с успешной девушкой на два года старше себя, которая в 30 занимала довольно высокую должность в банке и зарабатывала сравнимые со среднеайтишными деньги. Она наоборот воспринимала декрет как возможность отдохнуть: к высокой зарплате прилагался ненормированный рабочий день, который легко мог растянуться до 12 и более часов.
Резюмируя, я бы сказал, что готов снять часть обязанностей со своей жены. Проблема в том, что я не готов это делать в одностороннем порядке. И пока женщины не изменят своего подхода к финансовому планированию, ни о каком равном декрете, мне кажется, не может быть и речи.
* Имена спикеров изменены по их просьбе
«Скрыла ребёнка». Как айтишницы совмещают младенцев и работу
«Скрыла ребёнка». Как айтишницы совмещают младенцев и работу
«Так отвратительно себя ещё не чувствовала». Как айтишницы выходят из декрета
«Так отвратительно себя ещё не чувствовала». Как айтишницы выходят из декрета
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Если мать должна кормить грудью, то отец в декрете это как быка доить.
Странные ребята, как-будто кто-то просит их об одолжении. Будь у меня такая возможность, я бы мгновенно поменял свою очень важную работу, на то, что действительно важно - проводить время со своими детьми.
Какие дети?! С такими рассуждениями вам до развода недалеко
Миша Ларченко писал?
Кому вообще лезет в голову добровольно отдавать такое счастье, как воспитание своих детей, ради работы на дядю и его семью?!
Выбор всегда очень простой, доход семьи при прочих равных.
Не поверите, но есть люди, которым воспитание детей в тягость, особенно при потере дохода. А вот бизнес-тусовка, конференции, путешествия, друзья и тп даются гораздо веселее, поэтому дети висят на втором родителе, ну или если оба такие гиперактивные, то в садах/продленках или с бабушкой.
Что-то главного не написали, когда жена нигде не работает, а муж на удаленке работает и сидит с ребенком в перерывах между митингами.