«Так отвратительно себя ещё не чувствовала». Как айтишницы выходят из декрета
Спросили у ИТ-специалисток, с какими сложностями они столкнулись при возвращении в профессию.
Спросили у ИТ-специалисток, с какими сложностями они столкнулись при возвращении в профессию.
Содержание
История 1. «Твой декретный — твоя проблема»
Позиция до ухода в декрет: Senior Developer
ИТ-компания, контракт, локация: оформлена как ИП в компании с беларусскими корнями в Литве (удалёнка из Беларуси)
Проработала в этой ИТ-компании: полтора года
Время в декрете: два месяца
— Ещё в доковидные времена работала удалённо в компании с беларусскими корнями с офисом в Литве. Вся команда была нанята в качестве ИП и находилась в Беларуси. Компания позиционировала себя как европейская, с европейскими принципами.
В компании проработала около полутора лет. В декрет уходила перед самыми родами. Буквально сегодня ушла, а завтра кесарево.
Устно договорилась с компанией, что вернусь из декретного через два месяца. Это максимум, который я могла себе позволить на тот момент. На пособие, которое платило государство, невозможно было купить ребенку ни нормальное питание, ни одежду. От компании никаких выплат в связи с рождением ребенка не было, а зарабатывала я в три раза больше мужа.
Кроме того не хотела тухнуть дома и терять опыт, поэтому видела в таком коротком декретном только плюсы.
А через два месяца мне позвонили из компании и сообщили, что проект, на котором я работала, продали, и меня не собираются на нем восстанавливать. Так как я «какая-то девушка в декрете, которую новый заказчик не знает, и директор сказал не нанимать на проект».
Я прямо присела при этих словах. Я всегда выкладывалась, работала часто даже по ночам. Как раз в это время нам очень нужны были деньги из-за личных обстоятельств. К первому раку моей мамы добавился второй, а ее лечение обеспечивала в основном я. Кроме того, на мне висел ремонт квартиры.
В общем твой декретный — твоя проблема. Заказчик или продлевает договор с тобой, или нет.
Так отвратительно и беззащитно я себя мало когда чувствовала. Меня попытались продать другим заказчикам, порезав рейт в два раза. Пришлось полгода работать на таких условиях и на проектах, которые предлагали.
При этом одним из требований было следить, чтобы на созвонах не было слышно ребенка.
Беларусская демократия с европейскими подходами. Я потом ни на одном проекте не встретила такого отношения. Более того, иногда ребёнок дорывался до микрофона на митах и всем нравилось с ним болтать.
Через полгода я ушла из компании и потом еще около двух месяцев искала новую работу. Про маленького ребенка я говорила всем потенциальным работодателям. В итоге устроилась в филиал американской компании с офисом в Минске. Директор во время собеседования шутя спросил, как мы с мужем справляемся, а я честно ответила, что иногда не справляемся. Он сказал «мы тоже как когда», а на следующий день я получила оффер.
В новой компании у меня был стандартный восьмичасовой рабочий день в офисе (с ребенком в этом время была няня), зарплата выросла в два раза. А спустя 2,5 года я попала под ковидные сокращения, но быстро нашла новое место работы. Уже два года работаю не в Беларуси.
История 2. «Женщина с маленьким ребенком — кандидат второго сорта»
Позиция до ухода в декрет: Senior Dev
ИТ-компания, контракт, локация: была оформлена по трудовому договору в продуктовую компанию в Беларуси
Проработала в этой ИТ-компании: 5 лет
Время в декрете: 2 года
— Ушла в декрет после пяти лет работы в компании. В декретном отпуске провела около двух лет. Спустя 1,5 года после родов решила попробовать разослать резюме. У меня не было четкой цели сменить компанию, просто хотела рассмотреть разные варианты. В процессе коммуникации с другими компаниями возникли ситуации, которые заставили почувствовать себя незащищенной.
Например, в одной компании меня спросили, был ли у меня пет-проект за время декрета (да, был, и этот пет-проект — мой ребенок).
В нескольких были очень заинтересованы в моем опыте, но пропадали после того, как я предупреждала, что выхожу из декрета. Спрашивали, «а кто будет сидеть с ребенком, если он заболеет?». Я всем отвечала, что маленький ребенок не повлияет на выполнение рабочих обязательств.
Мне кажется, если бы ситуация на рынке была другой, то вернуться на работу было бы проще. Но сейчас ИТ ничем не отличается от других отраслей: женщина с маленьким ребенком часто воспринимается как кандидат второго сорта.
На мой субъективный взгляд, в период роста индустрии ИТ-компании больше внимания уделяли репутации, каким-то социальным моментам. В целом были более заинтересованы в кандидатах, в том числе женщинах после отпуска по уходу за ребенком.
В итоге из декретного я вернулась в свою компанию. Каких-то сложностей с тем, чтобы влиться в работу, не было. Кардинально по-другому код за два года писать не стали. Хотя приходится изучать много нового в целях повышения квалификации. Но я думаю, это связано больше с особенностями проекта (другой стэк), чем с декретом.
В целом я бы выделила такие сложности при возвращении в профессию после декрета.
- Неуверенность в себе и своих навыках. К обычному синдрому самозванца присоединяется страх, что твои знания стали неактуальными, а все вокруг сделали огромный скачок вперед за время твоего отсутствия. Чаще всего это не так и влиться обратно в работу получается за месяц-два. Кроме того обычно декрет позволяет усовершенствовать навыки тайм-менеджмента, повысить стрессоустойчивость. Ну и улучшить навыки ведения переговоров. Это шутка, в которой есть доля шутки. Если ты умеешь уговорить двухлетку надеть одежду не того цвета или съесть «сломанный» банан, и при этом не выйти из себя, то многие рабочие моменты начинают восприниматься проще. Умеешь придумать больше аргументов в споре, проявляешь понимание даже в самых спорных ситуациях.
- Предубеждения работодателя и собеседующих. Я выбрала путь открыто и сразу говорить о своем декрете, чтобы не работать потом с сексистами. Но этот вариант подходит только если работа нужна не кровь из носу и можно позволить себе выбирать подольше.
- Свободного времени (особенно в самом начале) нет вообще, сильная усталость. Но это пройдёт.
- Раньше я не понимала, насколько уязвима женщина с маленьким ребенком. Даже, казалось бы, с хорошим профессиональным бэкграундом и подушкой безопасности. А сейчас просто мысленно радуюсь за молодых родителей обоих полов, которые справляются и с работой, и с воспитанием ребенка.
«За 20 часов успевала больше, чем за неделю». Экс-Wargaming о том, как быть и матерью, и менеджеркой
«За 20 часов успевала больше, чем за неделю». Экс-Wargaming о том, как быть и матерью, и менеджеркой
История 3. «Через пять месяцев стала мидлом»
Позиция: разработчица Junior
ИТ-компания, контракт, локация: была оформлена по трудовому договору в аутсорсинговую беларусскую компанию
Проработала в ИТ-компании: 2,5 года
Время в декрете: 3 года
— Работаю frontend-разработчиком, ушла в декрет с должности junior-dev и благополучно на нее же вернулась спустя три года.
Планировала вернуться к работе раньше, но декрет пришелся на ковидные времена (2018–2021 годы). В этот период ИТ-индустрия немножко пошатнулась, да и мне предложили взять 0,75 ставки. Так что решила досидеть до конца. Не хотела, чтобы руководству при необходимости сокращения сотрудников пришлось бы увольнять кого-то из моих коллег.
Будучи джуном после декрета было сложновато вспомнить, где находится пробел на клавиатуре. Но коллеги и руководство мягко меня вернули в струю. Примерно за два месяца до выхода из декретного я связалась с руководителем и попросила сориентировать, на какие технологии обратить внимание, что поизучать, так как понимала, что, скорее всего, попаду на совсем другой проект. Стартанула изучение React по его рекомендации (до этого работала с Angular) и NodeJS.
Все курсы покупала на udemy.com. Курсы не большие, времени как раз хватило, чтобы въехать в новый фреймворк. JS у меня и так был в порядке, еще подтянула TypeScript.
На мой взгляд, если в декрете не готовиться к возвращению ни дня, то работать будет сложно. Но если понимать, что ты член команды и на тебя рассчитывают, что надо быть максимальнов тонусе, насколько получится, то не вижу проблем никаких.
Единственное, сейчас в ИТ-индустрии печальнее с наймом и, возможно, работодатели скидывают людей неудобных или не приносящих прибыль. Но если в компании нет острых проблем, а у тебя есть готовность и желание работать — спокойно возвращаешься и работаешь. У меня даже мотивации в целом было больше.
Я вернулась на работу джуном, примерно через пять месяцев стала мидлом. Сейчас по-прежнему мидл, но на последней из трех ступеней перед сеньорной должностью. У меня долго не было менторства, а в компании это обязательное условие для получения сеньорной должности. Только сейчас я созрела для менторства.
«Чем дольше отсутствие, тем сложнее адаптация»
Учредитель рекрутинговой компании OK see Оксана Костикова рассказала, с какими сложностями сталкиваются айтишницы (и не только) при возвращении в профессию после декрета.
— Даже короткий отпуск на пару недель с полным отключением от работы превращает возвращение в настоящее «прилунение». Отсюда первая закономерность: чем бОльший период отсутствует человек, тем жёстче прилунение.
И речь не только о тех, кто в декрете. Все, кто делал перерыв в работе (творческий отпуск, болезнь, дауншифтинг), знакомы с необходимостью адаптации к новой реальности. Потому что время многое меняет (особенно с нынешними скоростями трансформаций):
— проект и компанию;
— команду (появляются новые люди, меняются обязанности коллег, выстраиваются новые взаимосвязи);
— становится другим сам человек.
Для сотрудниц, вышедших из декрета, личные перемены, наверное, наиболее важные. Особенно с первым ребенком происходит сдвиг всей ценностной парадигмы. Далеко не обязательно (и не всегда) это связано с желанием раньше уходить с работы. Часто это новые ответы на старые вопросы: «ради чего и кого я работаю», «каковы мои приоритеты».
Вторая закономерность: процесс адаптации к новой реальности с обеих сторон неизбежен (даже если до декрета вы работали в компании много лет).
Обычно это проще, чем онбординг нового сотрудника. С другой стороны, чем дольше отсутствие, тем сложнее адаптация. Через три года можно вообще не обнаружить знакомых лиц в компании. Правда такой длительный декрет среди айтишниц — редкость. Хорошая зарплата и готовность идти навстречу со стороны ИT-компаний в разы укорачивают декретные отпуска. А быстрее адаптироваться поможет постепенное погружение сотрудницы в контекст и задачи.
Хорошо, если бы компании не закрывали для сотрудниц в декрете возможности коммуникации с командой, которые были раньше. Приглашали на митапы, тимбилдинги, особенно связанные с профессиональным развитием. Совсем круто, если позволяет квалификация, стать приглашенным спикером на профессиональных митингах, конференциях.
Конечно, важно обоюдное желание «быть в компании». Но самый первый шаг — это не вычеркивать сотрудницу в декрете из виртуальной жизни компании, которая везде есть. Может быть в первые месяцы ей будет совсем не до этого. А потом, возможно, станет глотком свежего воздуха. Есть молодые мамы, которые не только держат руку на пульсе происходящего в профессии, но и успевают научиться чему-то новому.
О смене работы после декрета
— Со сложностями при поиске работы сейчас сталкиваются не только айтишницы, которые вышли из декрета. Многим непросто. Когда на вакансию претендует несколько классных кандидатов, выберут того, в чью эффективность по сумме факторов поверят больше.
И сколько бы ни говорили про недопустимость дискриминации, маленький ребенок действительно может восприниматься как ограничивающий фактор. Но компетенции все равно важнее. Также не будет лишним делать акцент на своей мотивации к работе, навыках тайм-менеджмента и организации процессов.
Читатели, что для вас dev.by?
- Место встречи с сообществом?
- Источник новостей об ИТ Беларуси (и не только)?
- Источник любых новостей?
- Место для дискуссии?
- Площадка для образования и обмена опытом?
- Карьерный консультант?
- Может, всё вышеперечисленное. А, может, что-то другое?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
Спасибо!
«Неприятно, особенно когда деньги заканчиваются». Моя девушка-айтишница зарабатывает в 2-4 раза больше
«Неприятно, особенно когда деньги заканчиваются». Моя девушка-айтишница зарабатывает в 2-4 раза больше
Как айтишники работают по 10+ часов, без выходных и отпусков
Как айтишники работают по 10+ часов, без выходных и отпусков
В Беларуси всё популярнее эйчары без опыта. +1 кризисный признак?
В Беларуси всё популярнее эйчары без опыта. +1 кризисный признак?
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
"Компания позиционировала себя как европейская, с европейскими принципами".
"Я всегда выкладывалась, работала часто даже по ночам".
И героиню ничего не смутило тогда в сопоставлении этих двух фактов?
А если серьезно, то очередное напоминание всем: никогда не перерабатывайте, этого никто никогда не оценит и не вспомнит. Уважайте себя. Уважайте коллег (так как своими переработками вы демпингуете и чужой труд тоже).
Все верно сказано! Компания может себя позиционировать как угодно, но руководство со своими привычками, часто пришедшими из 90х, никогда не поменяется. Отсюда и вытекает куча проблем и недопонимания.
твою работу по ночам запомнят только твои близкие
в РБ были все условия для работы по ночам, налог в виде 2% дохода от выручки за экспорт, почти все заработанное падало чистыми в карман
я так быстро кредит выплатил например, но повторить такое нет желания)
Я без работы по ночам в РБ быстро кредит выплатил.
смотря что имелось в виду. Вторая работа, когда ты ночью закрываешь скоуп или х2 на овертайм - да, на кратковременной дистанции и бабла приносит и опыт бустает, особенно для позиций как БА, где все таки лимит вилки гораздо ниже, чем девов. А если переработки на том же проекте, где просто чуть х1 овертайма докинут или вообще без него - да, гиблое дело
у меня лично рейт на upwork был около 2x от основной работы
ну кредит кредиту рознь)
Сейчас наверное многие девочки в ИТ, которые планировали пойти в декрет 100 раз подумают с чем они реально могут столкнуться. Милые, не живите ради работы, а живите ради себя, семьи и своего будущего. Я знаю достаточно кейсов, когда девочки в ИТ боялись временно оставить работу во благо. Результат - 40 летняя дама выходит замуж первый раз, рожает в 40+. Вы думаете это хорошо? Я как отец скажу - плохо! Все должно происходить в свое время. Пока вы молоды, здоровы и мечтаете годики идут и когда вы уже якобы состоялись, то все может усугубиться со здоровьем. Понимаете о чем я ....
Все эти компании, которые плохо относятся показывают свое лицо. Когда у многих бел компаний было все хорошо они гуляли, пили, раскидывались бабками, кричали об одной семье, пусть даже где-то благополучной, где то - нет. Как только у них все перевернулось они в первую очередь вас тихо выкинут на улицу. Кастамеру сообщат, что вы сами решили уйти. Можно подумать, что вы ни разу не сталкивались с тем, что в камеру нужно улыбаться шире монитора, лишнего не спрашивать и делать, чтобы заказчик только радовался. Самообман такой - все хорошо!
Сколько часов я угробил вылизывая код до идеала! Сколько времени я потратил на выходных, чтобы показать результат и вписаться в дедлайн! Вы думаете это кто-то заметил?! Это ни кому не нужно. Пока вы будете хренячить свой код после работы, ваш менеджер будет давно сидеть со своей семьей дома, кафе и наслаждаться жизнью. Завтра он вам вручит медальку, подкинет премию. Для компании это мелочи, расходники, которые менеджеры даже и не замечают. Главное больше работайте, тогда ваш босс купит себе еще одну тачку и свозит свою семью на море.
Не нужно переживать о том, что думает о вас компания. Это рынок и тут работают правила бизнеса. Пришел, отработал свое добросовестно время и ушел. Ни кто и никому тут ничего не должен, кроме договоренностей. Вы думаете компании перевезли всех, потому что они вас любят. Тот кто так думает, снимите розовые очки. Компании спасались сами и они не могли вас не перевести. Завтра сократят проект и вас выкинут как расходный материал и ни кто не вспомнит, что Вася с Петей заработали кучу бабок компании в прошлом году. Просто содержать Васю и Петю стало дорого и компания не собирается урезать свой доход.
Что я хочу девочкам сказать, позитивнее смотрите на вещи. Не живите работой. Она была, есть и будет всегда. Всех денег не заработаете. Ведь стресс и переработка ни когда и ни кому здоровья не приносила. Наслаждайтесь моментами и жизнью сегодня, а не завтра. Пройдет время, вы сформируетесь как личность еще больше, многое поймете с приходом семьи и, поверьте, вы станете еще прекраснее и разумнее.
Я в своей жизни часто встречал людей в 35+ лет у которых ни семьи, ни детей. Поверьте, может он и хороший специалист, но общаться с ним не доставляет большого удовольствия. Он в силу отсутствия опыта не понимает многие вещи и это не делает его взрослым человеком. Такого человека руководить отделом бы я в своей компании не поставил.
Всем милым девочкам удачи и счастья ....
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2023, 15:21
так и представляю как ты коллегам-девушкам даришь цветы на 8ое марта с фразой "вы - украшение коллектива"
Я не призываю быть содержанкой!!! Мой пост про жизнь. Не нужно сходить с ума на работе в ущерб себе. Всех денег не заработаешь!!! Вы это поймете немного позже, когда наиграитесь в игрушки. Главное, чтобы не вышло так, что здоровье закончилось, а бабки на полочке лежат. Я все это давно прошел и забыл, так что не пустые слова пишу. Я даже не обижусь на тех, кто меня не понимает. Когда я был юн я тоже много не понимал. Мог работать по 14 часов в сутки и считать пару зарплат в месяц.
Если вы возьмёте на пожизненное содержание меня и моё потомство (с гарантией защиты от мордобоя и прочих прелестей патриархата), я подумаю над вашими словами.
см. выше ^^^^^ Я не призываю быть содержанкой!!!
Смею предположить, что ваш призыв (работать меньше, следить за здоровьем, уделять время семье) следует адресовать не только юным девочкам, а вообще всем. Ребенку нужен папа как и мама. Пожилым родителям нужны и дочь, и сын. Отношение некоторых компаний к сотрудникам тоже касается обоих полов. Предложение девушкам уделять меньше внимания работе = предложению снизить их конкурентоспособность и вылететь при первой возможности.
Считаю, что нужно просто ответственно ко всему относиться. Начиная с выбора пары и выбора компании. Разумно распределять свои силы и время. Для поддержания здоровья бабки тоже нужны. И насколько я знаю, в юном возрасте они зарабатываются легче.
ну или дети, или конкурентоспособность (бездетность), другого не бывает, это природа
а наше мужское дело вас обеспечивать (как и потомство)
основная ваша проблема в том, что вы насмотрелись всяких блогерш - типо успешных женщин, и пытаетесь жить так же как и они, но они вам правду не скажут
в точку
Ну так потом не удивляйтесь, что к вам отношение только как к денежным мешкам. Женщины - превосходные социальные инженеры.
Годы идут, это да. И человечество как бы эволюционирует. И современная юность - это уже не ваша юность, увы.
На этом обсуждение заканчиваю, больше нечего добавить.
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2023, 10:23
если вы сделаете так, что ваше потомство станет общим с кем то потомством, то конечно возьмут на содержание
последнее, что мне хочется в жизни, чтобы какой-то мужик со стороны пытался посоветовать, когда самый возраст для завести детей. Не планирую до 40 потому что не хочу. Я люблю работать, люблю создавать и путешествовать. Давайте сча расскажите, какие мы скучные или не интересные для общения. Общаться с такими людьми как вы не доставило бы удовольствия: совком и ограниченностью веет. представляю, каким руководителем вы бы стали: соберете токсик команду из шовинистов и жлобов, перед которыми надо будет оправдаться, почему хочу выше зп, если всех денег мира не собрать, и точно ли я гражданский долг выполнила побыв инкубатором.
Много лет назад в кинотеатре Мир в Минске показали (и я с женой посмотрели) крутой немецкий фильм, суть: молодая женщина работала, развлекалась, жила полной жизнью как вы себе представляете. Но вдруг (где около 40 лет) у нее в голове что-то счелкнуло, и везде начали бросаться в глаза вещи связанные с детьми. А это счелкнула природа. Со своим спутником пытались много раз забеременить, сестра даже была согласна быть сурогатной матерью, но природа уже сказала нет. И когда они пришли к гинекологу, и спросив у него "как теперь жить" получили ответ: а в чем проблема, живите как и жили, развлекайтесь, занимайтесь сексом, вас же все устраивало. Но у этой истории не было happy end
Поэтому не обманывайте себя, просто решите что дети вам не нужны и живите дальше, и мужу это скажите, если он у вас есть
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2023, 09:04
Тиктокершам не понять это
вы вообще в курсе, что по разным подсчетам до 10% женщин никогда не испытывают материнской любви даже после рождения детей? более того, если решение было принято под давлением, то такие матери могут начать ненавидеть своих отпрысков. Ну и разумеется, дети не могут не заметить всего этого. В итоге, у психологов и психотерапевтов лечатся десятки тысяч женщин, которые винят себя за отсутсвие любви к детям и дети, которые не понимают, в чем их вина. Так что свои пропагандистские фильмы не приводите в пример, это просто смешно.
Юная леди, позвольте мне угадать ваш возраст, до 30, а точнее 24-26, не замужем, возможно живете на сьемной квартире или с родителями?! Вы все так друг на друга похожи и предсказуемы, что угадать, что вы хотите не составляет большого труда. Вы сами себе противоречите, любить работать и путешествовать - несовместимые вещи. Либо, человек много работает и у него нету времени, либо он только путешествует. Вы разве перед повышением зп в своей компании не оправдываетесь, почему вам должны больше платить? Ах, да, я забыл, у вас корона на голове наверно ) Мне все должны, а я - принцесса. Вы не умеете принимать диструктивную критику, а это уже плохо. Не дай бог вас погладить против шерсти и вы первая развалите команду, проявите шовинизм к своим же коллегам.
Комментарий ниже про немецкий фильм вам сейчас не понять. Я не хочу сказать, что вы глупая, просто природа так работает. Маленькие детки учатся сперва говорить несколько лет, прежде, чем что-то попросят. Так и взрослый человек. Он должен научиться что-то понимать. У вас все еще впереди!
Не переживайте, скучный я человек или нет. Степень скучности определяют общие интересы. Мне с вами бы точно не интересно было обсуждать последние айфоны, накаченные губы, одежду, клубы и вкус смузи. Да, когда я был юн мне было интересно об этом поговорить в друзъями в пабе, а сегодня у меня другие интересы и другой круг общения. Мне интересно общаться с людьми, которые владеют компаниями в которой, возможно, вы работаете. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО слушать о том, что кто то купил квартиру, новую машину. Я скорее порадуюсь новой покупке коллеги, чем буду ему завидовать Чувствуете разницу?
Вы еще болеете новыми айфонами и думаете как прокачаться в салоне красоты, красивее одеться и выглядеть приличнее. Это абсолютно нормально для юной леди. Я не призываю вас бежать рожать, не учу вас жизни. Это ваша жизнь, которой вы сами должны распоряжаетесь.
Когда вам стукнет 30 ваша голова начнет перестраиваться. Вы добьетесь определенных высот в жизни, закроете многие свои потребности и после этого начнете меняться. Например, вы любите путешествовать. Что будете делать, когда обкатаете все страны мира? Или вы любите дорогие телефоны. Что будет, когда вы все их купите или сможете покупать их каждый месяц? Когда у вас будет ломиться шкаф от шмоток, которые раньше вам были недоступны? Что поменяется у вас?! Вы потеряете интерес к тому, что у вас есть. Для вас это станет нормой и вы перестаните заострять свое внимание на этом. Вы любите работать, а что, если у вас на счету будет несколько лямов баксов?! Вы по прежнему будуте рваться работать?! Не думаю. Я хочу вам показать как вы будете меняться. Когда у вас все будет ровненько. Семья это тоже цель к которой нужно прийти. Главное, чтобы все звезды сошлись, возможности, здоровье, стабильность. Часто это затягивается, а после 40 велик шанс родить неполноценного ребенка или иметь сложности вообще его зачать.
Я надеюсь, вы понимаете, что вашу красоту по возрасту не спасет ни один салон красоты, ни заработанные бабки на полочке. Ваше здоровье не будет бесконечно молодо как вы думаете. Так что не обижайтесь на мои слова, просто мы в разной мыслительной категории и тут нет правых и левых. Каждый человек приходит к своему в своем возрасте. Каждый просчитывает свои риски в жизни. Удачи Вам.
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2023, 09:49
вы так промахнулись в первых трех строчках, что дальше даже не читала) Наверное, я успеваю путешествовать и работать за счет того, что иногда могу просто игнорировать всякую ерунду, как попытки навязать мне левыми людьми какие-то странные верования не основанные ни на чем, кроме совкового прошлого и его подхода использовать людей и семьи как ресурс.
Мне безразлично, планирует ли какая женщина детей и когда, или нет. Нормально отношусь к чайлдфри, ну решила так женщина для себя - это ее дело, меня не касается абсолютно.
Единственный момент хочу напомнить: все что связано со здоровьем управляется не полностью. То есть, вести здоровый образ жизни можно, но всегда есть случайности, не все зависит от намерений и усилий индивида. И с возрастом при прочих равных здоровье всегда ухудшается - такова природа.
Поэтому какие-то там врачи со стороны и говорят про оптимальный возраст для завести детей. Но их мнение можно во внимание не принимать, разумеется.
каждый сам себе буратино
Любая компания рассматривает сотрудника как рабочую единицу, учитывает любые факторы, которые влияют на его работу. Цель компании вывести максимальный велосити и решить, стоит ли нанимать или дальше содержать этого человека или нет. Вам открыто ни кто не скажет про этом, но это все учитывается. Если у вас появился ребенок, значит вы будете часто болеть, ваша велосити будет падать, потому что, вероятно, вы не будете высыпаться и так далее. Вы думаете, что те же квартальные фитбэки нужны, чтобы легче было расти в компании? Отчасти это может показаться и правдой, но на самом деле эти фитбэки больше направлены на выявление слабого звена в команде. Если кто-то выдыхается, то его быстро заменят как проколотое колесо. Велосити команды должна быть на максимуме, а заказчик должен быть всегда доволен. Из личного опыта и общения со своими европейскими друзъями скажу так, что они не пашут на работе как мы пашем на бел компании. У них ни кто не перерабатывает, ни кто не работает по выходным, ни кто не держит таксичных людей с низкими софтскилами.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], выгляни в окно и посмотри, что люди живут рядом с людьми и решают как организовывать рабочие отношения (см. трудовой кодекс)
Наверное сложно понять меня, да?! Не переживайте когда-нибудь поймете.
жещина доджна сидеть длма и варить борщ. а не по митингам бегать с западными кукловодами. это не я сказала а мудрая глава цетроизбиркома
так этож вроде мужык глава метроизберкома?
"Хорошо, если бы компании не закрывали для сотрудниц в декрете возможности коммуникации с командой, которые были раньше. Приглашали на митапы, тимбилдинги, особенно связанные с профессиональным развитием."
А ещё оставляли доступы к репозиторию и ставили в код ревью)
В декрете первый год нормально поспать за счастье, где уж там на митапы ходить...
Компания не одна семья, а производство. Это вам не игрушки играть!
ну я знаю подруг, который через 2 месяца смогли совмещать декрет, в котором нет ни няни, ни отца днем, с обучением, а потом и подаробкой. у каждого свои возможности.
1 подруги или есть, или нет, знать их нельзя)))
2 чушь собачья, была помощь в уходе, все это бред полный, без помощи ребенок поглащает на 100%, хватит верить уже всяким инфо цыганам
вы наверное еще думаете, что будете в 40 лет гулять со спящим ребенком в люльке, слушая подкаст))
или еще что, нерадивые родители разрешают жрать или пить еду сразу в магазине, а вы то свое чадо научите манерам
Я ем еду и пью прямо в магазине. В чём проблема?
если заплатить не забыл - то проблем нет
ну оказывается некоторых это бесит)
ну тебя, как я понял, бесит всё, что не укладывается в твоё совково-патриархальное мировоззрение
И как это весь мир живёт без 2-3-летних декретов, ума не приложу. Поэтому они, наверное, такие НУУУ ТУПЫЫЫЫЕ.
Держитесь девушки, современный мир несправедлив к вам в отношении карьеры, причем весь мир, а не отдельные компании или страны. За такие выводы в этом году дали Нобелевскую премию по экономике.
Так что или радость материнства или карьера, к сожалению, именно вы стоите перед таким выбором, а не мы, мужчины.
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2023, 17:12
женщина должна рожать. двух для себя а третьего для государства
Ваши рассуждения юны и беспочвены. Ничего, чуть чуть повзрослеете - поймете. Не в работе все счастье! Не в тысячах долларов! Человеку много денег не нужно для комфортной жизни. Многие не в состоянии этого понять. Кто-то не видит свою жизнь без айфона или без очередной хорошей зарплаты. Все это пройдет через лет 10. Вот потом начинаются меняться взгляды на многие вещи. Когда у тебя будет все, что ты в этой жизни хотел, начинаешь пересматривать приоритеты, снимаешь розовые очки и начинаешь видить то, что раньше не видел. Не мне учить. Есть родители у вас всех и свой ИИ на плечах. Так что все еще впереди.
Девочки, которые негативно реагируют на детей, семью в юном возросте. Это нормально. Все циклично и предсказуемо. Даже мода повторяется. Стремятся подзаработать очередной касарь баксов в ущерб своему здоровью, это тоже нормально в юном возрасте. Все это прошел я, мои коллеги и все, кого я знаю. Так что, негативная реакция, реакция непринятия вполне нормально. Это не может не улыбать.
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2023, 20:36
дожились, за простые истины уже Нобелевскую премию по экономике
куда катится этот мир
все просто девочки, если вы хотите быть счастливой мамой, нужно рожать как можно раньше, т к потом ошибки природы растут в геометрической прогрессии
если вы хотите карьеру а у вас ребенок, нужно нанимать няню, просить маму, и смириться с мыслью, что связь с ребенком вы потеряете навсегда
если вы не верите, сходите к врачу репродуктологу и проконсультируйтесь, что вам может стать "забеременить в 40 лет"
Так а что предлагается? Социализм? Отнять деньги у работающих мужчин и отдать их женщинам?
Да проблема есть, обусловленная нашими физиологическими различиями. Но что делать по итогу?
Написано же: следить за изменениями в технологиях, проходить курсы, повышать свою ценность. Вся суть в последнем абзаце: "маленький ребенок действительно может восприниматься как ограничивающий фактор. Но компетенции все равно важнее".
Если у вас крутой опыт и актуальные знания, то найдёте работу рано или поздно. Главное снять корону и не забывать, что время в декрете, хотя формально и идёт в общий трудовой стаж, но по факту нет. Быть готовой, что после перерыва в 3 года зп по рынку может быть ниже, чем была до декрета: во-первых рынок, например в Беларуси, в целом упал, во-вторых надо признавать, что и ваша квалификация упала (да-да, как бы вы не учились на курсах, вы за 3 года сильно отстали от своих коллег). Если вы все 3 года в декрете сидели, а до декрета были мидлом с 2 года опыта, то может и на джуна пойти придётся, а не носом крутить. Не ждать, что вам все должны, а показать свою ценность и просить зп в соответствии с рынком.
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2023, 19:12
А чьи это должны быть проблемы, если сотрудник оформлен как ИП? Все правильно. И такие отношения в любой стране Европы или США. Есть штатные сотрудники со всем соц пакетом, есть контракторы, которых легко нанимают и легко увольняют.
иногда ребёнок дорывался до микрофона на митах и всем нравилось с ним болтать. - нет в жизни ничего более бесючего, чем: бессмысленная болтовня на митингах, когда решается не вопрос, а тратится время и необходимость притворяться, что оч интересно смотреть на чужого ребенка. Если бы в моей команде кто-то постоянно ребенка сунул в камеру, я бы попросила его это прекратить. У вас может и радость материнства, но меня это не касается. Я хочу эффективно отработать, а оставшееся время потрать на себя (учебу, обед, своих детей - подставьте любое). Поэтому уважайте своих коллег.
А так да - декрет это наши проблемы. Хоть и девушка, никогда не понимала, почему в РБ государство тратит наши налоги на 2 года содержания мам. 2 года - это и выпадание из профессии, и минус в бюджете, и стимулирование алкоголиков и содержанок сидеть всю жизнь рожать, выживая на пособия - что опять таки минус в бюджет. А потом обидки, что ой мама компании нас не нанимают. Так вы 2 года сидели с подгузниками, конечно, все ваши коллеги ушли вперед, пока вы успешно не просто нового не выучили, но и старое то забыли и откатились в навыках назад. 2 месяца с мамой + 2 месяца с папой - мне кажется, идеальная ситуация (если мама здорова и не лечит последствия родов)
Так вроде три года в РБ. Или что-то поменялось?
А так да. Я тоже за непродолжительный отпуск, который будет одинаковым и обязательным для обоих родителей. Это снимет вообще все вопросы дискриминации по полу. Ведь оба должны будут по закону уйти на эти два месяца.
Есть природа, ребёнок должен быть с мамой пока на грудном вскармливании. Пытаться уравнять женщин с мужчинами в грудном вскармливании-это идиотизм. 3 года в декрете-это конечно перебор, но и 2 недели как в США-это слишком мало. Полгода-год женщина с ребёнком должна провести. Если не готова к такой жертве, то может и рожать не стоит?
ну поэтому в том числе и не рожаю) никаких жертв не должно быть. Если уж заводить, то осознавая, как перестроить свою жизнь качественно.
тем не менее, мне кажется, что год это просто максимум, который можно оправдать. А сравнивая, сколько месяцев дается в развитых странах, я думаю, что есть выход, как кормить детей, не голодать же их заставляют.
вы настолько юны, что думаете, что государство сделало отпуск по уходу за ребенком 3 года для удобства женщин))
1 и какой в этом смысл? папа грудью кормить не сможет
2 в литературе (воспитание) есть теория привязанности, так вот за 2 месяца она не выработается. Для примера можно спросить наших бабушек, которых родили в городах сразу после войны. В то время декретный был минимальный, в пару месяцев детей отдавали в ясли. Нужно было много работать. И спросить их нужно, какие взаимоотношения были у них с родителями. Ответ будет скорее такой: никакими, как с чужими людьми.
в жизне везде компромиссы, нет чего-то единственно правильного
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2023, 09:41
не правда. Моя бабушка как раз таки целину с дедушкой поднимала. И они были в ситуации, что детей отдавали в ясли оч рано, как вы описали. И я могу с уверенностью сказать, что их семья была невероятно крепкой. Мама так вообще за бабушкой хвостиком ходила, и внуков приучила. Только в сознательном возрасте мама признавала. что хотела бы больше проводить с бабушкой времени, уроки там делать. Но чужими людьми - это просто вообще мимо.
в комментариях пахнет престарелыми дедами
ахахах, это приятный мускусный запах был)))
И тут эльфы с зп 15 евро комментят, ну что за дела))) Как только новость может касаться рб/рф - сразу куча желчи в комментах. На новостях о релокейте/польше - ровно наоборот :DD
Первая история поразила. Декрет длиной в 2 месяца, боязнь потери квалификации, финансовая поддержка больной матери, муж, который зарабатывает в 3 раза меньше, и одновременно неприятная ситуация на работе, все это звучит ужасно. Но нет, это стандартная реальность женщины из Восточной Европы. Ребенка роди, и еще всех уговаривай, что ты теперь можешь растить его, не отрываясь от компа, потому что муж не может обеспечить нормальный уровень жизни хотя бы на время декрета. Получается, и ребенок нужен только ей наверное.
тут вы как бы снимаете ответственность с девушки немного. Я просто тоже в такой ситуации была, в свое время я выбрала карьеру для содержание родителей вместо того, чтобы завести ребенка, а потом страдать от всего, что вы описали. Для меня было абсолютно очевидно, что я не хочу быть в положении, когда я понимаю, что есть медицинский способ вылечить и продлить жизнь матери или не оставить отца овощем, но при этом у меня не хватает денег на это. Мне кажется, это самый дикий кошмар, с которым можно столкнуться. Поэтому я не понимаю вашей позиции. Ведь ребенок это сознательный выбор. Ну вот видишь ты, что муж мало зарабатывает, подушки нет, родителям помогать, работа просядет - не рожай.
Просто с позиции государства и социума это всё очень грустно. Дети - это будущее человечества, а жертвовать ради ребёнка должна только женщина, его мать. Вот о чём проблема.
Рожают в основном (я не про всех и про реалии рб) как раз те, кого вообще ничего не парит. Ни материальное и социальное положение, ни образование, ни политика, ни даже здоровье детей. Вот к такому будущему мы шагаем.
посмотрите на это с другой стороны - если нет рядом достойного партнера или собственных ресурсов, то не рожайте вовсе. Просто женщинам так навязывают, что без детей она не состоялась, что для многих девиз по жизни: дал бог зайку, даст и лужайку. А потом сталкиваются с реальностью. Надо от государства не себе требовать больше декрета, а больше обязанностей для мужиков, чтобы они тоже понимали, что им тоже надо в декрет, что они тоже должны проводить время и т д. А пока учат, что мать-одиночка это герой, а отец-одиночка это недосемья, мы такого точно не достигнем
Ну это успешная биологическая программа продолжения вида. Доказала свою жизнеспособность за сотни тыс лет эволюции человека.
Может были и другие программы, но они проиграли этой)
женщина мужа сама выбрала - женщина с ним и живет. Никто не заставлял выбирать такого который и с ребенком не поможет и денег в дом не приносит.
Devby, ждем продолжения статьи "Как айтишники возвращаются из армии" с плачем о потере квалификации, упущенных лучших годах, дискриминации по званию и женах которые не рожают и не зарабатывают.
А как много айтишников нынче в армию ходят? ))
(про женитьбу пока промолчу...)
судя по комментариям то не меньше чем нынче айтишницы в декрет.
Я в военкомате говорю - "Я лично до 40 в армию не пойду, просто потому что не хочу". Военком посмеялся.
А со свадьбой то я хз зачем жениться если дама сердца не хочет детей. Чилить в смузийной можно и без штампа в паспорте. А ближе к сорока можно и пересмотреть даму сердца. Может старый друг станет не лучше новой молодой жены.