Встреча с Олегом Хусаеновым: «Почему кризис не повод ставить бизнес на паузу». Как туда попасть? 👨🏻‍💻
Support us

«На митингах могут сидеть без маек». Как программист работает на Вьетнам (из Минска и не только)

Дмитрий работает в продуктовой компании, у которой 90% разработчиков — во Вьетнаме. Он дважды был в этой стране: полтора года назад гостил 3 месяца, сейчас приехал на полгода. Расспросили его о Вьетнаме и о компании.

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

7 комментариев
«На митингах могут сидеть без маек». Как программист работает на Вьетнам (из Минска и не только)

Дмитрий работает в продуктовой компании, у которой 90% разработчиков — во Вьетнаме. Он дважды был в этой стране: полтора года назад гостил 3 месяца, сейчас приехал на полгода. Расспросили его о Вьетнаме и о компании.

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

— Моя компания — продуктовая, не азиатская, но 90% dev-офиса у нас находится во Вьетнаме. 

Когда я пришёл туда несколько лет назад, у нас был маленький офис в Минске. И я был единственным, кто работал над проектом из Беларуси — остальные разработчики были во Вьетнаме. Сейчас в нашем офисе осталось чуть менее двух десятков человек.

Поехать во Вьетнам я решил сам — хотел быть ближе к тиммейтам, ну и попробовать «на вкус» Азию. Первый раз полтора года назад я провёл там 3 месяца, сейчас приехал примерно на полгода.

«Вместо того, чтобы решить вопрос с тобой напрямую, чаще выберут „настучать“ на тебя»

Культурно вьетнамцы очень похожи на китайцев. У нас на онлайн-митингах они могут сидеть без маек и спокойно рыгнуть, не стесняясь камеры.

Работать с ними непросто — слишком разные у нас культуры. Как по мне, у них очень высокое самомнение, из-за чего они совершенно не умеют принимать фидбэк. 

Вместо того, чтобы решить вопрос с тобой напрямую, они чаще выберут «настучать» на тебя твоему менеджеру (и на лидера команды тоже «стучат»: я был им — сколько жалоб на меня поступало в то время!). 

фото — unsplash

Ещё у вьетнамцев очень сильна негласная система иерархии: ты вроде бы хорошо общаешься с человеком, но если он вдруг становится твоим руководителем — ты для него человек второго сорта. Почему — да потому что он теперь выше тебя по тайтлу, а значит умнее.

Я как-то из-за этого чуть не потерял работу: я приятельствовал с коллегой из другой команды — а потом его назначили к нам лидером и менеджером. Я привык открыто говорить о проблемах, и также вёл себя и при нём. 

У нас случился ряд инцидентов из-за этого, но в разговоре со мной один на один он говорил, что «проблем у нас нет». А потом я вдруг получил PIP — performance improvement plan — и там было указано, что я «токсичный». Надо сказать, что у нас PIP — своего рода «чёрная метка», значит, что тебя 100% скоро сократят. 

Позже этого коллегу сняли и перевели. В конце года и я, и он получили статус pure performance — что-то вроде «на карандаше»: обладатель такого статуса должен еженедельно созваниваться с менеджером, который следит за его «исправлением». А ещё пока у тебя такой статус, ты не можешь взять отпуск. 

«Вьетнамские сеньоры зарабатывают в районе $3,5-4 тысяч „грязными“, мидлы — около $2,5-3 тысяч»

Могу сказать, что вьетнамцы — не самые лучшие разработчики. Сейчас я принимаю участие в найме новых сотрудников и вижу: большинство программистов — слабые. Но когда в найме участвуют только вьетнамцы, вакансии закрываются быстро (смеётся). 

Собесы здесь проходят в целом, как и у нас. Хотя, мне кажется, это больше зависит от человека, который проводит интервью, а не от страны. Мой коллега, когда слышит не то, сразу же говорит: «Неправильно!» — и поправляет кандидата. Я так не делаю.

Ещё заметил, что вьетнамцы часто пытаются притянуть к себе в команду своих людей.

В компании у нас считается, что местным есть, чему поучиться у коллег-иностранцев — мол, это круто: перенимайте другое видение.

Но я вижу, что они не хотят учиться делать что-то по-другому. Да, кто-то всё же берёт что-то от нашей культуры разработки — но таких мало. И я думаю, что это скорее минус, потому что вижу, как вьетнамцы работают, сколько времени тратят на задачи — и что в итоге получается. Я подсвечиваю все эти проблемы, но, думаю, они этому не очень рады.

ИТ-рынок во Вьетнаме развивается: тут большое количество аутсорс-компаний, у того же EPAM здесь два офиса в разных городах. Многие продуктовые компании имеют здесь офисы разработки. 

Профессия программиста по статусу — примерно как у нас в Беларуси. Вьетнамские сеньоры зарабатывают $3,5-4 тысяч «грязными», мидлы — около $2,5-3 тысяч. Про джунов не могу ничего сказать — не знаю. 

Следует сказать, что вне ИТ зарплаты тоже неплохие — хоть до айтишных и не дотягивают. Здесь много иностранных и международных школ, есть программы обмена студентами с учебными заведениями по всему миру, плюс многие семьи отправляют своих детей учиться за границу: некоторые мои коллеги учились в США и Австралии. 

Ну и тут в стране много экспатов — они приезжают, открывают бизнес. Местные, естественно, берут с них пример.

«До приезда оформить 3-4 визы — когда закончится одна, выехать и тут же заехать по второй»

Когда я только пришёл в эту компанию, я не знал, что буду работать с вьетнамцами. Но эта весть меня не расстроила: тогда в команде ещё были другие экспаты. Сейчас уже не осталось никого. 

Собеседование проходило в 5 этапов: одно интервью со сторонним рекрутером, далее — собес с эйчаром компании, затем техническое интервью и собес с VP, отвечающим за разработку. А далее было запланировано собеседование с СЕО, но он был занят — так что я общался с главным эйчаром. 

Первый год в компании было классно. А затем пошли сокращения. Кто-то из коллег уволился сам, потому что у нас, к сожалению, до сих пор могут уволить хорошего сотрудника, на которого всё завязано — а потом остальные имеют проблемы в разработке. 

Сейчас у компании осталось 4 офиса: в США, Испании, Китае и во Вьетнаме. Беларусский за офис перестали считать. Ещё ремоут-сотрудники в Индии и на Филиппинах — всего нас около 200 человек. 

Стоит, наверное, сказать пару слов о легализации во Вьетнаме. Если на месте оформиться на работу, то всё очень просто. Оформление всех документов не займёт много времени — и вы получите TRC на год (но вообще плюсов это особо не даёт). 

По новому визовому закону в стране можно находиться 3 месяца по е-визе. Ещё до приезда во Вьетнам можно оформить сразу 3-4 штуки — и когда закончится первая, выехать и тут же заехать по второй (ну и так далее с третьей и четвёртой). 

Мы с женой съездили в Японию, чтобы активировать следующие визы. Билеты были недорогими — туда-обратно на двоих $500, японскую визу сделали заранее (и это было легко). Если у кого-то нет такой возможности, то можно съездить в страну, с которой у нас безвиз — Малайзию, Китай, Лаос или Камбоджу.

Если вы уже во Вьетнаме и ваша виза заканчивается, то тут есть куча «помогаторов», которые за деньги ускоряют процесс получения новой визы.

«Не обойтись без мотоцикла»

Сейчас я живу в Хошимине — это огромный город, который населяет 12 миллионов жителей. Тут узкие улочки, тучи мопедов — и никакой урбанистики. За три года, по рассказам местных, здесь появилось очень много машин, что, конечно же, серьёзно повлияло на трафик. 

В Беларуси я проходил по 6-7 тысяч шагов в день, а в Хошимине — только 1-2 тысячи. Ходить пешком почти невозможно, так как тротуаров и пространства для пешеходов тут нет. И это сказывается на качестве жизни — подумываю о том, чтобы переехать в Дананг, этот город поменьше и у моря. 

Мы живём в привычном европейцу жилом комплексе. Правда, конкретно в нашем ЖК квартиры необычно большие — по 100 «квадратов». Мы снимаем жильё за $530 в месяц, и со всеми платежами в итоге выходит сумма в $600. 

Готовим чаще сами — но только потому, что рядом с нами нет хороших кафешек. 

Здесь вообще кафе другие, не такие как у нас — часто вьетнамцы открывают их там же, где живут сами: на первом этаже своего же дома. Столы и стулья из пластика, в меню буквально несколько пунктов — а готовит вся семья. Но зато дёшево — по цене выходит, как поесть у нас в столовой.

Если вы придёте в кафе для местных, то обед или ужин там обойдётся вам в районе 100-120 тысяч донгов (примерно $4-5) на двух человек. Сможете взять себе фобо или жареный рис плюс местный кофе. 

Пообедать в более привычном для нас кафе или ресторане выйдет дороже — так как тут самый обычный жареный рис будет стоить уже 150 тысяч донгов за порцию. Последний раз мы с женой потратили $50 в ресторане итальянской кухни, где готовит повар-экспат. За эту сумму мы получили две пиццы, два десерта, пиво и вино.

На первый взгляд, жизнь во Вьетнаме дешевле, чем в Беларуси, но пожив тут какое-то время понимаешь: цены примерно такие же — что-то дешевле, что-то дороже.

Во Вьетнаме не обойтись без мотоцикла. Можно взять напрокат, но я покупал — взял Honda Vision X за $700 плюс ещё $150 вложил в ремонт. Оформлен он на другого человека — вьетнамца, но это не имеет значения: если у тебя на руках регистрация, то ты владелец.

Если мотоцикл брать в аренду, то это будет стоить около $100 в месяц. Такие расценки у экспатов, местные могут предложить дешевле, но нужно искать и байки у них будут в плохом состоянии. 

«Беларусу будет там комфортно» 

Вьетнам — очень зелёная страна, здесь много солнца — и после беларусских зим ты чувствуешь себя просто волшебно. Но тут бывают сезоны дождей — когда они приходят, зависит от региона. На юге, где мы живём, — обычно летом.

Надо сказать, что вообще дожди тут — частое явление, даже не в сезон: минут 15 с неба льёт, как из ведра, а потом всё за 30 минут высыхает. Но в сезон лить может часа 3-4, плюс молнии сверкают. 

Жизнь здесь не останавливается из-за погоды — у каждого местного жителя с собой всегда есть дождевик. Но в сезон дождей он не спасает (хотя это лучше, чем ничего): проехав минут 40 на байке под проливным ливнем, ты снимаешь дождевик, и видишь, что промок буквально насквозь. Так что здесь я узнал, что даже у дождевиков есть свой предел.

Что ещё: тут плохие ливнёвки — из-за них дороги часто затапливает, и тебе приходится ехать на байке в бесконечной луже по колено. Это очень непросто!

Я был в трёх частях Вьетнама — и заметил, что отличаются не только города, но и люди в них, хоть и принадлежат к одной нации. Север страны очень хаотичный — трафик в Ханое ещё более сумасшедший, чем на юге, в Сайгоне. Мне же больше понравилось в центре — он спокойный, и люди такие же. Мне кажется, беларусу будет там комфортно. 

Потратились как в Минске даже с перелётом. Как джун зимовал во Вьетнаме
Потратились как в Минске, даже с перелётом. Как джун зимовал во Вьетнаме
По теме
Потратились как в Минске, даже с перелётом. Как джун зимовал во Вьетнаме
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии Индонезии Вьетнаме Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
По теме
Техлид сравнивает зимовку в Малайзии, Индонезии, Вьетнаме, Таиланде. Гид по подготовке и нюансам
Олег Хусаенов в DZ CLUB в эту субботу

Успеть купить билет

Читайте также
Google, Apple, Microsoft постепенно выносят производство из Китая
Google, Apple, Microsoft постепенно выносят производство из Китая
Google, Apple, Microsoft постепенно выносят производство из Китая
4 комментария
Снова по 80 евро? Чехия попросит ЕС отменить упрощенный шенген для РФ и РБ
Снова по 80 евро? Чехия попросит ЕС отменить упрощенный шенген для РФ и РБ
Снова по 80 евро? Чехия попросит ЕС отменить упрощенный шенген для РФ и РБ
40 комментариев
Склады забиты: Samsung сокращает производство смартфонов из-за падения глобального спроса
Склады забиты: Samsung сокращает производство смартфонов из-за падения глобального спроса
Склады забиты: Samsung сокращает производство смартфонов из-за падения глобального спроса
Сколько виз PBH выдала Польша — и сколько беларусов по ним выехали (в 4 раза меньше)
Сколько виз PBH выдала Польша — и сколько беларусов по ним выехали (в 4 раза меньше)
Сколько виз PBH выдала Польша — и сколько беларусов по ним выехали (в 4 раза меньше)
43 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
1

на онлайн-митингах они могут сидеть без маек и спокойно рыгнуть, не стесняясь камеры

Извините, это был я

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Минусуют баснописцы

-1

Можно вывести человека из деревни...

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
1

А можно вывезти

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

povelitel-krasnogo-drakona
povelitel-krasnogo-drakona Проектный мессенджер в 我想排便
0

Звучит анекдотично

-2

Беларусы думают что Вьетнам это диковинность и экзотика, а на самом деле РБ это диковинность и экзотика, скоро туда туры будут в автобусах как на сафари посмотреть как туземцы живут в 24-ом веке у цэнтры Яуропы.