«Уже страшно». Как запрет балтийских стран на въезд авто из РБ поменял планы айтишников
Вот три кейса от наших читателей. Добавляйте свои истории в комментариях.
Вот три кейса от наших читателей. Добавляйте свои истории в комментариях.
15 июля Латвия объявила, что уже на следующий день перестанет пропускать автомобили с беларусской регистрацией — «в целях обеспечения выполнения санкций ЕС». 17 июля стало известно, что такой же запрет с 18 июля ввела Литва, а вечером того же дня — и Эстония.
«Завтра подаваться — а вчера приходит новость. Муж: надо в анкетах менять страну первого въезда»
— В прошлом году решили поехать с детьми в Италию на своём авто: расписали маршрут — первая «стоянка» у сестры в Вильнюсе, вторая — у подруги в Вене. Пледы, настолки, аудиосказки — в общем, путешествие мечты. А ещё договорились, что не будем торопиться и сможем делать остановки, если кому-то из нас потребуется размять кости.
Подались с моими документами на авто и водительским удостоверением. Но визы нам дали всего на полгода. В этом году, само собой, решили податься так же — маршрут-то уже отработан.
И вот завтра нам подаваться — а вчера приходит новость о том, что Литва запретила въезд на свою территорию автомобилям с беларусскими номерами. Муж звонит: «Надо срочно в анкетах менять страну первого въезда — на Польшу». Я побежала в копи-центр — перепечатывать анкеты.
Потом села и думаю: с сестрой не увидимся, плюс нужно искать новую «стоянку» — уже в Польше. А главное: это же сколько времени мы проведём на границе — боюсь, 4-5 часами, как в прошлом году, дело не ограничится.
Ещё боль: опять нужно сидеть в чатах — изучать, как сделать «зелёную карту» в Польше. Ну, а главное — уже страшно: 3 страны (Латвия, а за ней Литва и Эстония — прим. ред.) ввели такой запрет — не последует ли их примеру и Польша.
«Автобусы будут сутками стоять на границе — как в „лучшие“ времена в Польше»
— Этот дурацкий запрет сильно поменял наши с женой планы. В первой половине сентября у нас намечается поездка в Грецию. Хотели в Вильнюс ехать на своей машине — это очень удобно:
- не нужно подстраиваться под автобусы;
- можно заехать пошопиться.
Машину на время нашего отдыха в Греции планировали оставить у друзей в Вильнюсе.
При подаче мы указывали, что будем путешествовать на своём автомобиле — прилагали права + техпаспорт. Визы уже получены.
Но теперь придётся либо на автобусе в тот же Вильнюс ехать, либо через Калининград на самолёте или поездом — если на границе с Литвой будут большие очереди (нам этого издевательства хватило ранее, сейчас постараемся избежать).
Искренне не понимаю, как машина кому-то помешает, если человек гарантированно выедет, — виза же не бесконечная.
А теперь будет так: автобусы будут сутками стоять на границе — как в «лучшие» времена в Польше. Потому что — и это логично — желающих въехать на автобусе (и самих рейсов) станет кратно больше. А учитывая скорость работы персонала на литовской таможне, думаю, понятно, чем это кончится.
Отношение к правительству Латвии, Литвы и Эстонии стало резко негативным, даже у либерально настроенной группы моих знакомых и друзей.
Каждый день читатели Adviser покупают подписку Coursera+. Попробовать
«Водителю пришлось на сутки+ раньше ехать в Вильнюс, чтобы отвезти нас домой»
— Мы возвращаемся домой в Беларусь из путешествия в Грецию, но даже нас, хоть и косвенно, коснулся запрет на въезд в Литву машин на беларусских номерах.
Мы едем с ребёнком 1,5 лет, поэтому заказали на пятницу индивидуальный трансфер — из Вильнюса в наш родной город. Не хотели с малышом ехать на автобусе. А в итоге нашему водителю пришлось ещё в среду срочно ехать в Вильнюс (то есть на сутки+ раньше), чтобы отвезти нас домой, — так как машина оформлена не на водителя.
Да, это напрямую повлияло не на наши планы, а на планы перевозчика, чей водитель должен был 2 ночи провести в Вильнюсе, — но всё-таки.
И да, как я увидел новость про запрет, так сразу стал смотреть билеты на автобус. Они были.
Но ведь на машине гораздо проще: и вещей можно много взять, и есть куда их положить, и легко остановиться, если надо. На границах на машине с ребёнком такого возраста льготная очень.
Да, теперь часть родителей будут проделывать путь с детьми на автобусе. У малышей много энергии, и их постоянно надо отвлекать, если они не спят — это морально тяжело. Сидеть на месте им тоже непросто, в отличие от детей постарше, с которыми уже можно договориться.
Если граница «разгрузится» и количество автобусов при этом не увеличится, то, наверное, такое путешествие должно проходить более-менее. Но ведь автомобиль — более гибкое решение.
Литва вслед за Латвией вводит запрет на въезд автомобилей на беларусских номерах
Литва вслед за Латвией вводит запрет на въезд автомобилей на беларусских номерах
«Еду, алкоголь и воду нельзя». На границе с Литвой новая проблема с 3 июня
«Еду, алкоголь и воду нельзя». На границе с Литвой новая проблема с 3 июня
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
правительствам стран не наплевать только на мнение своих избирателей. А каких-то транзитных щеглов можно вообще за людей не держать
правительствам некоторых стран наплевать даже на своих (ха-ха) избирателей
Раз поляки пропускают - значит либо дело вообще не в санкциях, либо это опционально, хочешь выполняй, хочешь нет, но прибалты решили исполнить, и как обычно по очереди друг за другом... А что там Тихановская, ничего сказать не хочет? Или боится что госохрану и и ВНЖ отберут?
Вячорка сказал, что "они выразили свою озабоченность принятыми мерами."
а что, Тихановская с каких-то пор обладает силой блокировать принятые санкции?
А чего оставшиеся налогоплательщики [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] не хотят туризмом на машине по рф ? Я бы уже начинал привыкать, в худшем сценарии через год-два так и будет.
По-моему, явление "туризмом на машине по рф" уже происходит.
Нагадвае мемны паблік "праблемы белых людзей".
Дарэчы, ёсць калега, які на карпараце расказваў, што гойцае з Польшчы ў Беларусь ці не кожны месяц, ніяк ён мог зразумець, навошта гэтыя санкцыі ўводзіліся (час калі ўводзілі абмежаванне на ўвоз люксавых аўто), еўрапейцы-"фашысты" і так далей) Хлопцы, якія яго слухалі, трошку так зіркнулі адзін аднаму ў вочы, ці ён адзін такі з такімі поглядамі)
Здаецца і тут людзі не ўцямываюць, што здарылася
Ну то расскажите же нам, што здарылася, послушаем
"Россия напала на Украину, а беларусы виноваты, что грудью на амбразуру не бросились." По-моему какую-то такую лапшу прибалты вешают невероятным на уши.
И да, таким вот людям в белых польтах лучше не рассказывать, что неподсанкционные Казахстан, Китай и республики средней Азии мало того что торгуют с Россией, так ещё и параллельный импорт ей обеспечивают. Те самые чипы для ракет, которые падают на детские сады и жилые дома. Ну и айфончики жёнам ветеранов СВО. А чё?)
Но виноваты всё равно беларусы. Голову пеплом посыпать не забывайте 3 раза в день, а также платить и каяться.
Патамушта Казахстан далеко и друзья в Китае (именно друзья, а не те, от кого ты завтсишь). Так что их наказывать - это и далеко и муторно, границу то общую с ЕС не имеют. А тут вот шашкой махнул, три холопа разлетелось и ноют, просят смягчить в другой раз. И население потешил и себя не напугал. Сплошная забава.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 20:23
Глаза протри и мозги включи, если еще не дошло за несколько лет.
Это из разряда нашего родного "Ну вы же сами всё понимаете..." ?
Мда, совок он и "on the right side of history" совок.
Напишите словами, артикулируйте явно, пожалуйста, что беларусы такого сделали, что накликали небывалый гнев балтийских тигров. Это, знаете ли, не прописная истина.
Потому что Вам, похоже, на эмоциональном уровне промыли мозги какой-то коллективной ответственностью непонятно за что.
Как вам нравится делать из себя жертву. Может быть, границы закрыли не для того, чтобы несправедливо наказать, а из соображений собственной безопасности?
А что насчёт того, что россияне до сих пор катаются прямиком через Литву по упрощённой процедуре в Калининград? Или 150 000 этнических русских в Литве, все с гражданством, потомки советских военных пенсионеров, солдат и спецслужбистов, дружно ждущие освобождения от европейских "фашистов"?
Загуглите опросы людей в таком городе, как Висагинас, например.
По моему скромному мнению, эти факторы намного сильнее угрожают безопасности, нежели беларусы, которые даже согласно ОБСЕ не являются стороной Российско-Украинского конфликта, и просто зачастую едут транзитом в аэропорт/по делам.
Налицо явная предвзятость и продолжение беларусофобской истерии, корни которой лежат не в текущей войне, а именно в литовско-беларуских отношениях. Охота на ведьм-литвинистов, "поджоги Рейхстага" в виде граффити в Вильнюсе, депортации, банды литовских нациков, которые ходят на лекции беларусских историков и т.д. и т.п. - лишь симптомы.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 19:54
их эгоцентричный мирок рухнул после этих слов))
Рейхстаг, литвинисты, нацики, этнические русские... Чуть зигу не кинул, пока читал
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 20:47
А кто угрожает? Мои родственники которые теперь будут стоять в Бресте 30+ часов если не больше? Какую угрозу несли легковые автомобили?
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 01:12
Мне решение про авто не понравилось сразу. Но вот читаю и понимаю, что правильное было решение. Пока жареный петух не клюнет конкретную .... хатаскрайника, которые нам тут который год заливают про рыбалку, удочки, костерок, комариков, палаточку, сырочки глазированные, воздух вкусный и родной, коммуналку дешевую, мамкин борщичок, блинки и прочие земные радости - так и будут искать виновника всех их бед где-то там...В литвинизме, европейском "фашизме", белорусофобской истерии...
А что эти люди должны сделать?
Они уже давно приняли решение о том, что им делать/не делать. Я за них решать не буду, только за себя.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 12:14
ну да лучше без всего этого сидеть в кавалерке в Варшаве
Зачем в кавалерке да еще в Варшаве, если можно в хрущевке в Сеннице? И такую возможность предоставили. По какому поводу бурление?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
И какого же именно правила?
Ну не знаю, мне, как и многим, вообще пофигу на это решение. Никогда не был в Литве и не собираюсь. Зачем туда вообще ехать.
Приколол ответ Луки - безвиз для них. Если наши не могут туда поехать с товаром, пускай те оттуда приезжают за ним.
Правильно правильно. Интересно только почему Южная Корея не расстреливает северных перебежчиков. Они ведь все за Кима. Разве не так?
А они в одну сторону бегут или выбегают в ЮК на закупы и сразу назад?
Железный занавес все ниже. С какой стороны окажутся ваши дети?
Да будет-с с вас писать уже се в каждый топик.
Вот только этот железный занавес опускают все ниже страны которые декларируют уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека.
Проблема железного занавеса в советское время было что людей не выпускали, сейчас такой проблемы нет, мир открыт, хотя конечно в большинство стран визы нужны, но получить их не является чем то сильно сложным.
Даже если Польша с прибалтикой свои границы перекроют полноценным занавесом это все равно не станет, будет конечно сложнее и дороже в ЕС добраться, но ничего невозможного не будет.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 12:49
Железным занавесом это называть некорректно сразу по нескольким причинам. Но смысл остаётся схожим. В целом беларусу с каждым годом всё сложнее выехать за границу туристом, на учёбу, на работу, в командировку. Особенно в западном направлении, разумеется. Но не только.
Ну и как я вижу, сложность уже достигла такого уровня, что многим даже перестало хотеться.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 14:10
О боже мой, какая трагедия. С пледиками в уютное путешествие в Италию они не съездят. Сидите в Беларуси и не е-те мозги ни себе ни соседям. Узколобость местечковых ит элитариев просто поражает.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 18:23
typical belarusik соседу плохо - радуется, злорадствует.
Типикал беларусик- это памяркоуный хатаскрайник, желающий усидеть на двух стульях. Один стульчик из под него начали доставать и он отчаянно верещит: « а нас то за что»
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 18:57
Зато ты не памяркоўны герой.
Галера за него стульчик выбрала, релоцировав, теперь сидит комментики пишет, свысока на всех смотрит.
И гонору, Боже упаси, будто прямо из окопа ПКК вещает.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 19:14
А что, европолитики не сидят на двух стульях? Да ладно? Может уже грузовое сообщение давно закрыли, а мы то не знаем? Или хотя бы люксовые авто может перестали возить по ЖД в обход своих же санкций? :)
Никто бы не возмущался, елси бы не цинизм и такая неприкрытая ложь европейских политиков "борцунов" с режимом.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Ко мне не приезжают, потому что слишком много таких "родственников" забывают навестить родных, бегая по ТЦ. И проблем с местом в визовые не возникает у них, так хочется в очередной раз попробовать успеть уже, наконц, навестить. На автобусе ж не доехать к родным, устанешь, да и комфорт не тот
Боюсь тебя разочаровывать, но записаться в визовый от этого легче не станет, и границу проехать - сейчас просто все хлынут на Тересполь...
И все хлынувшие - это которые родных тут навещать?
Логика санкций понятна, непонятна трактовка и вся вот эта жесть.
Некоторые страны позволяют присутствовать машинам с номерами страны-агрессора. Мигранты с ВНЖ в этих странах могут приглашать своих родственников из страны-агрессора. И никакой шпиономании. Зато самолеты поставляют Украине быстрее всех. Одно другому не мешает, как видим.
В других странах - другой подход. И это явно не желание понравится избирателям, так как это явно непопулярные меры и они бьют рикошетом по проводникам этой жести, судя по переполоху в первом туре выборов президента Литвы.
Зачем так трактовать регламент - вопрос риторический. Рационального зерна тут нет.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 18:54
запрет въезда тачек на РБ бляхах - это непопулярная мера и ударит по кому-то там? Про какой рикошет речи идет? Что не купят бензина в ЕС на пару тысяч евро?
Да, это непопулярная мера для бизнеса прежде всего. Да, сократится поток "закупщиков", но далеко не главный удар.
Если немного помыслить, перед тем как кидаться вопросами, то можно порассуждать, как будут 40 тысяч беларусских дальнобоев добираться домой. Ездят они на машинах, отпуска между рейсами проводят в Беларуси. Что делать бизнесу с нимм? Снимать жилье здесь? Дорого. Искать новых водителей? Негде. А размер этого сектора и уровень лобби у наших соседей может найти и представить любой мыслящий человек с акью чуть за 60. Очень надеюсь, вы в их числе.
Плюс Литва и Беларусь, надеюсь географию вы учили или еще учите в школе, соседи. А значит есть родственные связи.
Плюс у Литвы и Беларуси, надеюсь историю вы тоже учили или учите в средней школе, общая история в восемь веков. А это значит - очень тесные родственные связи. А значит много литовцев ездит в Беларусь и обратно. Как и беларусов. И любое нелогичное ограничение вызывает раздражение у этой части литовского общества.
На недавних выборах президента Литвы больше 100 тысяч литовцев поддержали ярых "русскомирцев", которые оправдывают войну и хотят дружить с лукашенко. Это больше, чем беларусов и русских вместе взятых в Литве, которые считаются угрозой страны. Но если мысли последних явно далеки от "рускомирства", то тут мнение части жителей налицо. И вот эти иррациональные действия льют воду на мельницу пророссийских популистов, добавляя им избирателей, которые "рикошетом" отваливаются от других флангов. В итоге обстановка в обществе только накаляется и [тут будет штамп, простите] дестабилизируется.
Вывод: ни политически, ни экономически, ни с точки зрения безопасности данная трактовка регламента не приносит никаких бенефитов Литве. Только дополнительные проблемы в будущем - как литовскому бизнесу, так и политическому климату.
Никогда не думал, что поляки в этих вопросах будут гораздо рациональнее и продуманнее. Например, разыграли китайскую карту, шикарно надавив на режим без всякого бреда с машинами. Литовцам
ее не разыграть: транзита - нет, а с китайцами - разос*ались.
Все это подводит нас к еще более важному выводу и мысли - никогда не стоит портить в хлам отношения с жителями других стран ради какой краткосрлчной выгоды или эмоционального решения. Литовцы портят, и им рано или поздно пожинать плоды этой недальновидной политики.
Сейчас литовские отношения с Беларусью даже хуже, чем у Беларуси... с Украиной, которая пострадала от ее соучастия. Удивительно, но факт. Украина весьма мудро старается сохранить хоть что-то, понимая, что в какой-то момент это может пригодиться.
Почему так не делает Литва - это вопрос в иррацилнлаьной плоскости.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 20:38
В каком это таком будущем Литве это аукнется?
В том, когда придётся выстраивать отношения с демократической Беларусью и с беларуской нацией, которая неизбежно будет отстаивать свое право на Погоню, историю ВКЛ и историческое наследие.
А если в ЕС соберёмся, то уже сейчас многие эксперты говорят, что главным блокером станет...Литва. :)
В том, когда надо будет не сильно отставать от темпов развития Польши, которая все больше будет увеличиваться в том числе из-за более прагматичной и разумной польской внешней политики.
В том, когда в Литве ударит тяжелейший демографический и налоговый кризис
"Международный валютный фонд (МВФ) сделал Литве предупреждение из-за пенсионной системы. Утверждается, что в скором времени в Литве некому будет содержать пенсионеров."
Немцы всеми правдами-неправдами заманивают высокооплачиваемых спецов, чуть ли не паспортом торгуют. Чтобы содержать пенсионеров.
Ржал в голос по-арабски
короче "магический сценарий" - рЭжым непонятно кто, непонятно когда, но как то демонтирует:
1 Новым властям придется доказать работу закона, что бы с ними начали работать в принципе, вероятно на переходный период у власти окажутся те кому выдадут кредит доверия, могу предположить - может известные лица, может новые.
2 как только стабилизируются процессы которые доказывают работу закона [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Начнется диалог о безопасности краткосрочного, среднесрочного, долгосрочного размещения средств в стране первыми появятся короткие и средние деньги. Которых должно быть достаточно для организации мероприятий по обеспечению долгосрочных гарантий безопасности вложения капитала [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
3 это все будет проходит в условиях постоянного отъезда перспективной молодежи на обучение в ЕС и США, при стандартном процессе с потерями 50..70%, и этот процесс можно будет перехватить только если новое государство организует программу финансирования обучения талантливой молодежи в целевых вузах под обязательство вернуться в страну и применить набраный опыт, и это все разумеется с хорошими условиями и работы и заработка. Такое разумеется будет возможно только если на горизонте будут маячить длинные деньги и будет иметь смысл налогоплательщикам скидываться на подготовку кадров.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024].
это если грубо.
альтернатива +/- черная рамочка с полосочкой "заброшеный, никому не нужный регион в котором живет дешевая раб сила"
Я магу адказаць чаму, паглядзеўшы літоўскіх гісторыкаў, я зразумеў, што яны ненавідзяць славян, усіх без выключэння. Беларусы, палякі, розніцы няма, у іх нават дарогі нармальнай да варшавы няма. Беларусаў яны ненавідзяць нават больш расейцаў, таму што беларусы замахнуліся на іх "пагоню" і на "вялікае княства літоўскае". Больш за тое, яны вельмі крыўдзяцца наконт Вільні, бо ён ім у прынцыпе ніколі не належаў і беларусы гавораць пра гэта. А яшчэ яны ненавідзяць нашу старабеларускую мову, бо менавіта яна была мовай дакументазвароту ў ВКЛ. Спадзяюся даступна адказаў.
Не историков, а одного специфического историка с сомнительной репутацией среди своих коллег.
Надо с определенной долей юмора воспринимать его слова про ненависть к славянам и белорусам в частности. Кто-то может и ненавидит, всегда есть группка громких воинствующих радикалов, но это не про всю Литву в целом.
Думаю, что думать за литовское правительство что выгодно Литве и что не очень надо литовским гражданам, а не нам.
Мы в этой ситуации можем только думать о том, не нарушены ли какие-то нормы международного права. Ну и выводы к себе в блокнотик записывать, у каждого свои выводы причём.
А за литовцев думать не надо, за себя думать надо.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Безусловно, им самим решать и нести за это ответственность. Но фидбэком со стороны обычно умные люди не брезгуют. Ну и свободу слова и мнений вроде никто не отменял в некоторых странах, да?
Умные люди запрашивают фидбэк, чтобы другие умные люди его выдавали, когда спросят.
Кстати, на то, умные ли люди сидят в литовском правительстве или не очень умные - мы тоже никак не влияем. Короче, думать можно что угодно, и говорить тоже. Только смысла думать за других почти нет. Если конечно мы не в war room и не пытаемся понять чью-то чужую логику, чтобы успешно эксплуатировать дыры в ней.
Хатайскрайничать можно, сидеть и ныть "что ничего сделать нельзя".
Вот уже умные люди в литовском Сейме называют нас "Белоруссией".
На это нельзя повлиять? Посмотрим.
По крайней мере, кто-то пытается. Чего-то добиваются.
Если вы ничего не можете сделать, то можете просто хатаскрайничать дальше. И ждать когда с вами что-то сделают уже здесь, а не только там. Ваш выбор.
Давайте представим сцену.
Приходит активный активист к литовскому административному клерку и толкает пламенную речь вида "ты идиот принял неправильное решение, потому что в школе плохо учился, а если бы учился хорошо, то посчитал бы то и то и то, и увидел бы как много ты теряешь от решения, которое меня задело".
Какая ожидаемая реакция? "Да, спасибо, щас я подучусь и всё отменю. Что бы я без тебя делал, Спаситель? Какое счастье что ты пришёл и открыл мне идиоту глаза!"
Вот так примерно выглядят потуги залезть в чужой кошелёк и подсчитать выгоды и убытки в не своих делах. Ходить по людям и давать им непрошенные советы - это не антипод хатаскрайности, это называется совать нос не в своё дело. Ну и получать потом по этому носу, разумеется.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 17:21
Проблема дальнобойщиков вполне решается организацией перевозки водителей через границу литовским автобусом или на условных литовских микриках.
А в отношении отношений Литвы и Беларуси, которые стали хуже я тебе приведу один пример. В свое время я пару раз в год катался с палаткой на Браславские озера с друзьями. Так вот, мы ехали всегда через Мядель и Поставы. Там в районе границы Браславского и Поставского районов есть место, где граница РБ-Литва проходит метрах эдак в 300-400 от дороги по реке и виды хорошо столбики. Так вот, 2 года назад там появился сплошной забор на литовской стороне с колючкой наверху. Что-то случилось, наверное? Наверное просто так?
Прибалты отважно борются с режимом, что же тут не понятно. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Мал клоп - да вонюч. (С)
Тут уже пословицы трут?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Догадайся, сколько раз я слышал эту поговорку в отношении Беларуси от российских шовинистов.
А теперь подумай, чем ты от них отличаешься.
Тут вообще у заметного числа комментаторов проблемы с выбором слов в частности, и уровнем поддержания дискуссии в целом. Они умеют культурно только соглашаться, но не спорить.
Они сокращают нежелательный с точки зрения безопасности Литвы поток на границе, о чем последовательно и методично говорят с начала войны.
Имеют неплохие успехи, кстати.
Количество литовцев пересекающих границу сократилось на две трети, а белорусов на треть.
Так или иначе плохо будет всем белорусам, неважно, уехал или остался. Просто выражаться будет по разному.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Ну не надо так обобщать. Многих это не заденет вообще никак.
"Отношение к правительству Латвии, Литвы и Эстонии стало резко негативным" - ох, ужас какой. Правительство этих страх это отношение, наверное, так обеспокоит! Какие-то беларусы, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] при этом ездить в Италию и Грецию, вдруг перестанут ездить через их страну транзитом и возить из акрополиса себе шмотки. Как посмотрят на упавшие продажи от беснующихся беларусов, так и вернут сразу вам въезд на машинах, ага.
Справа не ў гэтым, а ў тым, што краіны балтыі выміраюць, моладзь з'яжджае. Самае правільнае, гэта было б прыцягненне адукаваных людзей з усходу, але нянавісць балтаў занадта моцная і зараз кліча беларусаў польшча. Усе тыя, хто паставіў на літву - з'яжджаюць і правільна робяць.
у гэтых краінах балтыі, якія, як вы кажаце, выміраюць, я жыла 2 гады. за гэты час у краіну (Літва) вярнулася багата іх людзей, якія паспелі адкрыць шмат клевых месцаў, ад крутых кавярн да новых паспяховых ІТ кампаній, і якія працягваюць гэтым займацца і зараз.
Дарэчы, у той час, калі людзі туды вяртаюцца і бачаць у гэтым сэнс, з РБ з'яжджае самы сок нацыі, большая частка з якіх ужо ніколі не вернецца, і чамусьці вы лічыце, што яны патрэбны Літве. Увесь час гэта краіна спрабуе адысці ад рускамоўных людзей і гісторыі, спрабуе рухацца ў той бок, які зусім не перасякаецца ні з РФ ні з РБ, а вы ўсё лічыце, чорт ведае з чаго, што вы ім патрэбны.
Літве патрэбны літоўскамоўныя жыхары, калі ўжо шчыра казаць пра дэмаграфічную і гістарычную сітуацыю. Навошта ім тыя, якія нават сваёй родная мовай не валодаюць? Беларус, які не можа вывучыць беларускую, хутчэй за ўсе далей А2 у літоўскай не зойдзе, і то добра, калі А2 будзе.
За ўвесь час, што мне даводзілася мець справы з беларусамі ў Літве, чалавек 5 на 100 валодалі беларускай, і ні адзін не валодаў нават пачатковым узроўнем літоўскай пасля некалькіх гадоў жыцця ў Літве, вось і рабіце вынікі.
Нейкія казачкі для самых малодшых.
Так, людзі вяртаюцца ў Літвы, але дэмаграфічная сітуацыя ў Літве - адна з самых жудасных. І прагнозы вельмі кепскія. Хутка ў Літве будзе больш за ўсе ў ЕС пенсіянераў на людзей працоўным стане.
Што ў гэтым выпадку робіць Германія ці Нідэрланды? Падатковыя ільготы, пашпарт за 3-5 гадоў і так далей. Робяць усе каб заманіць падаткаплацельшчыкаў. І не мае вялікай розніцы адкуль яны. І не зусім абавязкова ўжываць родную мову. М - мульцікультарізм. П-перспектыва.
Што робяць літоўцы? Выганяюць высокакваліфікаваныя кадры, міграцыйнае заканадаўства - адно з самых жорсткіх у Еўропе, адносіны з УСІМІ суседзямі акрамя латышей - напружаныя. У топе іммігрантаў - працавітыя хлопцы з Кіргізіі, Узбекістану, Таджыкістану.
Якія тут перспектывы?
Пра беларусаў - хлусня. У 2021-2022 на моўныя курсы ў буўных кампаніях была вялізная чарга, настаўнікаў не хапала. Беларусы - амаль адзіныя, хто добрасумленна вучыў lietuviu kalba, рускія амаль адразу адчапляліся.
Хто яшчэ будзе вучыць вельмі рэдкую і вельмі складаную мову? Акрамя блізкіх беларусаў? Сярэдняазіяты?)))
Нават носьбіты літоўскай кажуць, што рускую было лягчэй вучыць у школе.
Але хутка жаданне вучыць у многіх знікла - з палітыкі краіны і з паводзін жыхароў, амаль усе (амаль 100%) добра ведаюць рускую/ангельскую і не жадаюць марнаваць час на тваі намаганні, за рэдкім выключэннем.
Вось і рабіце высновы.
Да чаго прывядзе такая палітыка.
Это преувеличение, мягко говоря.
В Литве сейчас почти столько же людей, сколько было до советской оккупации.
После восстановления независимости в 90м году в основном уезжали русские, которые приехали в Литву ранее в советское время.
В реальности же в % количество литовцев только увеличилось с тех пор.
Проблемы демографии в Литве точно такие же как и у всех. Люди переезжают в города, а в городах сокращается количество детей в семьях. В эти плане Литва ничем не хуже других.
У вас есть какие пруфы вашим заявлениям?
Вот я открываю литовский ресурс, читаю литовского учёного: "Несколько десятилетий наблюдалась огромная демографическая яма, самые быстрые в мире темпы сокращения числа жителей."
Открываю Eurostat и вижу Литву в тройке лидеров по сокращению населения в последние год 2020-2022 и лидером по сокращению рождаемости.
У вас есть какие документальные подтверждения вашего тезиса?
Конечно. Вот по порядку.
В 1940 году, последнем перед оккупацией, численность населения была 2,950,000 человек.
В 2024 году - 2,853,000 человек.
В 1991, первом году после восстановления независимости, население было максимальным 3,698,000 человек, среди них 80% литовцев.
В последние годы в Литве процент литовцев вырос до 86% при этом количество население немного растет -
https://www.statista.com/statistics/541502/total-population-of-lithuania/
Вот картинка по рождаемости для наглядности. На мой взгляд на ней Литва выглядит примерно так же, как и все европейские соседи с разницей десятые доли.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Total_Fertility_Rate_Map_by_Country.svg/1280px-Total_Fertility_Rate_Map_by_Country.svg.png
Пользователь отредактировал комментарий 22 июля 2024, 13:34
Калі ласка, распавядзіце пра "літоўскія паспяховыя ІТ кампаніі", якія адчынілся ў апошнні час? Побач тусяць літоўскія айцішнікі, вельмі цікавяцца.
И каким боком тут эти "туристы-мимокрокодилы"?
в Эстонии стабилизировано население с 2015 года что ли, а в Литве с 2020 (могу ошибаться плюс-минус в год) и это в условиях открытого рынка ЕС.
В РБ только начинается процесс миграции с высокой долей вероятности. При этом миграция из РБ может оказаться нечем иным, чем в странах Балтии, так как из РБ значительную долю занимает квалифицированный персонал (врачи, ИТ, теже квалифицированные строители, студенты, которых 12400 только в Польше), а из стран Балтии активно в конце 00-х уезжали активно люди, которые ехали на низкоквалифицированные работы (сбор урожая, например)
Не забывайте, это демократические страны и тут может быть несколько сфер влияния. И сфера грузоперевозок, где 40-50% водителей - беларусы, имеет очень серьёзное влияние в Литве. А недовольные водители, которые не могут сьездить к своим семьям на своей машине - это проблема бизнеса. Очень влиятельного бизнеса.
Я не говорю про достаточно интенсивную и глубокую связь литовцев и беларусов. Кто-то имеет родственников, кто-то ездит по своим делам. Это тоже имеет значение в странах, где на выборах между партиями несколько процентов
Вы, здаецца, не зразумелі а ні кроплі сэнсу з маіх слоў.
Па-першае, якая вам справа да дэмаграфічная сітуацыі Літвы? Нават не так. Якой халеры вы сунеце ваш нос туды? Хтосьці там пытаў ваше меркаванне?
Па-другое, іх шлях захоўвання сваёй нацыянальная ідэнтычнасці - іх справа, і вы, здаецца, апошні чалавек у свеце, каго яны спытаюць аб чымсьці, але каго мы падманваем, і ў апошнюю чаргу нават не спытаюць.
У трэціх, наконт "Калі ласка, распавядзіце пра "літоўскія паспяховыя ІТ кампаніі"" - цікава, вы навучыліся пісаць каментары на dev by, але так і не навучыліся карыстацца пошукам у гугле. Дзіўны вы звер, канешне. Улічваючы, якія прадукты распрацоўваюць кампаніі Літвы, здаецца, што вы да гэтага ІТ ніякай сувязі не маеце, але можа я і памыляюся. Але ўсе ж такі раю вам навучыцца карыстацца пошукам.
Наконт усіх астатніх тэйкаў, я вас добра зразумела і пераконваць не маю ні жаданная ні часу. Калі вы за столькі гадоў не пабачылі праблем вялікай хвалі міграцыі абы каго хаця б, як прыклад, у Германію, то што вам тут яшчэ казаць.
Выдатны адказ, дзякуй. Усе адразу зразумела)))
Чаго ты лезеш у чужыя справы? Таму што шмат хто з беларусаў жыве і плаціць падаткі ў Літве. Яны занепакоены, куды і як пойдуць гэтыя падаткі. Цалкам еўрапейскія паводзіны і нармалёвае пытанне. Чаму вы так узбуджаны, це цікавыя паводзіны. Дзякуй пра нагоду пра пошук, але ў тым і цікавасць. Вы вызначылі тэзіс, вельмі супярэчлівы нават для літоўцаў з IT, таму цікава пачуць ад вас прыклады. Калі ласка. Можна ж не хаміць, а прывесці прыклады і мець канструктыўную размову, не? Праблемы міграцыі я бачу. Але бачу і бенефіты. Гэта на чорна-белае пытанне, як і ўсе іншыя. Таму шматбаковы агляд вельмі карысны, на мой погляд. Я ўжо перахварэў на візглівае захапленне Еўропай і крытычна стаўлюся да некаторых падыходаў. Але захапляюся і падзяляю яе каштоўнасці.
А с чего вдруг? Кто это натворил и с кого спрашивать всем известно. Вперёд. Вот к тем кто это устроил и должно быть негативное отношение.
Пользователь отредактировал комментарий 18 июля 2024, 19:55
Интересно Трамп запретит пересекать границу на мексиканских номерах после выборов?
А кому сказать "спасибо"? Логистическим компаниям кошельков #самизнаетекого - там целые автопарки на беларуских номерах, которые везут из ЕС "в Казахстан и Киргизию" санкционные товары. Ещё есть бензовозы, которые возили санкционку в баках в ЕС, а потом обратно возвращались забитыми под завязку санкционкой, а потом #самизнаетекто вещал из ящика, что ему санкции по боку. Ну чо, - довещался.
Под санкционкой вы имеете в виду сигареты?
Так то можно все что угодно через Турцию например привезти, немного дороже конечно, но так очень многое уже возят.
Страшно, очень страшно, мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое....(С)
Ничего что свой сарай сгорел, главное у соседа корова сдохла.
ничего у нас не сгорело, все процветает и становится только лучше
Половина комментаторов странные люди - беларусам сделали зло, а они (эти комментаторы) это приветствуют и оправдывают. Безумие какое-то. Или думаете, что это вредит режиму? Нет, не вредит. Как и почти все не персональные санкции. А уж тем более, такого рода санкции.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 13:17
Какое зло тебе сделали? Никто в твою жизнь не вмешивается. Ты жил и продолжаешь жить в Беларуси. Европейцы не пришли в твою страну с оружием и не разрушили твой дом. Ты продолжаешь есть сырки и сметану, платить дешевую коммуналку. Если тебя не хотят видеть за западной границей, то не стоит туда и переться.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 13:30
Брехня - именно что вмешиваются в жизни беларусов, ограничивая их передвижение. Это как минимум, а еще сюда не плохо добавить материальные потери беларусов. Какое к черту имеет значение, что у них (правительства Литвы и тд.) есть для этого возможности и что они там хотят? Ну есть возможности, и что? У любой страны есть способы нагадить соседям. Соседи должны этому радоваться что-ли? Соседи должны думать о чужих интересах прежде чем о своих?
Что касается меня, не переживай дорогой, меня лично это не коснется ровно никак, я слишком далеко нахожусь. Но мне не плевать на тех многих кого это коснется, в отличии от тебя.
Нахожусь далеко, но завываю из-за ограничений на литовской границе. Не смеши меня, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Не завывай, не стоит. Вообще, не знаю чем тебе с этим помочь. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 03:36
А в определение "нагадить соседу" укладываются "милые" молодые люди с палками, ножами, камнями на границах РБ и Литвы, например? Соседи долдны этому радоваться, например, и бесконечно вспоминая 2020 год, думать и переживать о вас, вашем благополучии, удобстве, желаниях, мечтах, комфорте?
Вот и вы туда же, куда stewie. При чем здесь вообще литовцы? Мой коммент был не о них, плевать на них. Должны ли они переживать о нашем благополучии? Конечно, нет. Единственно о чьем благополучии они должны переживать - так это своем (тут имхо они сделали ошибку - это вредный шаг для них, но не суть). Мой коммент был о нас. Так же как и литовцы переживают о себе, так и мы должны переживать о себе, а не о литовцах или еще ком-то.
Я о себе не переживаю. О себе пусть переживают те, кто в этой теме шебуршит и свои шкурные интересы прикрывает моими (и не только) родными, которые ко мне на встречу не приедут. (шепотом: наши родители уже многие возрастом под 70 и такую дорогу им за рулем не осилить, да и руля-то нет у большинства, поэтому они на автобусах, вместе со всеми обиженными гражданами стоят в одной колейке) Так что, благородные, в лучших чувствах оскоробленные, в безвыходном положении оказавшиеся, выживающие в злобном мире, не надо прикрываться теми, кто прекрасно, в отличие от вас, понимают откуда ноги растут. А поскольку понимают, то с больной головы на здоровую не перекладывают и по поводу комфортного и удобного пересечения границы, не скулят в набившем оскомину стиле "а нас за шо"
И еще о переживаниях за себя: в соседней темке об очередных сроках айтишникам никто не переживает. Правильно написал комментатор - как будто бы и не существует темы, не видно там переживающих "о нас". А все переживающие тут, переживают о себе. Вот вам и ноги...
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 07:54
to vo-a
Зря вы о себе не переживаете, это абсолютно нормально о себе переживать. И зачем вы тут мне размазываете эти сопли по поводу чьих-то интересов, чувств и автобусов? Я же русским по белому выше написал - меня это никак не коснется.
"все переживающие тут, переживают о себе" - нет, к примеру, мне не плевать и на политзаключенных. И лично знаю людей, кому тоже не плевать. И по-моему это нормально, если мы говорим о какой-то общности.
Смотри-ка, уже и не касается, А тоько вчера иои сегодня на рассвете те же сопли, тем же слоем размазывались, да еще и другим предлагалось размазать с воплем "подумаем о себе".
Так о какой там общности вы мне еще сказать-то хотели?
to vo-a
"уже и не касается" - где я писал что меня это коснется? Цитата? Что бред вы несете? Внимательно перечитать мои комментарии. А потом еще раз перечитать. Чтобы вы потом не размазывали нелепые сопли и слюни о автобусах и колейках.
""подумаем о себе"" - да именно подумаем о себе. Только до вас как-то все никак не дойдет, что под понятием "себе" я имею ввиду не только себе лично, но всем беларусам. Дошло?
@tehop
Я как-то уже давно детские штанишки не ношу, а потому вот эти "благородные" переживания "о нас, беларусах" в теме про шкурные интересы, приправленные басенкой "меня не касается" всерьёз не воспринимаю, как и сказки про ковер-самолет и палочку-выручалочку. Так что продолжайте "думать о нас", пока литовцы, латыши и поляки будут "думать о себе". А пока все тут в мыслях о ближнем (уже смешно, правда?) и рассматривают, пробуют на вкус, изучают слой соплей ближнего, билет на автобус до Вильнюса никто не отменял.
Дошло?
Пользователь отредактировал комментарий 22 июля 2024, 10:27
to vo-a
Ничего до вас не дошло. Ну где цитата? Нет ее, значит что? А, все врут, везде обман, шкурный интерес; какая искренность, что за глупости... Никому такие не верят, ничего не делают, только злорадные сопли размазывают. Только когда дело до них доходит - скулить начинают "как же так меня то за что". Хатаскрайники.
"Я как-то уже давно детские штанишки не ношу" - это спорно, цинизм и индивидуализм это характеристики более низкой степени развития, нежели способность к коллективному действию, характерному для взрослого человека в социуме.
Не прикидывайся слишком глупеньким. Ограничения по передвижению у тебя есть в куче стран. Почти во всех странах мира. Где то это виза, где то правила въезда, ввоза, провоза...
Кроме того некоторые страны вообще не выпускают граждан некоторых других стран. За редким исключением.
Но ты вспомнил про ограничения только тогда, когда коснулось лично тебя.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 10:20
Глаза разуй, в этом же комментарии написано что лично меня это никак не касается. Это первое. Второе, экий ты гений, открыл, что существуют ограничения по передвижению. Да что ты говоришь? Не может быть! И что это меняет? Суть вообще не в этом. А в отношении к изменениям ухудшающим положение беларусов.
И что в этом сообщении противоречит тому, что я написал? Вот ради интереса, что?
Ограничение тебя касается. Ты, как и любой, не можешь пересечь границу на авто, с белорусскими номерами. Так что разувать глаза надо тебе.
И ведь самое главное, что 99% в этом ухудшении сделали прибалты. Так ведь? 🤣 Вот все. До этого жизнь была раем, а как запретили на личном авто через границу ехать, так из тебя аж пена поперла.
Или ты про другие ухудшения с такой же яростью отписываешься? Где?
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 13:14
to rozha-siroga
"Ограничение тебя касается. Ты, как и любой, не можешь пересечь границу на авто, с белорусскими номерами." - еще раз говорю, глаза разуй, если тебе написали, что не коснется - значит не коснется. Никак. Не буду пересекать границу на авто с беларускими номерами. Дошло наконец?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Коммент был вообще не про прибалтов, коммент про отношение сообщества девбая к ухудшениям для беларусов. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Ты можешь пересечь белоусско-литовскую границу в сторону Литвы на белорусских номерах? Расскажи как. 🤣
Под столом. 🤣🤣🤣
Так 90% беларусов если не больше этого не делают. Откуда истерика тогда?
Разное. Большинству пофиг. Кто то против, кто то за. Чо сказать то хотел? Что надо быть таким как ты? А зачем?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
"Ты можешь пересечь белоусско-литовскую границу в сторону Литвы на белорусских номерах? Расскажи как. " - Зачем, если это не надо и не будет надо. Ты в состоянии понять смысл слов "не коснется"?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
"Так 90% беларусов если не больше этого не делают. Откуда истерика тогда?" - истерика в твоих фантазиях, но одобрять ухудшение своего положения могут лишь мазохисты.
"Разное. Большинству пофиг. Кто то против, кто то за. Чо сказать то хотел? Что надо быть таким как ты? А зачем?" - мой мессадж стар как мир - беларусам следует поддерживать соотечественников. Причем независимо от того, где они находятся. Все очень просто.
Действительно. Но вот почему-то за западной границей очень хотят видеть дешевую мебель, сделанную беларускими политзеками.
Да ввообще такое чувство возникает что у них даже семьи или друзей нет. Ладно на незнакомых людей им все равно, но даже своим знакомым или родственникам ни капли не сочувствуют.
У меня полно знакомых и друзей которые не смогут релоцироваться (профессия за рубежом не востребованная, языки не знают, да мало ли что), так что мне радоваться что им хуже будет?
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 14:49
им будет только лучше. белавиа в махачкалу летает, там брататься с брацким народом будут
Что именно стало хуже для ваших родственников или знакомых? Кто-то лишил их работы, разрушил дом? Они живут как и жили. Как и раньше летом отдыхают на даче или у родителей в деревне. Могут в турцию поехать, поднакопив денег. Какая им разница, какие законы принимают в соседней стране, если они там даже не живут. Не надо тут этих завываний и стенаний. Литовцы ровным счетом им ничего не должны, как и они литовцам. Автобусы ездить продолжают, если уж есть необходимость раз в полгода навестить родственников. На проблемы барыг и туристов колбасочников с липовой рабочей визой, признаюсь честно, мне глубоко похер.
Пользователь отредактировал комментарий 19 июля 2024, 15:59
Но деньги то на билет на автобус до Вильнюса у них есть, коль уж языков не знают и прфессия подкачала? Или в автгбус чемоданы не помещаются?
Верно, серьезная атомизация общества. А самое ужасное - что некоторые считают это нормой.
Не выдумывай. Не атомизация а разбиение на разные полюса. И это нормально. Хотя бы но той причине, что у тебя и у меня нет ничего общего.
"Хотя бы но той причине, что у тебя и у меня нет ничего общего." - и это прекрасно. Я был бы весьма удручен, если оказалось иначе.
Теперь по сути - нет, это не разбиение на разные полюса. Разбиение на разные полюса предполагает достижение некой цели для всех каждым из полюсов. Т.е. каждый полюс заботиться о благополучии всех. В данной поддержке ухудшения положения беларусов нет никакой заботы. Даже оппозиция не приветствует эти санкции.
Так и я не приветствую. Мне безразлично. Может не безразлично, но этот вопрос для меня имеет малое значение.
Что за бред? Не всех, а только той группы, которая придерживается таких взглядов.
Пример. Сторонники власти не только не заботятся о той части граждан, что уехала за рубеж, но и всячески усложняют им жизнь.
Ты уже определись безразлично тебе или нет. А в остальном ты просто не понимаешь - борьба между группами и общие интересы этих групп вполне себе могут иметь место одновременно. Но только при наличии этих групп.
А кто же тебе мешает вступить в какую то группу? Литовцы? Это группа желающих пересекать границу на белорусских номерах?
Ты бы хоть следил за темой, в которой сам написал про атомизацию.
Ну я же русским по белому написал, что этот вопрос у меня на сотом месте по важности.
to rozha-siroga
Ты что-то совсем не соображаешь, группы есть, но в том то и дело, что большое количество людей в них не вовлечены. О них мой мессадж. Вроде некоторых здешних комментаторов. Такие, никому не доверяющие, никому не помогающие, в любом стороннем действии предполагающие чей-то "шкурный интерес". Так еще и поддерживают ухудшение положения других беларусов. Такое пустое, желчное. Не удивительно, что эти же индивиды положительно отзываются о ассимиляции в чужих краях. Иваны родства не помнящие.
"Ну я же русским по белому написал, что этот вопрос у меня на сотом месте по важности." - держи в курсе.
Тупость литовский политиков, показывающая их неспособность как то эффективно воздействовать на развитие событий. Ну а активность то показывать надо. ЕС ведь подкармливает за что то, а не просто так.
Однако здесь много ажиотажа.
В июне ехал на автобусе из Гродно в Вильнюс на пути в Испанию. Обе границы прошли за три часа. На обратном пути из Вильнюса в Минск обе границы прошли за два часа. Автобусы Вильнюс - Минск идут через пол часа по расписанию. Никаких очередей на границе.
В Вильнюсе общался с людьми на улице, в кафе, в отеле. По русски и по английски. Приятные, доброжелательные люди.
Ох вредят литовские политические бездари своей стране.
А почему это литовские политики должны лезть во внутренние дела Беларуси с целью влияния? Народ Беларуси выбрал себе власть, которую заслуживает. Кто не согласился с выбором - уехали. Все счастливы, все улыбаются.
Теперь вот не понимаю ваши претензии к решению литовских политиков. В смысле, с какой целью вы их критикует и ими недовольны? Они же в ваши внутренние дела не лезут. Наоборот, тактично загораживаются, чтобы не видеть вашего счастья.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Выбор это не только результат действия, но и бездействия.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Если их большинство, то чего они дальше бездействуют?
Кстати. Я верю, что большинство активно или пассивно согласны с этой властью.
Что считают нужным то сделали и делают. Или они обязаны перед тобой отчитываться?
Странный вопрос про бездействие. А в ПНР почему бездействовали? А в ГДР почему бездействовали? А в КНДР почему бездействуют?
Наверное, есть какие-то объективные причины для "бездействия"?
Сходить на выборы и избрать другую власть и с оружием в руках свергнуть текущую власть - это совершенно разные уровни действия. Если люди не делают второе, то автоматически это не значит, что власть выбрана. Это разные вопросы.
@winnie, вы наверное немного не в курсе про ПНР. Большинство людей тогда боролась, но не оружием, а путем саботажа и "итальянской забастовки ". [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Вы наверное сами не в курсе )
Боролись примерно так же, как беларусы сейчас. Т.е. одни боролись и отгребали, а другие жили себе как живётся, ходили на концерты, смотрели евровизии, ездили за границу (с очередями). И при этом все всё понимали. Там даже пёсенка на тему этого явления в веках осталась.
Ну а когда позволила внешняя конъюнктура, то быстро всё поменяли, пока окно возможностей открыто. Что характерно, изменения были сверху вниз, а не наоборот.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 15:17
И как результат? Запрет въезда на белорусских номерах? 🤣🤣🤣
Ну такое себе.
Так я же в самом начале ответил на этот вопрос. Ответ же на поверхности.
Ну да ладно. Отвечу по другому.
Страх перемен перевешиает желание этих перемен. Вот когда будут готовы заплатить цену за перемены путем своей личной шкурки, тогда и будут перемены.
"Вот когда будут готовы заплатить цену за перемены путем своей личной шкурки, тогда и будут перемены." - это настолько сильное упрощение, что даже искажение истины.
Готовность пожертвовать своей жизнью, даже массовая - не гарантирует свободы. Тому много примеров. А конкретно беларусы эту готовность в истории демонстрировали уже не раз.
А свобода обретается часто лишь тогда, когда для этого приходят подходящие условия. Готовность жертвовать своей жизнью в этот удачный может и не потребоваться. Этому тоже много примеров.
Собственно, мой поинт. Хватит уже гнать на беларусов, что они якобы какие-то не такие, и свободы хотят не так, и так далее. С беларусами всё нормально. Не лучше и не хуже, чем в среднем по больнице. Внешние условия существенно хуже, чем в среднем по больнице.
Более того, подобное пренебрежение к своим согражданам - это один из факторов того, почему мы там, где мы есть.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 16:15
Оставлю только это, чтоб было понятно кому и на что отвечал.
Про шкурку. А это не про "и как один умрем в борьбе за это". Это про желание заплатит цену за свой личный условный комфорт ради перемен. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
На беларусов никто не гонит. Они такие же, как и все. Как украинцы, россияне, нигерийца или англичане. Сами выстроили себе среду обитания. Сами в ней и живут. Все сами.
Это не литовцы им такое построили.
to rozha-siroga
"И как результат? Запрет въезда на белорусских номерах? 🤣🤣🤣
Ну такое себе."
Куда ж тут без твоей экспертной оценки)). Балласт решил оценить скорость парохода.
Пользователь отредактировал комментарий 21 июля 2024, 10:36
Выбирал, раз не возмущается.
Мало того. Многие оставшиеся за последние пару лет все больше и больше принимают правила игры в стране, как догму.
Как это не возмущается? Таких длительных протестов, которые были, еще поискать.
Где протесты?
Слепой был? Не видел в 20-м?
А также в 10-м, а до этого в 6-м, а до этого ещё целая волна в конце 90-х.
Ну месяцок побузили. И что? Дальше всех все устраивает. Сидят. Носик из норки не высовывают.
А результат этих действий - наличие системы, которая устраивает большинство. И я даже могу объяснить мотивы почему устраивает. Причем на примере наших любимых айтишников. Примерчик такой яркий яркий получается.
Так можно сказать про любой, даже самый рандомный и самый неблагоприятный, результат любых действий. Например, про результат восстания 1863 - но это лишь один из множества примеров.
То, что большинство людей не лезут грудью на штыки, а предпочитают пытаться выжить в данных условиях среды - не говорит о том, что они согласны с положением вещей и, тем более, что они его поддерживают. Это говорит лишь о том, что у них нет возможности сравнительно безопасно приложить своё несогласие.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 16:41
Можно. Можно вспомнить и про крестьян, которые сдавали восставших российским войскам.
А кто им должен создать такую возможность? Запад? Инопланетяне? Божественный случай? Релоканты?
Мир не является абсолютно логичным детерменированным местом, во всяком случае не является таковым для человека.
Есть понятие условий среды, под которые люди вынуждены подстраиваться, и над которыми имеют контроль в лучшем случае частичный. Также существует явление не равнозначных стартовых условий среды, когда одним людям - просто потому что им ПОВЕЗЛО - легче реализовать свои права и устремления, нежели другим, которым со старовыми условиями повезло меньше.
Обвинять людей в "бездействии" на основании условий среды, особенно находясь в более благоприятных условиях среды - это очень заносчиво и высокомерно. Это непорядочно.
p.s. У поляков, кстати, отношение к восставшим в 1863 - как к героям, а не как к неудачникам, которые плохо старались. Хотя они тогда не преуспели, есть чёткое понимание, что на их плечах и их крови строится сегодняшняя свобода. Найдите 10 отличий от своего отношения к беларусам.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 17:09
Давай, для начала, разберемся с этим вопросом. Тени мне пальчиком, где я кого то обвиняю? Я не отделяю себя от остальных. Моя релокация осознанный способ действия по изменению только своей жизни. Но никак не жизни Родины. Так как я могу кого то обвинять?
🤦♂️
Ну так и потерпели неудачу, потому что большинству их цели были фиолетовы.
Причем тут мое отношение? Давай спрошу у тебя вообще на постороннем примере.
Есенин был пьяница и дебошир. Но писал прекрасные стихи. Ты к нему как относишься.
to rozha-siroga
Какой "месяцок"? [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] протесты продолжались до зимы. И это достаточно уникальное явление - такого рода длительные протесты в таких жестких условиях. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
"Ну месяцок побузили."
@rozha-siroga, ты, наверное, был далеко от "бузения". Так бы вероятно знал, что "бузили" полгода примерно. Многие люди до сих пор "бузят" - правда, уже в тюрьмах.
Остаётся только вопрос, зачем ты это обесцениваешь.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 16:44
Да, я обесцениваю броуновское движение. Движение без цели это не движение. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Так загораживаются, что гоняют люксовые авто в Оршу по ЖД, а обратно прицепы на еврономерах. Но давайте конечно же загородимся от ссобоек беларусов и от легковушек. Facepalm.
Хммм. А тебе зачем оценивать умственные способности руководителей другого государства? Твоя личная жизнь он них ну практически никак не зависит. Оценивать надо других. Рискнешь? 😏
Кто-то слишком много путешествует!
Очень понравились обсуждения. 😁
Хатаскрайники вспомнили про права беларусов, когда их уютный мирок зацепило. Все слюной забрызгали.
На счёт прав ваших... Тут ещё есть статейка, про суды над айтишнками. Можно там про права написать.
С 2020 прошло четыре года, когда можно было свалить
Решили остаться - оставайтесь)))
Так остались же "бороться изнутри". (С)
Теперь вот недовольны, что их уставших от борьбы за границу на "воды Баден-Бадена" не пускают как раньше. А ведь они борются, борются каждый день.
Del
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 15:14
А каким образом на возможность свалить влияет запрет на въезд на белорусских номерах?
возможно, они думали что проходной двор, как на восточной границе будет длиться вечно. зато теперь "на номерах" можно по золотому кольцу туристом круги нарезать, и жевать скрепную репку, мумию на главной площади посмотреть
Пользователь отредактировал комментарий 21 июля 2024, 23:02
Извините за грубость, но Литва не проходной двор.
Видно хорошо у мужа бизнес идет, дама не повышение пошла, сейчас будет с глобальным югом за ЕС решать, как жить дальше.
Я не уверен, что уехавшие беларусы сильно переживают о том что думают о них оставшиеся.
Аж прикольно стало. Оказывается это testusername разделил беларусов на уехавших и оставшихся. 😂
Кстати. Про правильность у него нет ничего. Это ты сам увидел и на себя примерял.
Считаешь себя правильным?
Президент Экваториальной Гвинеи Теодоро Обианг Нгема Мбасого уже 40 лет эксплуатирует свой народ, сфальсифицировал выборы и неугодных альтернативных кандидатов заточил в африканские тюрьмы.
у вас дом или хостел, заходи живи кто хочет? сначала они лезут в твой дом, а потом начнут порядки дестабилизировать и иноземца Президентом выбирать
На самом деле более глубокий вопрос, чем кажется. Ещё очень рядом стоит вопрос наследства.
Дом, фабрика, социальный институт - это то, что человек либо общество производит само. Всё это может принадлежать, и доступ ко всему этому можно ограничивать.
А вот земля - уже нет. Она была задолго до человека, любой человек и любая нация - всего лишь гость, которого природа на время впустила на земле пожить. Здесь морального права ограничивать доступ уже нет. Нет морального права даже ограничивать доступ для других видов, а не просто для других людей.
Но это всё не в нашу эпоху. Мы живём в эпоху национальных государств, нам с молоком матери вливается идея, что это нормально, что ряд коллективов поназахватывал площади, понаставил заборы и автоматчиков.
Какой же бред
Просто праздник какой то 🤣😂
Оказывается действия других стран заставляют беларусов не думать головой, не думать, как же поменять жизнь, чтоб санкций не было, а подталкивают из в лоно сторонников власти. 😂
Ну такое себе мнение об умственных способностях земляков.
А зачем мне это спрашивать? Ответ я знаю с референдума 1996.
Ты меня с кем то перепутал.
Эх, как же хорошо быть таким наивным человеком смотрящим в мир через розовые очки.
Возьми Францию - вся бастует, наверно потому что Макрон думает об избирателях.
Возьми Германию - вся промышленность на дне, фермеры регулярно протестуют - наверно потому что Шольц думает об избирателях.
Возьми Литву - дефицит бюджета, промышленности давно нет, население упало до уровня 1961г и продолжает падать - наверно Науседа думает об избирателях.
И примеров просто масса.
Знаете, во всех странах есть определенная масса людей, которые приспосабливаются к любой ситуации. И называют из по разному. У нас почему-то их именуют "хатаскрвйниками". В процентном соотношении это наиболее многочисленная часть населения, никак не менее 60 процентов. Но парадокс в том, что мнение этой части населения никого не интересует - ни правых, ни левых. Их удел быть "пищевой массой". Очень хорошо этих людей описал Оруэлл в своем романе "1984", назвав их пролами. Очень рекомендую почитать, множество параллелей увидите.
Хочешь я тебе расскажу. Не читал а перечитывал. Догадаешься сам. Писано про царизм с намеком на советскую власть. А как никогда актуально сейчас.
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 17:48
@arestotel. Я не знаю какую дичь с версиям о появлении романа 1984 ты читал, но он работал на BBC только около двух лет во время Второй мировой и вел там антифашистскую программу. Я не очень понимаю какая должна быть специфическая "редакционная политика" под фашистскими бомбами в Лондоне.
Или там тоже были истории про мальчиков в трусиках (кстати, прообраз этой истории можно найти в пропаганде Третьего Рейха), "не все так однозначно", "а нас то за что", "мы за мир готовы разрушить мир до основания" и т.д.?
А ваши мечты? Понятно, что там у тех с их "влажными" и этой "новой Беларусью"...., но вы то, айтишник и истинный патриот, трезво мыслящий, парящий по-над всеми, и всё лучше всех всх понимающий, ваши-то мечты сухи и конкретны. Озвучите или как всегда?
Пользователь отредактировал комментарий 20 июля 2024, 16:00
О, это эталонный образец приспособленца из палаты мер и весов.
Надо же, это оказывается западные кукловоды народ взбаломутили.
🤦♂️
И кто же разрушил твой 2019?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
@arestotel
В 2019-м было хорошо далеко не всё. В частности, уже вовсю прессовали т.н. "тунеядцев". И это вообще если забыть о такой "мелочи", что та система власти, что была к 2019-у абсолютно не предполагала никакого цивилизованного метода транзита власти, который даже и по природным причинам обязан был бы состояться. Так что, взрыв был неизбежен, вопрос был только во времени.
Но даже если и эти все рассуждения забыть, то всё равно.
Самолёты не летают в результате одного вполне конкретного инцидента в небе Беларуси [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
ПВТ, инвестиции, закрытые границы - в ту же копилку.
То есть! Людям, де факто обладающим всей полнотой власти в Беларуси, вполне реально вернуться и вернуть РБ в 2019-й год. В этом нет ничего невозможного, некоторые вещи (например, открытие КПП под Гродно) решаются вообще за 1 (одну) неделю. Вопрос лишь в политической воле. И это тоже не вопрос никаких не "кукловодов" и не "заблудших овец". [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
@arestotel. А в 2020 году надо просто было сделать предельно прозрачными выборами и ничего бы не было, пустив от каждого кандидата по наблюдателю, чтобы они следили за подсчетом, например. Кто это мешал сделать?
А теперь РБ хлебает и будет это хлебать полной ложкой, потеряв в значительной степени будущее и еще больше отстав от соседей. Но виноват, конечно, опять "народец", который ой какой никчемный попался. Вздумал что-то себе, не хочет работать за 1000 рублей и делать то, что ему говорят.
@arestotel. Не переводи тему на деньги, про которые написаны у тебя в методичке. Литва и Польша не запрещали и не препятствовали проведению прозрачных полностью выборов. Вернись к своим баранам и подумай над истинными причинами событий 2020:
Непрозрачные выборы Экономический тупик в стране (ты в курсе, что зарплата в долларах в РБ сейчас на уровне 2011 года и ниже, чем в Молдове, а средний рост за последних 10 лет в районе 1%?) Отсутствие перспектив (в 2022 году только в Польше стало работать в районе 1000 врачей, а это порядка 40% годового выпуска всех медвузов в РБ) Пренебрежение населением (истории про народца, который сам виноват в смерти от коронавируса" и "качественную воду с небольшими отклонениями по органолептике" в Минске, который на треть сидел без воды, весной 2020 года я хорошо помню, но это тоже сделали Литва и Польша, наверное)
В итоге придется всей РБ хлебать полной ложкой и превращаться в экономическую дыру без перспектив и шансов с высокой долей вероятности., так как разница в доходах между РБ и соседними странами только растет.
Учитывая, что та же Польша легко переварит миллион белорусов, немцы приняли закон о возможности выдачи гражданства уже через 3 года проживания, то РБ легко превратится в донора рабочей силы, живущая на денежные переводы.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
@arestotel
Все эти 25 лет лично у меня не было таких явных и убедительных данных о том, как голосуют другие. В этот раз масштабы наглости превзошли любые допустимые границы. А поскольку терпение - не моя сильная сторона, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024], то восстанавливать вам іt придется в компании восточного соседа. Вот там тоже абсолютно терпеливые граждане, и, главное, с непромытым мозгом. А поскольку такие перспективы мне, в отличие от вас, не интересны, то и каждый из нас сегодня на свем месте: вы ждете и терпите, а я там, где этого делать не надо.
Пользователь отредактировал комментарий 22 июля 2024, 14:10
@arestotel. Эта песня про деньги хороша, поэтому начинай сначала. Вы опять вытряхнули из методички фразы пропаганды года эдак 2021 или конца 2020 про "все ведь было хорошо, давайте вернем все в зад" и т.д.
По-моему, я уже описал ситуацию, которая бы максимально бы предотвратила события 2020. [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] А результаты мы уже видим в виде оханий из-за того, что "кормовая база" разбегается. Открою секрет, что она и будет дальше разбегаться, так как за забором платят намного больше (отсюда и разговоры про увеличение сроков отработки и распределение для платников, и рост числа вакансий по 5000 в месяц с начала года) Добавим, что в РБ даже кандидата медицинских наук могут выгнать с работы за лайк или подписку (случай давности в пару недель в Гомеле). Как хорошо, что в РБ много врачей, но вы продолжайте говорить, что все куплены и народец темный ничего не понимает.
А про 25 лет я ничего не писал, поэтому прошу не обобщать и не перепрыгивать с одной темы на другую.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Блин, это каким же умным надо быть, чтоб считать, что комменты на девбае подталкивают кого то к этому. 😂
Как же я люблю эти детские наезды... Ты хочешь от меня совета, что тебе делать?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Я не знаю глобального универсального ответа, так же как и ты. Я решаю сам за себя и иногда за близких, что и как делать.
Ну а на счёт пустоты. Твой вопрос такая же пустая демагогия, как и мой ответ. Хочешь узнать на него ответ - сходи к цыганке.
И поверь, я не буду плакать, если ты мне перестанет отвечать. В моей жизни вообще ничего от этого не поменяется
Стесняюсь спросить, а по какой причине туда эта страна катится? Из-за прибалтов что ли?
зато как не наплевали в сторону соседей натравив мигрантов, выгоняя и устанавливая демонстративно танки, приглашая вагнеров прогуляться до Жешува и т.д.