17% скидка на размещение рекламы на площадках devby — до 20 ноября. Клац!
Support us

«Минус 12 кг за месяц». Айтишники попали не к тем психологам — могло закончиться плохо. А как выбирать?

Разный опыт. 

2 комментария
«Минус 12 кг за месяц». Айтишники попали не к тем психологам — могло закончиться плохо. А как выбирать?

Разный опыт. 

«Странные практики с поисками внутри себя субстанций, от которых надо было избавляться»

Ольга, BA:

— У меня около 10 лет опыта общения и работы с разного рода психологами.

Началось всё с того, что где-то на третьем курсе университета у меня появились с трудности с учёбой и с проблемы с родителями, — тогда я поговорила с мамой, и мы решили, что она оплатит несколько сессий у психолога. В то время я ещё совсем не разбиралась в терминах и отличиях разного рода терапий — гештальт, КПТ и т. д. Но с первой женщиной-психологом мне повезло. Она работала по классической системе и схеме — что-то вроде интеграции КПТ и гештальта.

Потом был перерыв, а дальше — работа с очень популярным ныне психологом-беларусом, у которого сейчас больше 200 тысяч подписчиков в Instagram. Но тогда он только начинал свою практику — и я работала с ним тогда за копейки (что-то около 20 рублей за сессию), на какой-то съёмной квартире на проспекте Победителей. Страшно представить, сколько сейчас может стоить его консультация.

После был опыт взаимодействия и сессий с псевдо-психологом и коучем из России, которая жила в Минске. Она не была представителем ни гештальта, ни КПТ, ни какой-либо ещё вразумительной техники. Там были странные практики с поисками внутри себя каких-то субстанций, от которых надо было избавляться, ходьбой по комнате и поиском света. Но тогда я ещё не понимала, что все это дурь и муть, которая совсем не стоит своих денег и не имеет права называться психологией. Насколько знаю, эта женщина все ещё живёт в Беларуси и даже консультирует, но очень надеюсь, что клиентов у неё немного, если они вообще есть.

После я знакомилась с гештальтом — тогда я уже работала в ИТ, — и даже прошла первую ступень. Но на этом и закончила, поскольку мне не очень нравится сам подход. Я считаю его неэффективным и бессмысленным для решения конкретных проблем и ошибок в поведении именно для себя. Но есть и те, кто готов отдавать большие деньги за общение, которое длится годами без измеряемого эффекта — так что кому-то такой подход очень заходит.

Мой конечный выбор на данный момент — это периодические сессии (под запрос) с КПТ-психологом, поскольку это достаточно понятные техники, и это единственная методика, которая обладает доказанной эффективностью. Ну, и она подходит лично мне, помогла научиться корректировать собственные мысли, что позволило решить проблемы с эмоциями

А вот общение с псевдо-психологом привело к необходимости принимать таблетки, так как она сильно запустила появившуюся к тому моменту депрессию и утверждала, что таблетки мне не нужны. Работа с ней длилась несколько месяцев, пока мои родители не решили обратиться к психиатру с хорошими отзывами.

Хочу посоветовать всем не бояться жаловаться. На пример в КПТ и гештальте есть комиссии, которые собирают жалобы от клиентов на конкретных специалистов, которые представляют школы. И этим рычагом обязательно нужно пользоваться, если вы знаете что «специалист» нарушает этику. Про принципы этичности в работе психологов конкретной школы можно и нужно почитать заранее.

«За месяц потерял 12 кг, а она всё так же уверяла, что способна мне помочь»

Янка*, разработчик:

— Весной 2019 года на фоне неприятностей на работе и тяжелого кризиса в отношениях с девушкой у меня начались приступы неконтролируемой тревоги и проблемы со сном. 

Проблемы довольно серьёзные — иногда я не мог заснуть до самого утра. Но я в тот момент работал со «специалистом», которая обещала помочь наладить личную жизнь (спойлер: так и не получилось вплоть до того момента, пока я не сделал перерыв в работе с психологами). Надо уточнить, что она была гештальт-терапевтом — и всё у неё было, как надо: и образование БГУ, и многочисленные сертификаты, и известность в минском психологическом сообществе…

Ирония ещё в том, что она ведет курсы по диагностике и лечению депрессий, да и на тот момент уверяла, как лично, так и в соцсетях, что умеет работать с клиническими состояниями. В течение целого года она убеждала меня, что способна разобраться с моими проблемами. 

У нас были устоявшиеся доверительные отношения, к тому же знакомые психологи восторженно о ней отзывались, — и я надеялся, она знает, что делает. Смущал, правда, вот какой момент: если верить правилам психотерапии, психолог должен быть по возможности закрыт от клиента, — а с ней мы были знакомы на момент начала работы, и круг общения у нас во многом пересекался. Ещё она не стеснялась на сессиях делиться подробностями своей личной жизни (в том числе сексуальной), я знал множество деталей про её отношения, впечатления об экспериментах в постели. 

Моя психолог вела закрытый, примерно на три десятка читателей, аккаунт в Twitter, куда, по её словам, клиенты не допускались. И там тоже хватало интимных деталей и фотографий. Иногда она даже пренебрежительно отзывалась о клиентах и высмеивала их запросы.

И всё же, несмотря на работу, мне становилось хуже. К январю 2020 года тревога стала практически непрекращающейся, пропали сон и аппетит. Она всё так же уверяла, что способна мне помочь, критиковала работающих с ментальными состояниями врачей, обвиняя их в негибкости и догматизме. А я за месяц потерял 12 кг, из-за непрекращающейся тревоги пульс в состоянии покоя пробивал 130. 

Врач-психотерапевт, к которой я обратился, посмотрев на мое состояние, сказала, что не выпустит меня из кабинета, если я не подпишу согласие на госпитализацию. За несколько дней до этого психолог в очередной раз уверяла, что всё со мной в порядке, и насмешливо отзывалась о врачах-психиатрах.

Так я оказался в больнице, в отделении неврозов с диагнозом «тревожно-депрессивное расстройство». Заведующая говорила, что с моим состоянием надо в «Новинки» или на Бехтерева, но я был настроен категорически: не хотел иметь такую запись в карточке. Пришлось несколько раз пообещать, что я не буду предпринимать попытки суицида, прежде чем она наконец согласилась. Лечащий врач позже сказал, что инста-психологи — одни из главных поставщиков тяжёлых случаев: люди тянут с обращением к врачу, полагаясь на их обещания, и приходят, когда ситуация становится запущенной. 

Под препаратами я наконец смог нормально заснуть, а через несколько дней капельниц вернулся аппетит. Но до полного выздоровления было далеко.

Не знаю, как у меня получилось бы продолжать работу после выписки, но можно сказать, что мне повезло: началась эпидемия. Я оказался на бенче, потом — на внутреннем проекте, где требования были невысокими.

Говорят, люди учатся заново ходить после переломов конечностей. Тут как будто сломалась вся жизнь, и приходилось учиться жить заново. Кодить тоже. Поддерживать концентрацию, общаться с людьми, думать — всё давалось с большим трудом. Даже слова подбирались с большим трудом, приходилось предпринимать усилия, чтобы найти в глубинах сознания нужную информацию.

Выйдя из больницы, написал своему психологу с претензией. Она ответила, что всё сделала правильно, и, словно издеваясь, написала в своём Instagram, что крупных ошибок в своей карьере не совершала. 

Я пробовал обратиться и в конфликтную комиссию минского представительства московского гештальт-института. Подробно рассказал свою историю и получил ответ: мол, я, конечно, могу обратиться с официальным запросом, и мой случай рассмотрят, но, по их мнению, во всём виноват я сам, что выбрал не подходящего лично мне психолога. То есть халатность и зашкаливающая самоуверенность, которая едва не привела к трагическому исходу, нарушением терапевтической этики у них не считается. 

После госпитализации я боролся с депрессией больше двух лет — с переменным успехом. Менял психологов и психиатров, но ничего не помогало. К февралю 2022 года казалось, что она победила. Не знаю, что бы я делал дальше, но именно тогда сошёлся с девушкой, наконец увидел, что такое нормальные отношения, — и депрессия начала отступать. Спустя ещё полгода жизнь наладилась, депрессивные симптомы давно не возвращаются.

Это, на самом деле, очень забавно: регулярно можно услышать мнение «специалистов», что сначала надо разобраться с ментальными проблемами, потом лезть в отношения. Реальный опыт, как мой, так и моих знакомых говорит, что всё с точностью до наоборот. Девушка со временем стала женой, несмотря на повсеместно прогнозируемую обреченность начатых в период ментальной нестабильности отношений.

После довольно продолжительного перерыва получилось найти психолога, с которой мне было комфортно. В отличие от предыдущих, она не ставила себе в заслугу каждый просвет в моём расстройстве, неоднократно говорила, что в момент нашей встречи я уже стремительно шёл на поправку, и, скорее всего, выбрался бы и без неё. Может, хотела меня поддержать, может, это действительно так.

Момент, на который я обратил внимание за годы борьбы с депрессией: мне кажется, что к мужчинам эта система относится пренебрежительно. Даже от врача можно услышать советы в духе «соберись, тряпка». Если прийти, например, с опасениями по поводу воинского призыва, на тебя посмотрят, как на инопланетянина. Любые проблемы, с которыми не сталкивается статистически значимый процент женщин, для психологов будут тёмным лесом, в котором им откровенно лень разбираться. 

«Если мне что-то не нравилось, я говорил об этом, и слышал в ответ, что это «детская позиция»

Иван*, разработчик:

— Я не посещал психолога, а жил с ним (вернее, с ней) и в течение энного времени невольно наблюдал, как работает одно из сообществ. Если честно, теперь я не могу воспринимать представителей данного психологического направления беспристрастно.

Итак, несколько лет назад я встречался с девушкой, которая училась на психолога. Одна её преподавательница активно завлекала студентов в своё сообщество. А моей девушке направление, в котором та была экспертом, как раз было интересно, — вот она и влилась в то самое комьюнити.

«Вход» туда пролегал через учебные группы — и они были платными. Обучаться нужно было на протяжении двух лет. За каждый год был положен сертификат — так что итогом двух лет обучения психолог получал две «бумажки», которые мог затем повесить в рамочках на стену и работать. 

Но не думайте, что всё так просто. Прежде ещё нужно было самому пройти через сколько-то часов терапии. Конкретную цифру я не вспомню, ну, допустим, 60 часов. А специалист, с которым ты работаешь, — как правило, из бывших же выпускников этих же курсов. 

Когда сколько там надо часов терапии пройдены — можно начать практику в выбранном направлении. Однако самому искать клиентов, как оказалось, сложно. И вот тут была ещё одна опция от комьюнити — стать значимым её членом. Но для этого нужно было собираться в условный поток с такими же желающими под менторством кого-то более опытного, а ещё посещать разнообразные ивенты сообщества. Помню, были такие штуки, как интенсивы — это что-то вроде конференций. 

Но это — «присказка», чтобы вы поняли, как всё работает. А теперь — «сказка», которая меня и отвернула от психологов, работающих в данном направлении.

  • Все интенсивы были платными. Один, помню, проходил в одном беларусском городке. Я хотел забронировать жильё для своей девушки не через команду от сообщества, которая занималась организацией мероприятия, а напрямую, — но понял, что вариантов просто нет, всё арендовано. А через команду это стоило дороже в 1,5–2 раза (я проверил в интернете цены на те же номера за пару недель до и пару недель после интенсива).
  • У сообщества был внутренний устав, в котором было прописано, что отношения между ментором и членом сообщества не могут носить сексуальный характер — и даже за намёк ментора могут исключить. Но как раз на интенсиве в том самом городке у одной из девушек начались проблемы с ментором-мужчиной: он подкатывал, потом коснулся её ягодиц… Девушка попыталась поднять бучу, но ей дали понять, что «с кем не бывает», и предложили понять и простить. А ментора, по-моему, сменили только после того, как девушка продолжила настаивать на этом. 
  • В сообщество допускали при наличии диплома о высшем образовании (психологическом, конечно же!), ну, или тех, кто получил бы его в течение двух лет — то бишь студентов старших курсов. Но туда брали и тех, у кого были дипломы всяких российский онлайн-вузов с обучением в пару месяцев.
  • Среди тех, кто искал себя в том направлении психологии, почему-то было немало бывших стриптизёрш.

Ещё я слышал, как проходит терапия (не специально, просто это было онлайн в соседней комнате, а стены у нас — «картонные»). И обратил внимание, что любые разговоры сводились в итоге к тому что:

  • у вас непроработанная травма;
  • у вас обида на маму/папу/брата/сестру/родителей/бабушку/дедушку;
  • у вас детская позиция;
  • это пассивная агрессия;
  • ну, и бесконечные разговоры об установке личных границ.

И мне-то какое дело, казалось бы? Но я и сам в итоге начал от этого страдать: если мне что-то не нравилось в наших отношениях, я говорил об этом своей девушке, и слышал в ответ, что это «детская позиция».

Ещё кое-что, что мне было неприятно: инстаграмные психологи часто рассказывают в своих роликах, что хранят клиентскую тайну, как и врачи. Но среди психологов того самого сообщества распространена практика под названием «шаринг» — когда они делятся интересными случаями из своей практики. Я слышал, как девочки-психологини рассказывали про клиентов и «ржали» (простите, другое слово не подобрал). 

Поэтому если я и соберусь в будущем к психологу, я буду очень аккуратно подходить к выбору специалиста. И да, я не против психологов вообще — это важная и нужная профессия. 

Позитивный кейс: «В эмиграции осознал свои потребности» 

Для контраста — история про «матч».

Алексей, тимлид: 

— Я обратился к психологу зимой 2021 года, направление, в котором он работает — гештальт-психология, с тех пор мы регулярно встречаемся раз в неделю. Начинали с личных встреч, но теперь работаем онлайн — я уехал из Беларуси.

Было очень тяжелое психологическое состояние и на этом фоне начались серьёзные проблемы со сном. Я решил, что работа с психологом будет лучшим вариантом. «Своего» искал недолго. Повезло: я обратился по рекомендации и понял, что готов продолжать встречи — есть доверие и контакт.

Наши встречи помогают мне лучше осознавать, как происходящее в жизни влияет на моё состояние, дают возможность взглянуть на какие-то жизненные ситуации под другим углом. Я стал внимательнее к своей эмоциональной части, осознание и проживание эмоций вместо их подавления в том числе помогает со сном.

Что видят другие: мне говорили, что я стал более эмоционален в общении. Если раньше какой-то негатив мог бы оставить при себе, решить, к примеру, что потерплю ради избежания конфликта, — то теперь проявляю то, что чувствую, в разумных пределах.

Думаю, на работу моё общение с психологом влияет таким образом: я стал внимательнее к личным границам и своим эмоциям, и от этого мне тяжелее мириться с некоторыми практиками адептов «эффективного менеджмента» или с «токсичностью» в общении с коллегами. К счастью, в западных компаниях большое внимание уделяется умению взаимодействовать с людьми, и я стараюсь выбирать для работы именно такие.

Работа с психологом помогла мне также немного иначе взглянуть на ситуацию с отъездом из Беларуси, и в целом, лучше осознать свои потребности в эмиграции и начать чётче представлять, что делать, чтобы их удовлетворить. Иначе говоря, для меня это был путь от мысли: «как я могу в отъезде сохранить ту же жизнь, которая у меня была в Беларуси?» к «точно так же как в Беларуси уже не будет, что я могу делать/начать делать здесь и сейчас чтобы построить что-то новое и хорошее, но другое?»

«Красный флаг» — отсутствие диплома, странные подходы, например, эзотерика» 

devby попросил психолога Алёну Соболевскую объяснить, в каком случае нужно обращаться к психологу (и как выбрать своего), а когда — к психиатру. А также что считать «красными флагами» при работе со специалистом.

Алёна Соболевская, психолог:
— ​​В сфере психологических услуг сейчас большое разнообразие: есть психологи, психотерапевты, психиатры, коучи, консультанты в разных методах. Легко можно растеряться и долго не решаться на консультацию.

Могу дать несколько рекомендаций по выбору как психолог, прошедший подготовку, в том числе, по коучингу и психиатрии.

Если вас беспокоят вопросы мотивации и профессионального роста — можно обратиться к коучу. И желательно проверить, есть ли у него международная сертификация в этом подходе.

Сейчас также существуют Mental Health Coaches — специалисты, которые помогают выстраивать более здоровый образ жизни, следить за сном, питанием, уровнем стресса и физической активностью. Но в большинстве случаев у них нет медицинского или психологического образования, поэтому они не работают с психическими расстройствами и не проводят терапию.

Если вы чувствуете вместе с психологическим дискомфортом изменение физического состояния — то однозначно рекомендую сразу идти к психиатру. Он поставит диагноз, и, при необходимости, назначит лечение. По его профилю такие проблемы, как:

  • нарушения сна, аппетита, концентрации;
  • затяжная апатия, ощущение отсутствия сил, в том числе, с утра;
  • проблемы с ЖКТ при стрессе, в ситуациях, когда вы чувствуете тревогу и страх;
  • суицидальные мысли, или в целом мысли только пессимистичные;
  • резкие перепады настроения и энергии в течение недели или раз в несколько месяцев;
  • вы уже пробовали психотерапию, но состояние не меняется.

Также стоит обратиться к психиатру, если вы замечаете серьёзные трудности с коммуникацией — когда общение не складывается ни на работе, ни в личной жизни, а дружеские связи не удерживаются. Психиатр поможет понять, какие процессы стоят за этим, возможно, выявит нейробиологические или эмоциональные причины. После его оценки и при необходимости лечения работать с психологом или психотерапевтом станет значительно эффективнее.

В Беларуси можно найти специалистов, у которых в профиле будет написано, например: психолог, консультант в методе КПТ (когнитивно-поведенческая терапия). Я однозначно рекомендую обращаться к ним. У них есть знания на стыке психиатрии, психотерапии и психологии, это хороший кругозор. Если у вас панические атаки, депрессивные мысли, кошмары, навязчивые мысли, поведение, которое создает проблемы — вам к ним. Но таблетки они не выписывают.

Психологи-консультанты могут проходить дополнительную подготовку по различным направлениям психотерапии — гештальт, схема-терапия, экзистенциальная и другие. Такая подготовка обычно длится от двух лет и больше, включает личную терапию, супервизии и практику.

Без медицинского образования в Беларуси нельзя официально называться психотерапевтом, поэтому многие специалисты обозначают себя как «терапевт, работающий в подходе…». Это не нарушение — просто международная традиция такова, что говорят, например, схема-терапевт или гештальт-терапевт, а не схема-психолог.

Психотерапевт — это врач, который закончил медуниверситет и прошёл обучение по психотерапии. К нему можно со всеми вышеперечисленными проблемами. Он также может выписать медикаментозное лечение. Психотерапевты могут специализироваться на каких-то отдельных заболеваниях, например, зависимости, депрессии, СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), расстройства пищевого поведения, расстройства личности.

Если вы хотите узнать больше про эмоции, научиться их регулировать, развивать устойчивость, погрузиться в анализ межличностных проблем, обсудить выгорание — вам к психологу. Некоторые из них также работают со сложнейшими проблемами, в том числе, расстройствами личности — лучше уточнять это на их сайтах или лично. И обратить внимание на образование.

Что до «красных флагов», то однозначно — это отсутствие диплома психолога, использование странных подходов, у которых нет доказательной базы, например, эзотерика. У кого-то вызывают вопросы метафорические карты — они являются проективной методикой из арт-терапии, и по большей части безвредны.

Многие клиенты считают «красным флагом» то, что психолог берётся работать с психическими расстройствами или предполагает депрессию, и на первой консультации рекомендует обратиться к психиатру. Так ли уж они неправы?

Я считаю, что сейчас это уже не «красный флаг». Многие специалисты могут распознать депрессию, особенно если она от средней степени тяжести и выше. Если вам такое сказали, считайте — о вас заботятся и не хотят тратить ваше время только на разговорную терапию. Потому что она может не сработать. Если сомневаетесь, спросите у психолога, на каком основании он даёт такие советы. Когда он ответит, что проходил подготовку по психиатрии — доверяйте.

Что до работы с расстройствами — например, с СДВГ на постсоветстком пространстве первыми начали работать именно психологи. Таких психотерапевтов какое-то время просто не было. То же самое можно сказать и про работу с людьми, у которых расстройство личности. Таких психотерапевтов мало. Потому я только за то, что психологи обучаются этому и постоянно совершенствуются в таких темах. Лучше попытаться, чем вообще ни к кому не обращаться.

Иногда встречается и другая ситуация: психолог без подходящей подготовки работает с человеком в тяжёлой депрессии или с выраженным тревожным расстройством. В таком случае клиент может долго страдать и не получать нужной помощи.

Если специалист замечает, что состояние выходит за рамки его компетенции, направляет к психиатру, а клиент отказывается — корректным решением будет приостановить терапию. Это не жестокость и не «отказ в помощи», а профессиональная ответственность. Хотя знаю, что многие психологи продолжают работу, чтобы помочь клиенту хоть как-то.

Бывают и спорные моменты: например, клиент обиделся или почувствовал напряжение после каких-то слов терапевта, и ему тяжело ходить к нему дальше. Тут есть выбор — можно спросить совета у друзей, отказаться ходить, найти кого-то, кто будет больше откликаться по вайбу. В наши времена, когда некоторые психологи бывают грубоватыми, говорят сексистские вещи, каким-то образом давят — уйти от них только на пользу.

Когда этого не делать:

  • Вы уже ходили к специалисту, и раньше все было хорошо. Тогда этот дискомфорт обязательно стоит обсудить на сессии;
  • Этот специалист компетентен в вашей проблеме, а другого на примете нет. И он способен извиниться за доставленный дискомфорт и признать свою ошибку/влияние на ваши эмоции.
  • Конфликт касается условий вашего контракта/договора. Например, он просит оплатить встречу, которую вы пропустили. Или прекращает встречу ровно в то время, когда она должна закончиться, несмотря на то, что вы в слезах. Это условия, которые и он, и вы должны соблюдать.

Но в целом я бы рекомендовала не демонизировать помогающих специалистов. Взгляд со стороны от образованного психолога не может вам сильно навредить. С поддержкой специалиста вы продвинетесь дальше и быстрее, чем если бы пытались справляться в одиночку.


* Имена спикеров изменены по их просьбе.

KPI ради ВНЖ — и привет депрессия. Как разработчик провёл полгода на больничном в Польше
KPI ради ВНЖ — и привет, депрессия. Как разработчик провёл полгода на больничном в Польше
По теме
KPI ради ВНЖ — и привет, депрессия. Как разработчик провёл полгода на больничном в Польше
Читайте также
«Скачал диплом на гитхабе у парня из Индии». Почему студенты не хотят учиться сами? AI поможет?
«Скачал диплом на гитхабе у парня из Индии». Почему студенты не хотят учиться сами? AI поможет?
«Скачал диплом на гитхабе у парня из Индии». Почему студенты не хотят учиться сами? AI поможет?
Как студенты «аутсорсят» работы и можно ли с этим что-то сделать.
10 комментариев
Кого из беларусов в Польше могут призвать в польскую армию? Спросили у Минобороны
Кого из беларусов в Польше могут призвать в польскую армию? Спросили у Минобороны
Кого из беларусов в Польше могут призвать в польскую армию? Спросили у Минобороны
Беларусский паспорт — оберег от гипотетической мобилизации? Всё сложнее!
62 комментария
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
«Я незаменимый». Считаем, сколько стоит звёздный токсик (кажется, слишком дорого)
На них «всё держится», но иногда стоит сесть и подсчитать.
33 комментария
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
«Ночью сосед с ножом выбивает дверь в ванную — обычная ссора с женой». Епамовец пожил в Азии
Алексей — тимлид в EPAM, который с весны 2022 года работал в ташкентском офисе компании, а в прошлом месяце переехал в Польшу. Вот его история.
16 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

2

2025 год а люди ходят к этим шарлатанам

0

Значит кодить без диплома можно, а говорить по душам нельзя.