«Ты держись, он просто такой человек». Как айтишники отстаивают границы на работе
И должна ли компания помочь.
И должна ли компания помочь.
Сёння хачу чытаць па-беларуску
«Компания сработала на 200%»
PM написала в линкедине о том, как коллега в ИТ-компании в Нидерландах буллил её в течение полугода — она пожаловалась эйчару, приложив скрины переписок и список свидетелей.
История:
Ей до сих пор сложно работать с этим коллегой, но она уверена, что в случае повторения истории «второго шанса компания ему не даст».
Заканчивается пост советом: нельзя терпеть нарушение границ — обидчик просто так не изменит своего поведения.
Под постом 150+ комментариев. Автора поддерживают. Сетуют на то, что «жёсткий ответ обидчику может быть подан как «она слишком эмоциональная», «агрессивная» или «истеричка». И благодарят за пример хорошей работы эйчаров.
«Ну ничего, ты держись. Можешь тоже отвечать ему, как и он тебе»
О случае в своей карьере рассказала Анна (имя изменено) — арт-лид в беларусском офисе иностранной компании.
Полгода назад она вынуждена была уйти из компании, потому что коллега оскорблял её — на созвонах и в сообщениях.
Анна собрала доказательства — и показала переписку руководителю и главе hr-команды. По словам собеседницы, те знали о проблеме. Ранее из-за него уволилось двое сотрудников, сообщает Анна: «Вообще, оскорбления были по большей части в сторону женщин. Парней он особо не трогал, но мог просто разговаривать как быдло. Сказать, что его оскорбления звучали сексистски, не могу».
— Руководитель сперва пообещала с ним поговорить, но разговора не случилось — они с эйчаром перекладывали эту ответственность друг на друга, потому что он был ценным сотрудником, а отношения с ним — очень особыми. И ни одной из них не хотелось их портить.
В итоге мне сказали что-то вроде: «Ну ничего, ты держись, он просто такой человек, внутри же он добрый и хороший. Можешь тоже отвечать ему, как и он тебе».
Само собой, я отказалась, аргументировав свой отказ тем, что соблюдение правил этикета и субординации — основа адекватных рабочих отношений, и это полная дичь опускаться до его уровня. Они ответили: «Молодец, так держать!»
Анна говорит, что ситуация стала последней каплей, чтобы начать активно искать работу. Увольнение не стало сюрпризом для остальной команды. «Проблема, когда CEO в особых отношениях с кем-то из сотрудников, а остальные должны терпеть и подстраиваться», — отмечает Анна.
Собеседница говорит, что сейчас она была бы более категоричной и сразу обозначила свои рамки. И ушла бы сразу, потому что поняла на своём опыте: обещания — это ничто, если вопрос не решается сразу, он не решится никогда.
— Если в компании отсутствует рабочий этикет, я не смогу это исправить, да и не буду тратить снова на это нервы.
Мы искали также «мужские» истории про нарушения границ, хамство со стороны коллег, способы с этим бороться и реакцию компании. Но с ними никто не пришёл. Если вам есть что рассказать — пишите в комментариях.
«По реакции ответственных лиц можно многое понять про компанию. Эта реакция может вас разочаровать»
Фасилитатор, специалист по внутренним коммуникациям и лид с 12-летним стажем Артур Райский рассказал devby.io, как отстаивать границы на работе, и что делать, если пытаешься — но руководство не хочет «встревать в разборки».
— Очень сочувствую людям, которые оказываются в подобных ситуациях. Напороться на непорядочных коллег — это невезение. К сожалению, порой уходит немало времени на осознание того, что с тобой всё в порядке, из ситуации есть выход, можно попросить о помощи.
На мой взгляд, герои рассказанных историй действовали верно: если вас обижают, надо давать отпор. Но защита личных границ требует тонкой настройки.
- С одной стороны, моментальные ответные действия при малейшем подозрении, что отношение ко мне — неподобающее, могут быть поспешными. Человек мог неудачно выразиться или просто ошибиться. Или наоборот, у вас может быть недостаточно контекста для оценки ситуации.
- С другой стороны, ждать полгода и терпеть унижения в свой адрес точно не стоит: какой бы ни была работа, что бы ни происходило в жизни — вы не заслуживаете такого отношения к себе.
Так что если вам не показалось, — действуйте. Понаблюдайте за поведением обидчика. В каких ситуациях он (а) так себя ведёт, с кем. Поговорите с коллегами, чтобы сопоставить ощущения. Но воздержитесь от сплетен и козней — пока вы пытаетесь защитить себя, а не нападать на человека.
Наберитесь сил поговорить с обидчиком, расскажите о своих чувствах, узнайте, как ситуация выглядит его или её глазами. Не упрощайте человека, не сводите его поведение к тому, что его недолюбили или она просто хочет выслужиться. Мотивация и намерения людей могут быть сложнее — разобравшись в них, есть шанс вместе починить ситуацию.
Если человек не идёт на контакт, стоит попросить о помощи. Можно обратиться к команде HR, психподдержки, внутренних коммуникаций, к лидам или к топ-менеджменту. Не стесняйтесь их беспокоить, не думайте, что доносите на коллегу. Эти люди ответственны за создание комфортной атмосферы. Разбираться с конфликтами — часть их работы.
По реакции ответственных лиц можно многое понять про компанию. Эта реакция может вас разочаровать. Тогда это будет очень грустное, но всё-таки знание. И вероятно, повод к тому, чтобы задуматься о дальнейшей карьере в этом месте. Но определённость и ясность ситуации снимет с вас часть напряжения и даст энергию на действия — например, найти для себя рабочие условия, которых вы заслуживаете. И это бесценно.
«Я токсик». Айтишники поделились, почему «токсики — самые нужные люди в команде»
«Я токсик». Айтишники поделились, почему «токсики — самые нужные люди в команде»
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
"Наберитесь сил поговорить с обидчиком, расскажите о своих чувствах, узнайте, как ситуация выглядит его или её глазами."
Совет, на мой взгляд, неуниверсальный. В зависимости от того, кто этот второй человек - попытка поговорить может закончиться ещё большим ухудшением ситуации.
В общем, думаю, что более энергоэффективно быть собакой, которая не лает, а сразу кусает. Т.е. на этапе, когда уже точно не кажется, сразу обратиться к hr или в compliance (если есть), в некоторых случаях может даже в полицию.
Собственно, это не моё поведенческое изобретение, а норма в любом цивилизованном обществе. В случае конфликтной ситуации за решением обращаться к независимому арбиртру. Например, если на соседнем дворе устроили дискотеку в 2 ночи и нарушают нормы по шуму - то звонок в полицию гораздо более эффективен и рекомендуем, чем попытка разобраться лично, с битой или просто с добрым словом. На фундаментальном уровне это те же правила взаимодействий, что и в офисе.
Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 13:22
HR, compliance это всё верно, но полиция? Выражение "мне твоё мнение не интересно" или даже "женщинам место на кухне" не преступление и полиция на это тратить время не будет.
Думаю, зависит от страны.
Например, в американских офисах не раз видел вполне заметное объявление о том, куда конкретно можно обращаться в случае подозрений на дискриминацию, травлю, и прочий мискондукт. И там, конечно, не полиция, но всё равно - внешняя официальная структура, которая бдит. Потому что, это же нарушение законодательства в целом, а не просто нарушение этики рабочей культуры.
Собственно, я так думаю, что все эти отделы compliance и появились не сами, а как способ разрешения подобных конфликтов внутри компании до их эскалации за пределы.
Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 17:14
чаму тут няма гісторый з плэйджендары? ці арт-мэнаджэр адтуль?
кажуць, яны чэмпіёны па ўсяму гэтаму) ці плёткі?))
тут мае быць жарт пра эшафот і беларуса, які прызвычаеўся
у женщины из Голландии явно был онбординг, явно были всякие типа тесты на что является нормальным в общении и явно из этого списка выбивается (буллинг, шуточки на тему расы, цвета кожи, религии, пола, оринетации и т.д.). Там также скорей всего было написано как действовать в таких случаях, кому писать и все такое. Чего ждала полгода - непонятно
Она ж написала, чего тянула. В моей интерпретации: боялась, что выгонят "за конфликтность". Обратилась только тогда, когда стало совсем невыносимо.
Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 14:26
ну тут надо выбор делать - бояться или идти решать проблему. Имхо если это компания не из стран снг - бояться нечего
Всегда есть чего бояться. Даже в западных странах никто не отменял блатных и тех, кто на особом счету за заслуги.
Официально они это не скажут, конечно, но могут попытаться найти все относительно законные пути, как встать на сторону сотрудника, который тащит всю компанию. Особенно если против него приехавший ноунейм, который еще даже не показал чего стоит.
ТС сказала ж, кантракт. Сёння паківалі, маўляў, ёсць праблема. А потым кантракт скончыўся і бай-бай.
Во многих случаях правильное отношение к равноправию нужно вбивать далеко не толерантными методами. В тех же штатах мужчины, которые помнят времена, когда женщинам даже счета в банке не открывали, еще далеко не дряхлые старики. И многим из них и сейчас сложно принять, что женщина может открывать рот без разрешения.
К черту равноправие, я за справедливость!
https://interactioninstitute.org/illustrating-equality-vs-equity/
Я правильно понимаю что "справедливость" в твоём понимании это уравниловка, АКА отбирать у успешных и раздавать ленивым чтоб у всех был "одинаковый" результат?
Картинка красивая, но на ней не показан ключевой момент, а именно: каким образом был передвинут ящик?
p.s. Это не говоря уже о том, что число ящиков тоже не ограничено тремя. Если высокому его ящик был всё-таки нужен, то вместо того, чтобы с пистолетом отбирать у него ящик, более правильно было бы склепать мелкому 4й ящик.
Известно каким: "отнять и поделить". Мы это в прошлом веке уже проходили - закончилось плохо и ну нафиг повторять.
" Можно обратиться к команде HR, психподдержки, внутренних коммуникаций, к лидам или к топ-менеджменту. ... Эти люди ответственны за создание комфортной атмосферы. "
Работа HR заключается только в том чтобы отстаивать интересы компании, но не людей которые в ней работают. Если HR считает что конфликт рационально решать посредством вашего увольнения/непродления контракта (удаления вас из компании какими-либо способами) то будьте уверены вы не будете работать в этой компании так или иначе. На мой взгляд рецепт борьбы с таким хамством заключается в четком следовании закону: собираем доказательства, готовим базу для судебного иска и толко после того как у вас будут на руках вся необходимая база идем на разговор с HR (как жест доброй воли, хе-хе). Хамство перестает быть хамством после того как появляется ответственность, и это ваша задача привлечь к ответсвенности тех кто крошит батон на ваши уши - не HR и не менеджер, только вы. Разумеется все сказанное выше справедливо если речь идет об объюзе, оскорблениях и нарушении ваших прав. Справедливо для мужчин, женщин и всех остальных.
продолжая вашу же логическую линию - пришел ты с доказательствами к HR, тебя все равно увольняют и ты дальше идешь в суд как частное лицо, отстаивающее свои права.
Именно так. Если ваши права были нарушены и это доказано в суде, вы уже можете рассчитывать на компенсацию и/или восстановление в должности.
компенсация да, но восстановление в должности... Опять же вопрос - готов ли ты пожертвовать работой ради компенсации
Если вам нравится работать с теми кто над вами издевается и нарушает ваши права, то полный вперёд. Это хоть и странный фетиш, но не запрещено :}
Даже непонятно, зачем в таком случае жаловаться )))
Можно и дальше терпеть все в свое удовольствие.
Пользователь отредактировал комментарий 5 июля 2024, 20:49
ну случай 1 как раз про это
один я подумал, что статья про долгие ожидания в очереди на границе в Бресте?
Предположения:
Компании существуют для разных целей, одни - чтобы зарабатывать деньги, другие - чтобы создавать социальный статус управленцам и работникам. Есть много других.
Не все компании существуют для того, чтобы учесть все эмоциональные предпочтения всех работников.
Невозможно исправить всех людей, которые вам не нравятся, не оправдывают ваших ожиданий своим поведением.
Невозможно сделать целью существования всех компаний создание комфортной и инклюзивной атмосферы для сотрудников.
Невозможно достичь всех целей одновременно, невозможно максимизировать и личный доход, и свободное время, и высокий комфорт на рабочем месте и тд.
Не все компании подходят вам и не всем компаниям подходите вы, и это нормально.
Предложение: линия поведения может зависеть от социального контекста и личных предпочтений.
Если цель существования компании в максимизации прибыли, то поведение коллег не играет существенной роли, играет роль, сколько денег компания потратит зря или недополучит прибылью.
В таких компаниях напирать нужно на то, как ваши предложения были бы лучше, если бы к ним прислушались.
Есть компании, которые существуют для того, чтобы у управленцев появился статус.
Когда управленцам внушают статус, они могут вести себя довольно агрессивно. Это не изъян личностей как таковых, это особенность поведения личностей в конкретном социальном контексте, при социальном ранжировании.
Вполне возможно, вам не по пути с такой компанией.
Какой смысл прилагать усилия для переделывания такой компании в состояние соответствия с вашим представлениям об идеальном мире и инклюзивности.
Конечно, если вы по основному роду занятий social justice warrior и занимаетесь окончательным и бесповоротным улучшением мироздания, тогда
удачи.
Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 03:31
А почему просто по кабине не понабивать, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] на спарринге в ринге?
он же незаменимый
Когда каждая из сторон считает себя хорошей, а противоположную - плохой, хочется пожалеть обе стороны.
Не очень понятно, в каких рабочих отношениях находится первая героиня с описываемым коллегой, какая у нее необходимость с ним контактировать, почему она в рабочее время 30 минут выслушивает от него, что она "плохая", в чем конкретно заключается сексизм. Без полной картины и примеров нет смысла историю обсуждать.
Автор начинает свой рассказ с того, что "10 лет твердит, что женщины в обществе равны". Но кому женщины равны? Если мужчинам, то очевидно что не равны, потому что не одинаковы. В каком обществе? Если в стране, где есть знаменитый квартал, то наверное там есть и какая-то специфика отношений по сравнению со странами, где его нет.
Отношения на работе могут быть напряженными по множеству причин, часто просто из-за конфликта их разных аспектов.
Есть рабочие отношения между сотрудниками, регламентированные трудовым договором компании.
Есть профессиональные отношения между специалистами, основанные на профессиональном авторитете.
Есть человеческие отношения свободных личностей с их индивидуальными особенностями.
Есть сложные, но интересные отношения между (противоположными) полами с их непреодолимыми отличиями.
Для спокойной работы достаточно находиться в пределах рабочих и профессиональных отношений. Если подключаются человеческие симпатии, то работать становится еще и приятно. Если же появляются искры МЖ отношений, тогда становится еще и интересно.
Наверное, гармония этих отношений и порождает команды, из которых не хочется уходить.
Если же вы с коллегой не совпадаете в момент общения, например, у него рабочий вопрос, а у вас профессиональный или личный ответ, тогда нужно как-то выходить на общую колею.
Должна ли компания помочь? В чьем лице и как она может помочь? На мой взгляд, не надо вмешиваться в личные отношения, но нужно регулировать рабочие, например, развести коллег с антипатией друг к другу на непересекающиеся работы.
Отношения со звездами в командах, как во второй истории - отдельный большой разговор. Об этом любят снимать кино.
Пользователь отредактировал комментарий 6 июля 2024, 13:09
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
проблем им там в европе других мало, чтоли? надо работать а не об дискриминации думать. у нас одна умная чиновник очень четко посыл сказала - женщина должа сидеть дома и варить борщ. с ней все женщины Белоруссии согласны
Работал я как-то мануальным тестером в среде неуд. разработчиков.
Жаловались и на сексизм и на буллинг и на софт-скиллы - в ответ на багрепорты.
А чтобы не жаловались, надо было тестировать поверхностно, чтобы поставка в тестирование аккурат перед релизом выглядела нормально. Как иначе оправдать наличие команды автотестирования, тесты которых ошибок не находили вообще?
А с другой стороны - недотестированный метод вешал весь сервер целиком и такие подходы пытались выдать за норму. А если будешь бунтовать, - значит твои софт скилы овно, сам такой же и к тому же сексист, часто отвлекаешь и мешаешь релизить полурабочие фичи. Потом скажут что фича плохо работает из-за тестера, вешает сервер или вообще "пустая", как вы тестировали? а он еще и рейз к зп захотел....
Дошло однажды до того, что в ответ на багрепорт с кучей CVE в зависимостях, - внедрили Secure SDLC - прикрутили SonarQube, который всегда показывал 0. Проблема была решена правкой отчетов.
Мораль такова - от дураков надо бежать. Уволилась и всё правильно сделала.