Эксперты рассказали, почему наниматели в Европе отказывают project-менеджерам из стран бывшего СНГ. С некоторыми из причин можно только смирится, но есть и вполне преодолимые — они потребуют работы над собой. В тексте рекомендации.
Эксперты рассказали, почему наниматели в Европе отказывают project-менеджерам из стран бывшего СНГ. С некоторыми из причин можно только смирится, но есть и вполне преодолимые — они потребуют работы над собой. В тексте рекомендации.
От кризиса в индустрии страдают инженеры, но еще более уязвимыми оказываются представители гуманитарных специальностей. Вакансий для них зачастую меньше, а специфических требований больше.
Мы нашли и расспросили PM, которым ценой больших усилий удалось трудоустроиться в Европе. Рассказываем, что может оттолкнуть представителей европейских компаний в резюме и на этапе собеседований.
Мы обновили эту статью 27.10.2023 — уточнили информацию о курсах, исправили недочеты и добавили новые ссылки на актуальные с программы обучения.
Разобраться в вопросе помогли:
- Татьяна Буенкова — нашла работу в Нидерландах,
- Роман Ковалевский — начал работать на немецкую компанию удаленно из Тбилиси, позднее переехал в Берлин, ведет сообщество проджект-менеджеров в Telegram.
В этой подборке есть ссылки партнеров. Это значит, что если вы что-то покупаете с нашей помощью — вы также поддерживаете dev.by. (Вот другой способ).
При этом редакция и авторы независимы в выборе темы, концепции материала, фокуса описания, подхода к услугам или товарам. Прежде чем что-то советовать, мы много читаем и смотрим по теме, говорим с экспертами.
Редакция может выражать свое мнение и пробовать всё на себе.
Если рекомендательный материал обновляется, мы указываем, что и когда поменялось, в самом начале.
На софт-скилы в Европе гораздо больше обращают внимание, даже если речь о технических специальностях. К гуманитариям из IT требования еще более высокие. От умения представить результат в выгодном свете и убедить в своей точке зрения во многом зависит эффективность работы project-менеджера — и это будут проверять на собеседованиях.
Нужно уметь презентовать себя, свои достижения, что сделала команда за спринт. Иногда вижу, что некоторые инженеры, которые давно в Европе, доносят мысли круче, чем я, менеджер. А когда смотрю на людей с тайтлом директор, там вообще уровень презентации Apple. Умение продавать — супер ценный навык, которому у нас мало где учат. В Европе у ребят гораздо лучше подвешен язык, их с детства учат этому всему.
Навык презентовать что угодно — себя на собеседовании или результат командной работы перед клиентом — это следствие регулярной практики. Используйте любые возможности где-то выступить с докладом, сделать внутрикорпоративную презентацию или просто что-то рассказать на аудиторию. Даже опыт участия в подкастах или ведение блогов в соцсетях тут будет полезно — письменная речь хоть и отличается от устной, но везде вы учитесь доходчиво доносить свои мысли.
Курс по публичным выступлениям в американском стиле — прокачает уверенность и даст инструменты для того, чтобы сделать свои презентации более эффективными и запоминающимися.
На курсе есть различные разделы — Job Interwiev, публичное выступление в видео-формате, раздел для людей, которые ненавидят публичные выступления.
Курс прошли почти 45 000 студентов и оценили на 4,9 из 5.
На курсе вы сможете узнать:
Длительность и формат:
Длительность всего курса 31,5 часа — можно выбирать подходящие для вас модули и проходить их в своем темпе.
Стоимость:
Стоимость курса — $64,99.
Классический совет здесь: делать больше презентаций. Например, на текущем месте можно проводить демо клиенту или презентацию для отдела. Из того, что мне помогло — писать в блог. Это делает речь более структурной и последовательной. Даже без сильной харизмы, это уже много.
Если ощущаете, что вам не хватает коммуникативных навыков и проявления лидерских качеств, одной только практики не всегда достаточно — можно повторять одни и те же ошибки. На Coursera есть полезные программы по коммуникации для project-менеджеров.
Курс подойдет опытным PM, которые хотят продолжать прокачивать софт-скилы.
Студенты проходят 14 тестов и выполняют 6 заданий, а по окончанию курса делают итоговый проект.
На обучение потребуется около 19 часов, можно слушать лекции и выполнять задания в удобное время.
Курс можно проходить по подписке за $49 в месяц. Есть бесплатный пробный период 7 дней.
Конкретные европейские страны могут больше доверять опыту в местных компаниях — карьерные успехи в других странах не будут очень весомым аргументом.
В основном я получала отказы «с порога», сразу после отклика. Это около 90% отказов. На таких ранних этапах тебе никто не дает развернутого фидбека, просто шаблонный отказ. Остальные — после первого-второго этапов интервью, и почти все с формулировкой «вы не знаете голландского», «вы не голландка», «вы не работали раньше в голландских компаниях».
Опыт работы и профессиональные достижения вне Нидерландов зачастую не воспринимаются всерьёз. То есть кандидат с годом опыта работы, но в Нидерландах в местной компании, для работодателя будет сильно предпочтительнее чем тот, у кого 3 года опыта, но вне Нидерландов. Если вы эмигрант, но был опыт сотрудничества с голландскими компаниями, это значительно повысит шансы там трудоустроиться.
В таких случаях есть смысл относиться к первой работе в новой стране менее придирчиво. Даже если условия кажутся неидеальными, стоит поработать ради получения того самого опыта — а потом получить оффер мечты будет уже чуть проще.
Программистам для устройства в большинство компаний достаточно английского на уровне B2. Менеджерам при этом зачастую недостаточно даже безупречного английского на C2, нужно знание местного языка. Причем это могут требовать даже в международных компаниях, и не всегда необходимость знания языка указывают в вакансиях — это подразумевается.
Казалось бы, страна повально англоговорящая, многие эмигранты спокойно годами живут здесь не зная голландского. Но когда дело доходит до собеседования на менеджерскую (или любую другую управленческую) позицию, даже если компания международная, даже если в вакансии не было указано знание голландского, вас скорее всего про него спросят. И скорее всего, при прочих равных, отдадут предпочтение кандидату-голландцу или кому-то, кто говорит по-голландски. Причин тому я вижу две — одна сугубо прагматичная, другая больше из разряда негласных правил и городских легенд.
- Документация, как проектная или техническая, так и бизнес (договора, акты, и прочее) почти всегда на голландском. И если разработчику в документацию можно и не залезать, то менеджер в любом случае будет иметь с ней дело, а потому должен иметь возможность как минимум читать и понимать, а лучше писать её сам.
- Говорят что все по-настоящему важные рабочие вопросы решаются в курилке. А тут все по-настоящему важные рабочие вопросы решаются на голландском. Будь то общение с senior-менеджментом или стейкхолдерами, ты должен быть способен поддержать обсуждение на голландском. Это не только прибавит тебе веса и доверия в глазах стейкхолдеров. Часто стейкхолдеры хотят говорить на нативном языке чтобы быть уверенным что они «точно» передадут свои мысли и хотелки.
Если вы только присматриваете страну для поиска работы и знаете какой-то европейский язык, кроме английского — езжайте туда, где на нем говорят. Найти вакансии, где нужен только английский, труднее. С нуля учить совсем незнакомый язык тоже трудно, и это явно не вопрос нескольких месяцев. Так что изначальное знание языка, хоть и не в совершенстве, будет хорошим подспорьем.
Про разные собеседований в СНГ и на западе много говорят. Ключевое отличие — упор на софт-скилы, умение убедительно говорить, преподносить себя в лучшем свете. В этом смысле процесс найма проджект менеджера очень похож на найм программиста, разве что к менеджеру все требования по софт-скилам еще строже.
Собеседования в Европе и в СНГ — два совершенно разных мира. Здесь все по-другому. Это рынок работодателя, особенно сейчас. 100 человек на место — легко, 6+ этапов собеседований — норма. И собеседующие не будут «тянуть» кандидата наводящими вопросами. Упустил какую-то важную часть в своем ответе — запишут в минус. Критически важно быть позитивным, всегда улыбаться, вести small talk.
Позитив и уверенность в ответах достигаются многократными тренировками.
Я бы рекомендовал сначала понять, в какую страну вы хотите переехать, и сфокусировать поиск на ней. Также надо понимать, что условия для релокантов будут хуже, чем для тех, кто уже в стране. И не надо подаваться сразу в Google, стоит потренироваться проходить собеседования на компаниях попроще. Даже если вы туда не собираетесь.
Если вы неуверенно себя ощущаете при подготовке к собеседованиям и не знаете, над какими слабыми местами работать, можно нанять ментора и договориться о мок-интервью. Или пройти курс, где изложат азы — таких программ много на Udemy.
Небольшая обучающая программа поможет усилить резюме и проработать сложные моменты, на которых можно споткнуться во время собеседования.
Предстоит прослушать 2,5 часа лекций, прочесть 3 статьи и поработать с ресурсами для скачивания. Учиться можно в своем темпе, доступ к материалам остается навсегда.
Пройти курс можно $49,99, а если программа не подойдет, в течение 30 дней вернуть деньги.
TIP от Adviser: На Udemy проходит самая большая распродажа сезона. Любой из курсов можно купить всего за $9.99. Успейте до конца августа!
Наличие международных сертификатов для PM — полезный бонус. У разных компаний требования к кандидатам отличаются: вовсе необязательно, что отсутствие сертификата оттолкнет работодателя. Но если вы давно планировали сдавать экзамен, поиск работы в Европе — хороший повод.
Для большинства проджект менеджерских вакансий в Европе нужны сертификации PRINCE2, ITIL и тд и тп.
— bb_tho (@bb_thornton) May 22, 2023
Я понимаю что у программистов можно на гитхаб посмотреть, но с ПМами так не работает, для западных компаний знак качества (и одно из требований) — это признанные сертификации.
PMP — это подтверждение того, что ты знаешь положения из PMBoK и старательно зубрил их + соответствующие опыт и образование (там считают годы опыта и часы дополнительного проф.обучения).
— bb_tho (@bb_thornton) May 22, 2023
Могут быть разные специализации, например менеджер по изменениям — нужна сертификация Prosci
Сейчас еще аджаил коучи есть (зачастую туда из скрам мастеров идут), там обычно нужно пачку иметь сертификаций (типа канбан менеджмент профессионал дается при прохождении 2 серий тренингов не на 1 день не на начальных ступенях).
— bb_tho (@bb_thornton) May 22, 2023
И чем дальше тем дороже они стоят ко всему.
PMP — один из самых востребованных профессиональных сертификатов для опытных специалистов, который подтверждает квалификацию. Познакомиться с требованиями экзамена и потренироваться можно на коротком курсе от Udemy.
Курс нацелен на менеджеров со знаниями и опытом — здесь не будут учить основам, но помогут разобрать сложные моменты и проработать экзаменационные вопросы.
Вас ждут 25 часов видеолекций, 3 статьи и 2 теста. Проходить курс можно в удобном темпе в любое время, материалы остаются навсегда.
Курс стоит $49,99, в течение 30 дней можно вернуть деньги.
Еще один способ прокачать навыки и усилить свое резюме — это профессиональный сертификат от Google, IBM или крупного зарубежного университета. На Coursera можно найти десятки полезных обучающих программ — одна из самых популярных — Google Project Management: Professional Certificate.
В рамках этой программы вы получите востребованные навыки, которые позволят вам подготовиться к работе проджектом менее чем за шесть месяцев. Для этого курса не требуется опыта работы.
На курсе предлагают:
Длительность и формат:
Курс можно пройти за 6 месяцев, если уделять обучению по 10 часов в неделю.
Стоимость:
Подписка на Coursera стоит $49 в месяц, ориентировочно весь курс обойдется в $300 (с расчетом прохождения его в течении 6 месяцев).
Эту проблему вряд ли удастся решить быстро, просто имейте в виду: если вам отказывают по неизвестным причинам, возможно — это из-за возраста. Дискриминация в IT, как и в любой другой сфере, не редкость даже в Европе. И если среди инженеров периодически встречаются кейсы, когда в молодую команду двадцатилетних не хотят нанимать программиста за 30, в сфере PM — все наоборот. Слишком молодые соискатели на управляющие позиции могут вызывать подозрение.
Об этой особенности вам никогда не скажут напрямую (по сути — это эйджизм и чревато судебным иском), но на менеджерскую и любую другую управляющую позицию вас могут не взять до 30 лет. Связано это с тем, что для Европы норма начать свой карьерный путь в 26-28 лет, окончив университет и еще годик отдохнув после. Поэтому на слишком молодых менеджеров могут поглядывать с сомнением и не воспринимать всерьез.
Это косвенно подтверждается и статистикой: «In 2023, the minimum monthly gross salary for a highly skilled migrant age 30 or older is EUR 5,008. For migrants under age 30, the minimum monthly gross salary is EUR 3,672» (информация официального сайта иммиграционной службы Нидерландов).
При переезде из стран СНГ в Европу у многих завышенные ожидания, в частности, по поводу зарплат. На деле даже в самых богатых европейских странах средний размер компенсации не будет каким-то заоблачным — от цифры в оффере нужно отнимать сумму налога.
Топ зарплаты будут в Нидерландах, Швейцарии и Германии. Но по сравнению с СНГ, переезд в Европу это обычно даунгрейд в том, сколько денег остается на карточке в конце месяца. За деньгами сюда нет смысла ехать, но есть много других плюсов.
Важно еще и понимать, что 60K в год это не 5K в месяц. В Европе все считают зарплату нетто, а налоги иногда съедают половину. Посмотрите, сколько реально вы будете получать, на этом сайте.
Некоторые отчаиваются уже после пары месяцев поиска работы и думают, что что-то делают не так. Просто для Европы это не срок: искать заветный оффер по много месяцев — норма. К этому важно готовиться: если планируете переезд, понадобится финансовая подушка на время поисков.
И будьте готовы к тому, что искать работу — это полноценная работа. Придется разослать сотни откликов и пройти десятки собеседований.
Искать работу год — нормально. Это скорее средний ожидаемый срок поиска работы. Поэтому если у вас в резюме гэп в год, вас скорее всего даже не спросят о причинах такого перерыва.
Рынок кандидата превратился в рынок компаний. Условия найма и зарплатные вилки теперь в гораздо большей степени определяются компаниями, нежели кандидатами. Воронка найма «100 откликов — 10 приглашений на собеседование — 1 оффер» превратилась в 400-10-1. Мой карьерный консультант ориентировала меня на то, что сейчас в среднем на 400 откликов приходится 1 оффер.
Нужно учитывать, что в целом в Европе вакансий для PM не очень много: в некоторых компаниях обходятся без этой должности.
Должность проджекта в Европе не так распространена, как у нас. Аутсорсинговых, компаний, для которых эта роль специфична, в Европе немного. В продуктовых компаниях классические обязанности проджекта часто размазаны между Product и Engineering менеджерами.
Ситуация для PM на европейском рынке сейчас не лучшая, но работу найти, конечно, можно. Главное — запастись терпением, регулярно рассылать отклики и проходить собесы, анализировать свой опыт и не расстраиваться от отказов. Знание местного языка, опыт в локальных компаниях и международные сертификаты упростят поиски, но даже без этого можно трудоустроиться — при должном упорстве.
Не забывайте заглядывать в Adviser. Мы рассказываем про обучение и развитие в айтишных профессиях, рекомендуем курсы и не забываем о досуге. Регулярно публикуем полезные материалы о физическом и ментальном здоровье, хобби, инвестировании, безопасности и, конечно, о трудоустройстве во время кризиса.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну в принципе если мы говорим про PM то всё по делу сказано.
Ну, я завтра JDG в спулку превращу и буду там СЕО, а жене напишу, что она СТО, чо там, кому дать там гордое названием РМ? Даже в галерах все понимают, что больше 80% c этим статусом - обычные секретари, которые ничего не умеют и ничего не знают, а тимлидам за решение тех же задач просто платить шибко дорого.
От себя ещё добавлю. У нас когда менялся PM то была и часть интервью с командой. Где-то уже в конце. Начальству было важно понять, сработается ли команда с этим PM или разбежиться. Брали несколько сильнейших в команде и они с ним беседовали.
Без года неделю в Европе и уже учат:)
Пользователь отредактировал комментарий 23 августа 2023, 22:13
Судя по linkedin Татьяны, работу в Нидерландах она так и не нашла.
В твиттере писала, что 1 сентября первый рабочий день
"Искать работу год — нормально"
Нет. Искать работу год - совершенно не нормально.
В корпорациях на западе это стандарт
В Европе все считают зарплату нетто. Первый раз слышу, обычно все везде говорят брутто, а что там в конце выйдет нетто - это как по налогам отчитаешься
Вроде Неймар во Франции только нетто обсуждал (ПСЖ). Есть исключения.
Я знаю молодых PM, которые перешли из Transition менеджмента.
Но если человек не умеет или не хочет презентовать и продавать продукт, то ему в PMстве вообще делать нечего
А это точно работа project manager а не sales manager? Я что-то путаю? Я просто не был PM и не собираюсь. Но думалось что это всё-же sales
PM разные нужны, pm разные важны. На мой взгляд статья сильно преувеличивает трудности. Для попадания в top 10 компаний наверное плюс минус так и есть. Но компаний очень много и не все они могут похвастаться качественным менеджментом. И pmов нужно много. И не только в айтикомпании. В обычных оптовых продажах есть много внутренних айти проектов. Там вечная нехватка pm, agile, scrum. Рейты не те, чтобы брать сплошь сертифайд. И работают там по итогу все подряд. Иногда думаешь, что берут абы английский был.
Согласен, работал в не сильно большой интернациональной компании (германия и франция костяк), там пм вообще не знаю даже был ли, везде были product owners которые отвечали за отдельные команды разрабов, ну и качество тоже было такое, среднее и ниже, обычно все подтягивалось опытными разрабами по направлениям, которые корректировали po по технической части. Но благодаря общей работе дело двигалось и довольно неплохо, главное что бы коллектив хороший подобрался и никто не тупил.
PM заграницей - это очень серьезно, не то что у нас
согласен, наши в основном часы только заказчику подбивают и спрашивают что там с таксой номер#1234
Да ну. Не разбирающиеся в предмете пустословы.
Причина одна - у них наштамповано дох*ена своих, умеющих важно и умно говорить и переставлять "фишки" на доске проекта.
Можно вывезти ПМ из страны советов, но страну советов из из ПМа вывести нельзя.
Первая причина - вы будете сидеть и думать, почему у вас не получится. А ваши конкуренты тем временем будут потихоньку делать дело.
У вас ничего не выйдет, потому что вы сидите и ноете. Так делайте, ****ть, хоть что-нибудь. Тут сейчас валом дармовой рабочей силы, открыты международные рынки, палку ткни в землю - зацветет. А для вас то коммуналка высокая, то ипотека, то ещё что.
Тут да, обновление надо. 1 причина. Надо быть чёрной феменисткой лезбиянкой. Тогда получиться.