Польша стремительно богатеет? Смотрите в новом выпуске подкаста Złoty Dzik
Support us

«Многие люди станут не нужны». Сооснователь EPAM ждёт одно IPO, чтобы дать сыну совет про профессию

Сооснователь EPAM Леонид Лознер некогда был активен в медиа, потом на несколько лет ушёл из публичного поля — и вот снова на связи.

41 комментарий
«Многие люди станут не нужны». Сооснователь EPAM ждёт одно IPO, чтобы дать сыну совет про профессию

Сооснователь EPAM Леонид Лознер некогда был активен в медиа, потом на несколько лет ушёл из публичного поля — и вот снова на связи.

В интервью devby он рассказывает про жизнь в Латвии, сравнивает учёбу сыновей в Беларуси и за рубежом (спойлер: побеждает беларусский лицей) и рассуждает, чему учить (ся) перед тем, как ИИ сделает людей бесполезными. А ещё — про долголетие, сверхбогатство и налоговый ценз для избирательного права.

Справка

Леонид Лознер — учёный-физик, предприниматель, сооснователь EPAM Systems. Родился в 1960 году в Минске, окончил физический факультет БГУ, начинал карьеру в Институте физики Академии наук БССР, где занимался автоматизацией физических процессов.

В 1993 году вместе с Аркадием Добкиным основал EPAM. В середине 2000-х годов покинул операционное руководство компании, сохранив статус акционера.

Называет себя консервативным инвестором. Тем не менее в 2017 году стал одним из первых бизнес-ангелов агротех-стартапа OneSoil, а в 2023 году принял участие в финансировании биотех-стартапа Gero.

В 2010-х Леонид активно поддерживал школьное STEM-образование, развитие робототехники и популяризацию точных наук в Беларуси, являлся членом правления ассоциации «Образование для будущего». Был одним из идеологов проекта ИТ-университета.

С конца 2020 года проживает в Латвии. Женат, двое сыновей.

В настоящее время Леонид — эдвайзер проекта Next 35, нового ежегодного списка беларусов и беларусок до 35 лет, которые строят амбициозные карьеры и запускают проекты на международном уровне. Полный список Next 35 c имёнами беларусок и беларусов будет опубликован 17 августа на сайте next35.co.

Про Латвию: «Некоторые друзья остаются, но уже в раздумьях»

Леонид, скоро шесть лет, как вы в Латвии. Расскажите, как вы там оказались.

Ещё в 2012 году мы купили земельный участок рядом с городом Цесис. Это сердце Латвии, вокруг — национальный парк Гауя, очень красивое место.

Здесь есть красивый экологический посёлок Аматциемс, который задумал латвийский бизнесмен в тот добрый период, когда Латвия была достаточно дружественна к русскоязычным приезжим и активно продавала им ВНЖ. Обладателям недвижимости она давала документы на пять лет и потом продлевала их до бесконечности. 

За это время мы построили здесь дом. Сначала ездили сюда как на дачу, а в декабре 2020 года переехали. Решили, что лучше посмотрим со стороны, как быстро родина вернётся к спокойному состоянию. До сих пор ещё ждём.

Как за последние годы в Латвии изменилось отношение к вам в частности и к русскоязычным мигрантам в целом?

Со стороны государства стало значительно сложнее. Многие люди, с которыми я общался после 2020 года, уже не в Латвии. Мои айтишные друзья живут преимущественно в Польше или на Кипре. Некоторые остаются в Латвии, но уже в раздумьях.

Если бы у меня не было европейского (португальского) паспорта, мы бы не могли здесь жить.

В нашем посёлке первые изменения стали заметны ещё в 2014 году: перестали появляться новые российские покупатели, так как Латвия ужесточила правила в сфере недвижимости. Тогда это касалось только россиян, а с 2022 года  — и беларусов тоже. 

Но мы уже встроились в эту жизнь. Природа здесь похожа на браславскую или нарочанскую — мои любимые края в Беларуси. В этом смысле я чувствую себя как дома. Культурная среда тоже достаточно мне близкая. Но латышский язык я так и не выучил, так как всё ещё надеюсь на возвращение на родину. 

Отсутствие языка создаёт дискомфорт?

В бытовой среде практически нет. Всё же латыши терпимее относятся к русскоязычным приезжим, чем к своим русскоязычным согражданам, которые так толком и не выучили латышский. В Цесисе есть только одно место, магазин канцелярских товаров, где немолодая продавщица скривилась, когда я первый раз спросил у неё что-то по-русски. Теперь я обращаюсь к ней по-английски. Правда по-английски она не очень говорит, а по-русски не хочет. Поэтому самая проблематичная покупка у меня — это канцтовары.

В остальных местах я не испытываю никаких проблем. Пару сотен латышских слов я всё-таки знаю и всегда начинаю разговор с приветствия по-латышски. После этого с людьми старшего поколения могу перейти на русский, и это всегда встречается благожелательно. С молодёжью же надо сразу говорить по-английски, и всё тоже будет хорошо.

Те, с кем я давно знаком, знают, что я — беларус и хотел бы вернуться в Беларусь, это оправдывает меня в их глазах. Официанты в кафе этого, конечно, не знают. Но когда они слышат, что мы с супругой между собой разговариваем по-русски, они с улыбкой переходят на русский, если им владеют.

С другой стороны, они вполне могут допускать, что мы украинские беженцы. В общем, все эти нарративы переплетены в Латвии невероятным образом.

Резюмируя латвийскую тему: вы в Латвии, потому что недвижимость, потому что близкий менталитет и привычный климат? 

Климат как раз-таки нет: летом здесь классно, но зимой — тоска. Это же на 500 км севернее Минска, и короткий световой день зимой умножается на пасмурное небо — депрессивная штука. 

В плане климата мне больше нравится Португалия. Дружественная и симпатичная страна, но своеобразная: там живут очень душевные люди, плохо приспособленные к систематическому труду. Я же воспитан в традиции ответственности и дисциплины, и столкновение с обществом, в котором эти понятия чрезвычайно ослаблены, для меня кошмар и недоразумение. Поэтому всё же Латвия.

В Португалии

Здесь у нас комфортное жильё, а вокруг — очень красивая природа. Едешь из нашей деревни в Цесис за продуктами, смотришь по сторонам и думаешь: как красиво! Здесь я чувствую себя как дома, почти как в Логойском районе, где жил последние 20 лет перед отъездом. Поэтому я здесь.

По родине скучаете?

Скучаю. И надеюсь вернуться. Но пока присматриваюсь.

Про нынешние занятия: «Я всё ещё беру в руки шашечки»

Чем вы сейчас занимаетесь? Инвестируете ли?

В 2017 году я подключился к венчурному инвестированию, но общечеловеческие перипетии последних пяти лет привели к существенному охлаждению этого интереса.

Я всё ещё иногда беру в руки шашечки, выражаясь языком старой шутки. К счастью, я по-прежнему в состоянии писать несложные программки на «питоне» в компании с ИИ. Мне посчастливилось поддерживать творческий контакт с лидером компании Gero Петром Федичевым — это источник моего наивного околонаучного творчества. И с помощью вайб-кодинга я моделирую разные простые идеи в области проблем старения-долголетия. Просто для собственной интеллектуальной потехи.

Ещё — опять-таки в партнёрстве с ИИ — я написал несколько коротеньких научно-фантастических рассказов. Их можно найти на author.today — уж простите за скрытую, а точнее явную рекламу.

Ну, и конечно же, остаётся йога: 18 лет преданной практики, к которой не так давно добавился сёрфинг. В здоровом теле — здоровый дух, как говорили в моей коммунистической молодости.

Также вы в числе адвайзеров Next 35. Зачем вам этот проект и по каким критериям будете оценивать крутую молодежь?

Лет 20-25 назад я активно участвовал в поддержке школьных олимпиадных команд. Очень горжусь тем, что меня приглашали и в судейскую коллегию Республиканского турнира юных физиков, где я оказывался в компании своих университетских профессоров-преподавателей и однокашников-академиков. Прошло 20 лет, и для меня большая честь, что теперь в такой же достойной компании успешных беларусов я буду оценивать то же поколение, которому сейчас как раз около 35-и.  

Так как конкурс многопрофильный, простых метрик, наверное, не существует. Я точно не буду ставить во главу угла финансовые показатели. Наверное, как и в те времена, когда я брал на работу первых сотрудников  EPAM, я просто положусь на свою интуицию, проявляющуюся как чувство симпатии, то есть некой схожести жизненных ценностей и устремлений.

Это предельно субъективно, но наличие в жюри разных людей должно, по идее, привести к статистическому выравниванию личных предубеждений.

Что важно успеть до 35-и и нужны ли эти возрастные отсечки?

В мои 66 я не думаю, что есть какие-то жизненные рубежи, к которым надо что-то успеть. Я думаю, что главная жизненная идея в том, чтобы в каждом возрасте не опоздать. Не опоздать в одном-единственном и самом главном человеческом деле — быть человеком. 

Караугомский ледник, Главный кавказский хребет (1988 г.)

Про ИТ-университет: «Не знаю»

А идея ИТ-университета в Беларуси уже насовсем оставлена, или ещё есть надежда? Возможно, не в Беларуси?

Вне Беларуси меня эта идея точно не интересует, потому что моя инициатива ИТ-университета в Беларуси имела куда большее содержание в слове «Беларусь», чем в слове «ИТ-университет».

То есть ни в Латвии, где я живу, ни в других замечательных местах у меня нет никакого интереса вкладывать энергию и честно заработанные деньги в создание ИТ-университета.

Про Беларусь мне сейчас рассуждать крайне сложно. Шансы есть, но они зависят от такого количества земных и неземных вещей, что абсолютно чистосердечный ответ: не знаю.

Если в какой-то прекрасный момент, всё ещё молодым и энергичным, я снова окажусь в Минске, эта мысль, может быть, всплывёт. Но, давать обещание сейчас я бы не стал. К тому же в реалиях искусственного интеллекта мысль об ИТ-университете требует, конечно, капитального пересмотра.

Про образование: «Предпочёл бы, чтобы сыновья окончили Лицей БГУ» 

В старых интервью вы рассуждали о беларусском образовании: сильные школы ещё есть, но их всё меньше, вузовская система деградирует, и причины — в материальных факторах. Вашему младшему сыну сейчас 18. Он успел поучиться и в Беларуси, и в Латвии. Можете сравнить? 

Когда мы переехали, младшему было 12. Шёл ковид, и первый год сын продолжал учиться дистанционно в минской школе. А в седьмой класс пошёл здесь в международную школу Exupery с обучением на английском языке. Основной её контингент — дети из русскоязычных семей, поэтому языком общения с друзьями в значительной мере был русский. Но в значительной мере и английский.

После Exupery он год учился в англоязычной бординг-школе в Швейцарии, а два выпускных класса — в Португалии, тоже на английском. В результате получился современный мальчишка, который в общении с родителями часто переходит на английский.

То есть ваш опыт не очень релевантен, вы не можете сравнить беларусскую школу и обычную латвийскую. Тогда спросим иначе: вы нашли в международных школах то, чего вам недоставало в беларусской?

Мои сыновья прошли гимназию № 50 — ту, в которой с третьего по восьмой класс учился я сам и где мы подружились с Аркадием Добкиным. Старший окончил там 7-9 классы перед учёбой в Европе, и тогда это по-прежнему была классная школа. Младший учился скорее в репетиторском центре, в значительной мере укомплектованном педагогами из 50-й гимназии. И тоже наилучшие воспоминания.

Сам я до отъезда много сотрудничал с Лицеем БГУ, помогал в поездках беларусских команд на международные олимпиады. И думаю, что это одна из лучших школ, с которыми я когда-либо сталкивался. Не знаю, что там происходит сегодня, но по состоянию на 2020 год это была потрясающая школа. Оглядываясь назад, я бы предпочёл, чтобы мои сыновья окончили этот лицей.

Почему?

В Лицее БГУ ученическая публика формировалась путём отбора лучших мальчишек и девчонок. В Exupery академический уровень был хорош и там работали учителя преимущественно советской закалки (да, они преподают в Европе и по-английски, но как педагоги сложились ещё в советское время), поэтому преподавательский уровень, думаю, был примерно одинаковым. Но вот ученический уровень. Всё же Exupery — это просто частная школа: платишь и учишься, никакого отбора. 

Наверное, там были хорошие ребята, они подались в нормальные европейские университеты. Но не было такого, как в классе, где учился Юра Мельничек.

Как-то Юра Мельничек и Андрей Авсиевич в разговоре со мной заметили: «Ну, так мы же в Лицее БГУ в одном классе учились».

Я удивлённо: «Ничего себе у вас класс!»

Они: «Так ты ещё одного нашего однокурсника знаешь — Ваня Табаравец».

А Ваня — большой-большой начальник по инфраструктуре в EPAM (вице-президент по корпоративной инфраструктуре и стратегии — devby). Тоже совершенно замечательный парень. 

«А, — говорю, — вас не двое — вас трое таких крутых было».

«Так и остальные тоже ничего», — отвечают они.

И я понимаю, что в этом лицее — элита. Позже, когда я помогал командам ездить на турнир юных физиков, а это были преимущество ребята из Лицея БГУ, я видел там совсем уж элитную элиту.  Вот бы с такими вместе учиться!

Это открытие я сделал лет в 10, когда на курорте в Друскининкае играл с мальчишками в настольный теннис. Тогда я понял, что если играешь с теми, у кого выигрываешь, твой уровень игры потихоньку падает. А если с теми, кому проигрываешь, то уровень растёт. И, если хочешь в жизни чего-то добиться, то играть надо с теми, кому для начала проигрываешь.

Про ностальгию: «Она не по советской власти, а по человеческому духу»

Вы не раз тепло отзывались о советской школе и её преподавателях. Ностальгируете по тем временам?

С моей точки зрения, советская школа была хороша. Когда я слышу истории о том, как учителя над кем-то издевались, то удивляюсь: мой опыт был совсем другим, меня не запирали в шкафу, я не плакал на уроках. Ну ладно, разные бывают учителя. Мне повезло, у меня был фантастический учитель физики Юрий Дмитриевич Лещинский, который в 1975-м имел опыт преподавания на французском языке в алжирском лицее. И все другие учителя были достойные.

Но ни в коем случае из этого не надо делать вывод, что я являюсь носителем марксистских идей. Ни в коем случае.

Дело в том, что во времена моего советского детства и юности человечество в целом переживало научно-технический взлёт, который, конечно же, отражал не что иное, как соперничество двух систем.

Это я понимаю, оглядываясь назад. Но тогда для меня, маленького человека, начинавшего самостоятельную жизнь, эти большие идеи были далеки и не очень понятны. А рядом, на рабочем месте и в близком окружении, я видел, что мы хотим делать какие-то крутые вещи.

Школьником я, как и многие мальчишки, мечтал быть космонавтом. И в девятом-десятом классе мы с моим прекрасным другом, который сейчас профессор в Гарварде, вполне могли обсуждать, сможет ли человечество освоить дальние галактики, или наш максимум — Солнечная система. Подозреваю, сейчас школьники это не обсуждают.

К тому же я рос в советской интеллигентной семье (моя мама — учительница, папа — инженер-строитель), и это дополняло ту мечтательную атмосферу, в которой жила часть молодёжи. 

То есть цивилизация жила тем, что мы полетим куда-то далеко. Да, источником этой атмосферы была гонка вооружений — никаких сомнений. Потом стало понятно, что на наш уровень жизни освоение космического пространства особо не влияет, а скорее просто пожирает деньги, которые можно направить на что-нибудь другое.

Ну, а на что мы направляем их сегодня, уже совсем другой разговор. И мне, конечно, не очень это нравится, не говоря уже о большой войне.

Те ценности, которые начали преобладать у цивилизации, как-то далеки от космических полётов. И мне от этого печально и скучно.

Космонавтами хотели быть многие дети, но потом эта мечта куда-то улетучивалась.

Когда из-за «неуда» по поведению мне пришлось сменить школу и я встретился с Юрием Дмитриевичем Лещинским, то понял, что космонавтом не буду. Зато начал мечтать о физике, и моя мечта была в том, чтобы добыть для человечества крупицу нового знания. Это очень нескромно, но это же сверхмотивация. Поэтому я и говорю, что работа в науке сродни религиозной идее. Я бы сравнил это с общением со Всевышним, если бы в него верил.

Возвращаясь к сути вашего вопроса: моя ностальгия по советским временам — это не ностальгия по советской власти, а ностальгия по человеческому духу, устремлённому вдаль, ввысь — куда-то, куда трудно добраться, а не просто к повышению материального благосостояния. 

Первый курс физфака БГУ (1982)

Про «неуд» по поведению: «Такой я был весёлый парень»

А за что у вас был «неуд» по поведению?

В школе за мной водилось баловство — но не от злобности, а от задорного характера. Учился я на «отлично», а вот по поведению был «неуд». Однажды в седьмом классе я почти весь урок просидел под партой. А потом взял и вылез — учительницу чуть инфаркт не хватил. 

Она меня спросила, что я там делал. Я ответил, что искал ручку. Совершенно идиотская шутка, но вот такой я был весёлый парень. 

Потом был вызов родителей к директору — всё по полной программе. И мы поняли, что надо уходить. Так я оказался в 23-й школе, в классе с углубленным изучением физики и радиоэлектроники. Потом она стала одной из ведущих беларускамоўных гимназий.

А Аркадий Добкин остался в 50-й школе?

Да. Мы проучились в одном классе с третьего по седьмой. Аркадий уже занимался борьбой, делал успехи. И когда пришёл я, такой полненький мальчишка, который и подтягиваться толком не умел, Аркадий взял надо мной шефство. В результате нормы ГТО я сдал — подтянулся восемь или десять раз. Когда я перешёл в другую школу, наша дружба сохранилась. 

Кроме прочего, нас объединяла любовь к любительскому футболу. Мы продолжали играть и в студенческие годы, и позже, вплоть до его отъезда, и потом во время его наездов в рамках EPAM’овских турниров. 

Про дружбу с Добкиным: «Что-то в очень глубоких корнях»

Как удалось сохранить дружбу с Аркадием Добкиным, несмотря на большой бизнес? 

Совместное ведение бизнеса, конечно, большое испытание для дружбы, и трудно пройти его без потерь. И у нас тоже были разногласия. Но по-прежнему называть друг друга другом, оставив позади разногласия и претензии — говорю за себя — нам позволяет большое общее дело, единый культурный код, включая, возможно, и что-то в очень глубоких корнях. А главное — мы с Аркадием играли в одной «дворовой» футбольной команде лет 30, в то время как в бизнесе были вместе всего около 20-и.

Аркадий Добкин уклончиво рассказывал про дискриминацию по национальному признаку в юности: не распределили туда, куда хотел. А вас она как-то затронула?

Я не люблю жаловаться на дискриминацию, но не признать её существование было бы смешно. После школы я поступал в Московский физико-технический институт. Не поступил. Думаю, что среди тех, кто поступил, не все были лучше меня. 

Тем не менее я хорошо понимаю и свои ошибки, которые допустил на экзаменах. Не поступил, так как был недостаточно хорош. 

Наверное, и распределение у меня было не совсем такое, на которое мог бы рассчитывать выпускник с моими оценками. Но впоследствии благодаря нескольким замечательным людям я попал в очень достойные коллективы и занимался физикой если не на мировом уровне, то близком к нему. Насколько это было возможным в увядающей советской стране.

НИИ Прикладных физических проблем при БГУ. Лаборатория Игоря Александровича Малевича (крайний слева). Леонид Лознер — крайний справа (1985 г.)

Про не-эмиграцию: «Просто жизнь складывалась комфортно и так»

Почему вы не уехали в США, как Добкин? 

Давным-давно я придумал хвастливый ответ про окно эмиграции: мол, кто-то до него дорастает, кто-то нет, а кто-то перерастает. Вот и я, мол, выше окна эмиграции: я достаточно крутой, чтобы сделать свою жизнь счастливой и без этого мероприятия. 

А если без хвастовства, то просто моя жизнь складывалась достаточно комфортно и без переезда. К тому же я считаю, что стремление человека куда-то двигаться — это черта характера, в значительной мере определяемая генетически. Мне такой не досталось. Я очень люблю путешествовать, но каждый раз хочу возвращаться домой. 

Что до переезда в Латвию, это не эмиграция. Я считаю себя перемещённым лицом, luxury-fugee — живу не там, где хотелось бы, но с моим уровнем жизни грех на это жаловаться.

В Намибии (2018 г.)

Чему учить детей: «Выживать в лесу+современным навыкам»

Чему учиться во второй четверти XXI века? И чему учить детей?

Я приверженец точки зрения, что для успешного (или благополучного) движения по жизни важны непреходящие качества и умения, которые ценились всегда, в сочетании с передовыми знаниями, открывающими путь к успешной карьере. Среди бесценных базовых умений — умение прожить ночь в морозном лесу. Сделать из веточек шалаш, развести костёр. 

На случай ядерной зимы?

Нет. Только для того, чтобы дать работу той важной части мозга, которая отвечает за навыки выживания, чтобы наш мозг не сморщился как сухофрукт. Важно знать, что оказавшись в зимнем лесу, ты не впадёшь в панику, потому что сможешь выжить. 

Это в том числе формирует наше социальное поведение.

Я думаю, что социальное достоинство в значительной мере связано с физиологической самодостаточностью.

Способность человека не паниковать в условиях природной опасности, назовем её физиологической, становится фундаментом устойчивости и в условиях социального  вызова, причём не обязательно в негативном смысле. Ты сможешь выжить — и всё остальное у тебя тоже получится.

Поэтому важно, чтобы родители, вовлекали детей в получение традиционных навыков. Я занимался спортивным туризмом, поэтому мои примеры из этой области. Но это может быть хороший спорт, езда верхом — что угодно.

И к этому, конечно, надо добавить современные навыки. В какой-то момент ребёнок должен и получить в руки iPad, и начать пользоваться чатом GPT (я употребляю эти названия в общем смысле). Но дальше начинаются куда более сложные вопросы: в какой именно момент, под каким родительским контролем, как сделать так, чтобы эти помощники не навредили? Ведь и планшет, и искусственный интеллект очень быстро могут привести к тому, что человек просто утратит способность мышления. Я призвал бы придерживаться здравого баланса, но как его найти? 

Но если ребёнку телефон всучивается лишь для того, чтобы родители получили свободное время, результатом будет беда. Постарайтесь так не делать.

Надо ли учить иностранные языки, если скоро, вероятно, всем будет доступен дешёвый перевод в реалтайме?

Думаю, в изучении языков как инструментов общения, надобность отпадёт. Но в изучении языка есть и другая огромная ценность — получение нового взгляда на мир. К примеру, когда по-английски говорят I don’t think so, это означает вежливое «нет». Начинаешь вникать, и становится очень интересно.

Summer рarty в беларусском офисе EPAM (2007 г.)

Про джунов: «Главным вызовом для молодежи будет „килл-зона“ между окончанием вуза и началом работы»

А какой профессии учить? 

Любой, которая понравится. По-видимому, в ближайшее время главным вызовом для молодежи будет «килл-зона» — мёртвая зона между окончанием вуза и началом самостоятельной работы. Бакалавры и магистры будут находиться в прямой конкуренции с искусственным интеллектом. В тех местах, где бы их взяли на недорогую джуниорскую работу и где бы они имели шанс профессионального формирования рядом с матёрыми коллегами, будет дешевле в качестве подмастерья взять искусственный интеллект. 

Хотя цены на токены ещё не устоялись, и мы не знаем этого наверняка. 

Для меня пока не однозначно, что искусственный интеллект будет дешевле. Но то, что опытным специалистам будет проще воспользоваться помощью ИИ, чем возиться с джунами, — это факт.

Как говорит мой приятель, который когда-то работал в EPAM, а теперь крупный руководитель в Google: если ты любишь свое занятие и отдаёшься ему до конца, то за 4-5 лет обучения выйдешь уже не джуниором.

Но это значит, что мы сужаем профессиональную сферу до талантливых людей, по-настоящему любящих свой выбор и способных пахать. Как человек, нанявший в EPAM первые несколько сотен людей, я точно знаю, что трудолюбие — это редкое качество, талант встречается чаще. А большой талант плюс большое трудолюбие — уникальное сочетание, которое, собственно, и рождает чемпионов.

Ну, а если у вас с этим не очень, то старайтесь, ребята — что тут скажешь? Иначе можно оказаться, по Харари, в когорте useless класса.

Как выбрать профессию: подождать, когда OpenAI и Anthropic выйдут на IPO

Ваш младший сын, кажется, взял паузу перед поступлением в вуз? 

Можно сказать жёстче: никуда не поступает. У нас есть понимание, что он всё-таки хотел бы получить высшее образование, но в силу совокупности факторов — перегрузки от учёбы, непонимания того, что он в жизни любит и хочет, а также того, в какой из стран он живёт — это оказалось непросто. 

Мы с супругой поддержали его решение. Можно было бы сказать сыну: «Ты что-то говорил про химию? Вперёд». Но я понимаю, что идти на профессию, которую не факт, что любишь, и потом оказаться бесполезным выпускником, будет напрасной потерей времени. 

Если в аргументах сына преобладала общая растерянность, то в моих аргументах была также неопределённость, связанная с ИИ. Я надеюсь, что за этот год экономика искусственного интеллекта станет более понятной, и это поможет мне сформулировать родительский совет.

Если компании вроде OpenAI и Anthropic выйдут на IPO, у них сформируется некая публично демонстрируемая бизнес-модель и стоимость замены программиста искусственным интеллектом станет более-менее ясной. Понимание, сколько стоит искусственный интеллект младшего научного сотрудника, повлияет на мой совет сыну.

Если окажется, что ИИ-младший научный сотрудник всё-таки в три раза дороже, чем живой младший научный сотрудник, значит, у выпускников приличных университетов остаётся нормальный шанс на трудоустройство.

И тогда я рекомендую ему естественнонаучную специальность — ту же химию.

А если наоборот? Если искусственный интеллект окажется заметно дешевле джуна, что тогда?

Тогда я скажу своему сыну на полном серьёзе: «Тебе ведь нравится готовить. Почему бы не подумать об этой карьере?» Если ты можешь достичь какого-то профессионального уровня в кулинарии и люди скажут «я едва фаланги не откусил — так было вкусно», то это не менее круто, чем добывать крупицу нового знания для человечества.

То есть развилка такая жёсткая? Если ИИ побеждает человека, то ему остаётся в основном ручной труд?

Нет, вернёмся к началу. Если есть страсть и трудолюбие, ты достигнешь мастерства, которое даст тебе преимущество перед ИИ. Тогда иди и не бойся. Если же нет, то лучше учиться на повара. Но и это направление обязательно должно нравиться.

А если подростку ничего не хочется, что делать родителям?

А вот это и есть главная проблема современности. Она вытекает из взаимодействия с теми же гаджетами, к которым теперь добавился искусственный интеллект. И это колоссальная проблема. Не хочу углубляться, но в случае с младшим сыном, думаю, это тоже сыграло роль. Если ты без конца в чате с друзьями, у тебя нет времени подумать, что тебе нравится в жизни. 

Вот поэтому — в лес. Я сам много работал и где-то упустил это дело — затащить своих детей в чащу и сказать: а сегодня, сыночки, у нас только перочинный нож и коробок спичек, нам надо дожить до утра.

Но не стоит преувеличивать новизну ситуации. И раньше была та же проблема: многие выходили из школы абыякавымi, абыякава доползали до какой-то профессии и с ней жили. Просто ступенчатость сейчас стала «более ступенчатой»: абыякавых отсечёт дешёвый искусственный интеллект. 

Про сценарий апокалипсиса: «Не думаю, что будет похоже на «Терминатор""

Вас беспокоят социальные потрясения, к которым может привести ИИ, и возможная ядерная катастрофа. А риски чего выше? 

Думаю, реальные последствия, связанные с развитием искусственного интеллекта, сейчас несут больше неопределённости, а значит, опасности. 

О ядерной угрозе сегодня всё-таки не надо излишне беспокоиться. Это понятная старая угроза, с которой человечество раньше как-то справлялось. Искусственный интеллект — новая угроза, неизвестная и непривычная.

Я ни одной секунды не думаю, что это будет похоже на «Терминатор». Но вспоминаю, как сначала был античный мир, в котором процветали культура и инженерия, а потом наступили тёмные века. 

А то, что многие-многие люди окажутся не нужны, очевидно уже сегодня. 

О ресурсах в будущем: «Не факт, что денег хватит»

Будет ли это материальной проблемой для них, или ресурсов/денег хватит на всё? И тогда «вкалывают роботы — счастлив человек»?

Не знаю, не факт, что денег хватит. Если бы хватило, то человечество выкупило бы проблему. И тогда деградация миллиардов людей происходила бы в условиях достатка и мягкой бессмысленности. Имея приличный достаток, люди могли бы играть в компьютерные игры, употреблять алкоголь и заниматься прочей дурью, всё меньше и меньше производя новых людей. Вы же помните «Вселенную-25» Джона Кэлхуна — эксперименты, которые показывали вырождение мышиных семей, помещённых в идеальные условия. 

Если же ресурсов не хватит, то голодные будут устраивать смуты, а как они будут подавляться — искусственным интеллектом или теми людьми, которые дают еду, я даже фантазировать не хочу. Это чистый кошмар.

Сотни фантастов об этом думали, начиная, может быть, с Герберта Уэллса. Я люблю повесть Эдварда Моргана Форстера «Машина останавливается». Там ровненько описано наше возможное печальное будущее: люди разучились делать всё и живут только потому, что Машина работает. И вот Машина начинает сбоить.

К слову о ресурсах: как думаете, пенсия через 15-20 ещё будет?

В условиях сокращающегося и стареющего населения, а также увеличивающейся продолжительности жизни, солидарной системы точно не будет. Надо будет придумывать что-то другое. И если искусственный интеллект оправдает свои обещания и даст фантастическое повышение производительности труда, то появятся условно бесплатные товары народного потребления и что-то вроде безусловного базового дохода. Который в общем-то и является фундаментом для обессмысливания достижений. 

Про долголетие: «До 120 ещё ничего, а бессмертие — ерунда»

Вы инвестировали в Gero. Как вы относитесь к гонке за долголетием? Насколько этично стремление жить до 120 лет, особенно когда население и так стареет? 

До 120-и, может, ещё и ничего, учитывая, что я перевалил за половину этого. Но идеи бессмертия просто смешны. И Gero в этом смысле консервативный, чтобы не сказать пессимистичный, игрок на рынке. Пётр Федичев как физик, и я полностью к нему присоединяюсь, считает, что 120 лет — это естественно-научный предел. А бессмертие — полная ерунда.

Насколько этично жить долго? Ну, я занимаюсь йогой, это мой способ гонки за долголетием, искренний и натуральный. Моя первичная мотивация — желание быть здоровым и дееспособным.

Но, конечно, когда у богатых людей, в особенности сверхбогатых, будут средства для растягивания жизни, которых нет у людей среднего достатка, не говоря уже о бедных, мне это не понравится.

Однако у бедных много и других проблем. Они просто из-за качества еды не будут жить так же долго, как люди среднего достатка. Так что, может, эта этическая проблема уже с нами? Ведь так было всегда: люди высокого достатка жили дольше.

В оправдание замечу, что дольше всех традиционно жили люди творческого труда: учёные, музыканты, философы. Поэтому не так важно быть богатым, как (по многим причинам, в том числе из-за долголетия) иметь творческую профессию. Чего я желаю своим сыновьям и всем хорошим людям.

В Австралии (2014 г.)

Про сверхбогатых: «А какую с них ответственность взять, кроме налогов?»

Как вы относитесь к сверхбогатству? Насколько нормальна ситуация, когда в руках отдельных людей миллиарды или даже триллион, как у Маска? Кстати, как вы к нему относитесь?

Я очень уважаю Маска как мечтателя и предпринимателя — это всё же не с неба на него свалилось. Как человека запредельного эгоизма и понтов, я его не люблю, потому что это не мой тип.

К вопросу материального расслоения в мире. С моей точки зрения, это неправильно. Но это естественный результат той экономически мотивированной схемы цивилизации, которую мы построили. И в этом смысле я допускаю, что это неизбежное следствие.

Что если мы начнём строить системы, из которых по дизайну исключены сверхбогатые люди? Я застал такую систему, я половину жизни в ней прожил. И сказал бы, что она экспериментально подтвердила свою несостоятельность.

Есть ли какой-то компромисс между той системой, которая уже облажалась, и той, что, возможно облажается в ближайшем будущем? У меня нет ответа.

Должны ли сверхбогатые люди нести большую ответственность за социальное благополучие, чем другие?

А какую ответственность вы с них возьмёте, кроме налогов? Всё в итоге сводится к налогообложению. Но опыт показывает, что если вы делаете налогообложение слишком прогрессивным, то богатые и просто энергичные люди уезжают от вас. Если все страны в мире примут одинаковые законы налогообложения, это будет интересный социальный эксперимент.

Наверное, избирательное право должно включать в себя имущественный ценз: люди, которые платят подоходный налог меньше определённой суммы, не имеют права голоса.

При этом те, кто голосует, имеют только один голос вне зависимости от дохода. Понимаю, что мысль о лишении права голоса тех, кто не платит достаточного налога, сегодня прозвучит как дикарская. 

Но в Европе сформировалось большая прослойка социальных паразитов, которые имеют такое же право голоса, как и те, кто работает. И это такая же проблема, как и сверхбогатые люди. Может быть, это две стороны одной и той же медали.

Про йогу: «Я большой поклонник ритуалов» 

Вы много раз подчёркивали, что вы не религиозный человек. При этом много лет занимаетесь йогой. А ведь йога не столько про гимнастику, сколько про духовные практики. Нет ли тут противоречия? 

Нет. В йоге много слоёв. Для меня определяющей является практика асан, то есть гимнастика. Хотя, безусловно, при правильном выполнении она несёт в себе много медитативного. Я большой поклонник ритуалов и ритуальных практик, поскольку ценю их нейрофизиологическое воздействие. Но это всё-таки не религиозность, для меня в йоге нет ничего, что требовало бы от меня признания сверхъестественного.

Ритуал — это когда я каждый день сажусь на коврик. Это приводит мое сознание в определённое состояние, которое при многолетней практике закрепляется в определённые жизненные привычки и даже моральные принципы. Так же атлет, который ходит в зал, знает, что бицепс станет больше.

Но это не значит, что у меня над головой есть что-то высшее, трансцендентное по отношению ко мне.

Вы называли себя пацифистом в 2018-м. Как оставаться пацифистом в 2026, когда в мире уже столько страха и ненависти?

Пацифистом я себя называю с тех пор, как узнал про акцию Джона Леннона и Йоко Оно «В постели за мир». Поскольку Джона Леннона с нами давно нет, есть основание полагать, что его позиция остаётся неизменной. Неизменной остаётся и моя позиция. Чем больше ненависти в окружающем мире, тем более убеждённым пацифистом я становлюсь. Что тут можно добавить? Разве что прокричать лозунг Леннона: Give peace a chance!

Конец эпохи: откуда стартовал Добкин который создал и 32 года правил EPAM (бонус: почитайте как благодарят «Арка» инвестиционные банкиры)
Конец эпохи: откуда стартовал Добкин, который создал и 32 года правил EPAM (бонус: почитайте, как благодарят «Арка» инвестиционные банкиры)
По теме
Конец эпохи: откуда стартовал Добкин, который создал и 32 года правил EPAM (бонус: почитайте, как благодарят «Арка» инвестиционные банкиры)
Читайте также
Леонид Лознер рассказал, зачем просился работать к Юрию Мельничку на полставки
Леонид Лознер рассказал, зачем просился работать к Юрию Мельничку на полставки
Леонид Лознер рассказал, зачем просился работать к Юрию Мельничку на полставки
«Была неприязнь классовая, по национальному признаку, а теперь появилась — по профессии». Текстовая версия Ревью с сооснователем EPAM Леонидом Лознером
«Была неприязнь классовая, по национальному признаку, а теперь появилась — по профессии». Текстовая версия Ревью с сооснователем EPAM Леонидом Лознером
«Была неприязнь классовая, по национальному признаку, а теперь появилась — по профессии». Текстовая версия Ревью с сооснователем EPAM Леонидом Лознером
2 комментария
Добкин объяснил, почему ИИ не убьёт программистов и создаст новые профессии
Добкин объяснил, почему ИИ не убьёт программистов и создаст новые профессии
Добкин объяснил, почему ИИ не убьёт программистов и создаст новые профессии
5 комментариев
«Если ты мастер, то никакой ИИ не помешает тебе сделать достойную карьеру» — Леонид Лознер о выборе профессии сегодня
«Если ты мастер, то никакой ИИ не помешает тебе сделать достойную карьеру» — Леонид Лознер о выборе профессии сегодня
«Если ты мастер, то никакой ИИ не помешает тебе сделать достойную карьеру» — Леонид Лознер о выборе профессии сегодня
4 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

wojewoda-pomorski
wojewoda-pomorski Head of Płazy i gady in SoftYiss в Nexsoftsys
-6

Łotwa jest twoim bratem w Izraelu i Ameryce od dawna

przyjedź do naszego województwa, dostaniesz paszport, może za pięć lat, może nie.

1

Всё таки трудно изменить ментальность и привычный образ жизни.

Сооснователь EPAM Леонид Лознер мог бы жить припеваючи в Калифорнии в своём коттедже с бассейном. Ну как, например, там живёт Михаил Шафутинский.

Или в Италии в окрестностях озера Комо. Как, например, там живёт периодически Джорж Клуни с супругой. Тоже в собственном коттедже.

Так нет ему более комфортно в Латвии, в окрестностях Цесиса.

toshnila-is-back
toshnila-is-back VP of Engineering в Super Duper Development
3

Так говоришь, как будто Калифорния или Комо - это рай на земле. В Кали по бизнесу интересно ездить + туризм, а вот как там жить я не представлять. Перестать ходить и даже собаку выгуливать на машине - ну такое себе.
Похожая история с Комо. Красивые пейзажи, но через неделю становится скучно (я там как-то пытался месяц работать с семьёй, завыли через 2 ненедил), когда понимаешь, что ты в забитой деревушке (да торговый центр есть, но а толку). Спиваться там тихо под красивые виды?
Латвия тоже не рай на земле, но каждому своё. Наверняка, у него была причина жить именно там. А может ему именно там хорошо.

Пользователь отредактировал комментарий 6 августа 2026, 17:16

-6

Да не дорос ты просто до этого.
Не тот уровень развития.

toshnila-is-back
toshnila-is-back VP of Engineering в Super Duper Development
1

Вот именно, что везде успел пожить. В Кали вообще пол года жил. И на Комо несколько раз по 2-4 недели.
Повидал 40+ других стран и красивейших мест, но по опыту восхищаются Калифорнией только те, кто там никогда не был.

1

Ну по крайней мере национальные парки там топчик

toshnila-is-back
toshnila-is-back VP of Engineering в Super Duper Development
0

По паркам вопросов нет, одни из лучших в мире. И везде инфраструктура.

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
1

Он там покупал, потому что место понравилось. Может есть какие-то причины быть всё время рядом с рб. Он же про родственников не распространяется, а они, если живы, должны быть сильно в возрасте. Да и вообще, может быть куча личных веских причин.
В калифорнии больше климатических зон (16 штук), чем в остальных штатах, но только одна с климатом напоминающим к рб. Эта зона - такое же дупло, как и Цесис + всё дороже и расстояния - сотни миль. Да и вообще, жизнь в штатах специфическая, на любителя.. Про комо трудно сказать, но что-то не заметно записи на право там жить. По мне, в каких-нибудь предгорьях баварских альп гораздо приличней, но тоже миллионеры не ломятся. Кому приглянется - покупают или строят дома, но свободные места есть 😂 Видно, не всё так замечательно.

-3

"Наверное, избирательное право должно включать в себя имущественный ценз: люди, которые платят подоходный налог меньше определённой суммы, не имеют права голоса."

Идея очень здравая, иждивенцы не должны голосовать: пенсионеры, социальщики и прочие тунеядцы. Если развить идею, то и те, кто находятся за границей, ведь они почти всегда не платят родине ничего. Корпоративный подход, рабочий.

0

в беларуси никто не может голосовать))) голосует только одна семейка и то что будет жрать на ужин.

3

"А какой профессии учить?
Любой, которая понравится."

И этой профессией может быть и IT, и медицина, и юриспроденция, и многое другое. Главное чтобы чувствовал что это моё.

Я лечу зубы у врача в Беларуси. Он конечно top professional в своём деле. И стал таким потому что у него призвание к этому. Люди к нему идут. В итоге, у него коттедж и две квартиры в Минске.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-2

Он наверное живет сразу в двух квартирах и коттердже? Какой то синдром плюшкина по кватрадным метрам.
Например много свободного времени, хорошее питание, вокруг хорошие люди и экология - это понятные метрики благополучия.
А так головная боль и черная дыра греть. убирать, ремонтировать налоги платить сразу за три объекта недвижимости

3

Как одно другому мешает? Investment property же. Ну не развит рынок ценных бумаг в РБ (и не только в РБ), каждый копит на пенсию как умеет

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

К пенсии через 30 лет, без регулярной модернизации (топить еще капитал), от вашей инвестиция останется бабушатник.

0

Посмотрите на англосферу, там бумеры (те самые жизнерадостные пенсионеры с картинки, с большим запасом здоровья, в среде с хорошей экологией и т.д.) именно так свои капиталы и сколотили: брали кредит сколько могли на очередной ушатанный рентал, пока государства создавали все условия чтобы они росли в цене (низкие ставки, налоговые льготы и т п. тем самым украв будущее у молодежи, но это уже изнанка). Самому управлять ренталами тоже не обязательно, вокруг этого есть целая индустрия помощников.
Ни у кого нет crystal ball, но квартиры в Минске подорожали за год на 20%+ в долларах США. Областные центры тоже не стоят на месте. Человек сделал свой выбор жить в РБ, у него есть излишки денег. Куда ещё их нести, если не в бетон?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Капитал этих бумеров - это миллионы иммигрантов со всего света которые батрачат на них за мечту, на которую они копят эти фантики.
Это формула работала в прошлом пока был рост. Я искренне желаю вам удачи если вы верите что следующие 10 лет будут отдалено похоже на предыдущие. Смотря на демографию, уровень долга и положение вещей вокруг лично вижу синусоиду.

0

Я это всё знаю, и согласен что в текущих раскладах в англосфере вкладывать в недвижимость так себе идея. Но речь не о них, а о Беларуси и белорусах.
Так что же делать зажиточному белорусу, который не может или не хочет уезжать из страны? Куда нести деньги?

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

К пенсии через 30 лет, без регулярной модернизации (топить еще капитал), от вашей инвестиция останется бабушатник.

0

Дело в том что эта инвестиция может и доход давать. Регулярно каждый месяц и год. Просто сдавайте свою лишнюю квартиру квартирантам по договору на длительный срок.

И вот что это даёт в Минске:

https://realt.by/rent/flat-for-long/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign={poisk_arenda_kvartira_minsk}&utm_content=17197393028&utm_term=---autotargeting&etext=2202.3jsol6evjmjrokofEjBxbuC6ZMvb0nE7eosQ4Nr0Kpq2xaKhU6r3tKNFAns1xi1dXe7UAe3Ybqpg30xkz5aRzXbg62o8yOU8mqPANl7UGesYrWfalOxdI8TRTiPz_8RqbGJ4b29pcW55eW14cmllcA.b153a78d72bbc27e878922cc808e9686790d4688&yclid=431330553252282367

В общем $ 700 - 1000 в месяц можно поиметь. А сколько это будет за год? А за 30 лет?

0

не слышал про слово инвестиции. квартиры сдаешь. или детям потом отдашь.

0

У таких людей дети, как правило, уже в уважаемых странах живут. И на своё жильё зарабатывают сами.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
2

Интересно, что рассуждения о "ненужных людях" строятся на предпосылке, что современный бухгалтерский учет - это финальная и идеальная его версия, неизменная, что его принципы должны сохранятся и оставаться в современной форме.
Как строится аргумент: корпорации существуют для получения прибыли, прибыль учитвается по каким-то бухглатерским правилам, поэтому, если участие каких-то людей становится невыгодным, убыточным, то эти люди становятся ненужными, своего рода дефектными. То есть, полная абстракция, искусственно выдуманные правила, как правила бухгалтерского учета, придуманные для улучшения жизни, влияют на подсчет прибылей и, одновременно, на стигматизацию людей. Люди как-бы служат бухгалтерскому учету.
Но на проблему можно поглядеть и под другим углом зрения: если правила бухгалтерского учета приводят к тому, что "люди становятся ненужными", то не пришла ли пора для новых правил учета. Ведь люди, по большому, остаются такими же как и раньше, со своими недостатками и достоинствами, меняется технологическая среда. Искусственная среда изменяется, значит могут измениться и искусственные правила.
К примеру, у безработицы есть тяжелые социальные последствия, которые бьют по макроэкономике. Но из-за того, что классический учет ведется локально, невозможно привязать эти "социальные убытки" к конкретному предприятию, уволившему людей ради ИИ. Фирма фиксирует прибыль от автоматизации, а расходы на "ненужных людей" перекладываются на общество. В итоге классический аудит просто не способен сопоставить скрытые общественные потери с корпоративными доходами. Современный бухучет как-бы способствует приватизации прибылей и социализации убытков.

Пользователь отредактировал комментарий 6 августа 2026, 23:27

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0

За всем за этим есть не только финансово-экономические, бухгалтерские соображения, но и политические. Если политическая система, политический класс доруководился до того, что люди перестали ему быть нужны, то людей ведь больше, и может получиться наооборот: не технократический политический класс будет убеждать людей в ненужности, и, в конце концов, избавится от ненужных людей, а люди захотят избавится от такого политического класса. В истории больше примеров избавления именно второго типа.

Пользователь отредактировал комментарий 7 августа 2026, 00:06

3

Хорошо, когда человек попал в события 20 с деньгами и португальским паспортом. И вообще даже если люди работают, если не сказать вджобывают, но могут не зарабывать достаточно, а тем более если сравнить с сооснователем ИТ галеры. Статья про успешный успех. Но человек поделился своим мнением на заданные вопросы.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Он ведь не по рождению гражданин Португалии и унаследовал ИТ контору?
Это называется дальновидность, управление риском, построение приоритетов, ну и конечно же удача.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Он ведь не по рождению гражданин Португалии и унаследовал ИТ контору?
Это называется дальновидность, управление риском, построение приоритетов, ну и конечно же удача.

5

Идея про лишение права голосовть очень опасная. Чьему голосу вы хоте ли бы отдать предпочтение:

1 человека, потерявшего трудоспособность, который имеет степень по философии, или условного Перельмана, которому деньги не интересны

или

2 основателя какого-нибудь WeWork, который нагрел инвесторов на, по-моему, $500M и смылся в закат, или такиж присевгих на время, но оставшихся при своих ворованых биткоинах известных супругов?

Нам свойственно приписывать успешным людям право на их успех, а не успешным - вину за этот же неуспех. Всегда есть вактор случайноси, и не всегда у сапожника есть хорошие сапоги.

Да, иждевенцы в Европе и не только есть, и ВЕС их голоса по вопросам именно иждевенчества должен быть пересмотрен, но занятие радикальной сегрегацией ведет к еще большему дисбалансу, ИМХО. Нахрапом такие вопросы не решаются.

Пользователь отредактировал комментарий 7 августа 2026, 07:03

1

согласен. если ему повезло то это не значит что голова есть и он способен голосовать и думать. видел много крайне тупых но вполне состоятельных людей ибо бизнес они вели по принципу не обманешь не заработаешь.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
-1

Сколько среди нищих вы видели Перельманов и инвалидов-профессоров философии, а сколько иждевенцев, пьяниц и бездельников? Смело даю тысячекратный перевес второй группе.
Согласен что имущество это лишь один из признаков, но отсутствие любых фильтров (как сейчас) это какой то Гауссовский процесс.
Точный скоринг даст ИИ, только задумайтесь, а какую проблему назначение веса голосов решает? ИИ за вас также лучше проголосует, и принимать управленческие решения она также будет лучше.
Собственно, а не проще ли сделать белковую резекцию и передать бразды управления прямо в руки (точнее чипы) ИИ?

Пользователь отредактировал комментарий 7 августа 2026, 17:12

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
1

Вы упускаете из виду, что правила игры - исусственные, они созданы обществом в (предположительно) благих целях. Люди становятся успешны не только из-за того, что в них есть врожденные свойства, которые универсально связаны с богаством и его накоплением, что-то вроде закона всемирного притяжения богатства, а из-за того, что общественные/юридические законы, являющиеся итогом общественного договора, политической стабильности, непропорционально вознаграждают носителей конкретных черт. То есть, представление о справедливости неравенства - это плод общественного договора, политического консенсуса о том, почему одни могут быть более богаты, чем другие. Сейчас система устроена так, что Вы легко с ее помощью находите подтверждение тому, что Вы успешны и богаче других "по справедливости", поэтому легко рассуждаете на тему, почему других можно устранить из переговоров о консенсусе вообще, устранить их из обсуждения справедливости. Но если есть искусственные конструкции, с помощью которых Вы начинаете верить в справедливость своего богатства, то можно пересмотреть эти конструкции так, чтобы они начали вознаграждать другие черты - и тогда те, кто сейчас на дне, окажутся на вершине. Не потому что они изменятся, а потому что изменятся правила оценки "успешности".

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

Вы фокусируетесь на богастве, я же пишу выше что это только один из признаков (и весьма несовершенный), многомерный расчет со сглаженными кривыми даст значительно более точную оценку устаявщегося общественного договора, в виде целевой функции оптимизации.
Только мы, люди, в этой цепи стремления к цели - стали узким горлом.
Мой аргумент что спор о голосовании потерял смысл, так как голосовать не в принципе незачем, т.к. выбираемые (любые) лица принимающие решения сильно уступают автоматическим системам (ИИ). Соответственно настало время и дать таким системам принятия решений себя показать, например запустить пилот с какого нибудь райисполкома и ужонда гмины. Если окажется успех (в рамках общественного договора), то весь спор о голосовании может оказаться анахронизмом.

Пользователь отредактировал комментарий 8 августа 2026, 07:27

onenevsky
onenevsky Who в planescape
0

Да физтех это Эпам да вообще все Эпам. Очень слабо. Никто не поверит. Эпам все себе к рукам прибрал. Все себе к рукам прибирает. Типа советское и все. Хотя уже демократия в стране.
Смысл говорить что человек закончил физику, если он софтами занимается. Короче просто две вышки. Это просто вышка по софтам и все. А вышка по софтам это просто знание языков. И все.
А я занимался Вьетнамом, физкультурой на которой биомеханика есть, тестированием сертификаты есть, это тоже АйТи. Физическим АйТи занимался. Это все ещ вышка по первой ступени, не магистратура? Типа Тим Лиды тип доктора. Или это работа? Еще дети улыбаются как основатели Эпама. Да вообще Эпам все основал и уручье и все в городе, все микрайоны. Это все еще без вышки вообще. Вторая ступень вышки. Еще я занимался кое-чем азиатским, другой шел. У меня родители и дедушки бабушки в правительстве. Так что получается я могу говорить что я Правительство Беларуси? Вообще Беларусь что хочет то и делает у себя. Надо Литву с Латвией приглашает. И вообще это даже н же совок, а средневековье.
Ну честно, прочитал. И для кого это вообще.
Короче компания про высшее образование неполученное. А образование высшее называется computer science.
Они все там получают образование.
Короче распределяют видимо и распределите мне тоже. Я переехал и по дороге по терял работу и очень много денег.
Короче это физика и на физике 5 профессий в том числе и софты.

Пользователь отредактировал комментарий 7 августа 2026, 09:39

Booblegoom Ebinovich
Booblegoom Ebinovich Подполковник в шарага N2395763295
4

Этот человек - один из тех, кто десятилетиями строил "аутсорсинговую" индустрию, а теперь с высоты своих миллионов рассказывает молодым, что они могут стать "бесполезными" и что, если ИИ окажется дешевле, лучше идти в повара.

Очень удобно рассуждать о том, что "джуны не нужны", когда именно такие компании годами выжимали максимум из дешёвых джунов, продавали их клиентам с космической маржой (джунам 500, чистыми 450 в месяц, а с клиента 65К в год), а теперь, когда появилась новая технология, решили просто списать целое поколение (типичный бумер или говорящий пиджак).

Особенно смешно слышать рассказы про "трудолюбие". Проблема не в том, что молодёжь ленится. Проблема в том, что бизнес сам перестал инвестировать в обучение, от тупости скупая недвижимость по всему миру, чтобы не дать будущего молодым (снимать за "оверпрайс" дома квартиры), они же в ответ не будут "вджобывать" на таких как ТЫ "со-основателей". Всем нужны Senior с 57 годами опыта, которого кто-то другой уже вырастил. Никто не хочет быть тем самым "кто-то".

И отдельный цинизм - рассуждать о "бесполезном классе", имущественном цензе на выборы и прочих теориях, сидя на капитале, заработанном руками тысяч инженеров. Когда богатые начинают объяснять обычным людям, что те становятся ненужными, это выглядит не как мудрость, а как попытка оправдать собственное нежелание вкладываться в людей.

ИИ - это инструмент. Он изменит рынок, как когда-то изменили его интернет, облака и автоматизация. Но каждый раз находились люди, предсказывавшие конец профессий, и каждый раз жизнь оказывалась намного сложнее их красивых прогнозов.

Вместо очередной порции "апокалиптических" рассуждений куда полезнее было бы показать, как строить компании, которые используют ИИ для усиления людей, а не для оправдания массового отказа от их развития.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
2

Особенно смешно слышать рассказы про "трудолюбие". Проблема не в том, что молодёжь ленится. Проблема в том, что бизнес сам перестал инвестировать в обучение, от тупости скупая недвижимость по всему миру, чтобы не дать будущего молодым (снимать за "оверпрайс" дома квартиры), они же в ответ не будут "вджобывать" на таких как ТЫ "со-основателей". Всем нужны Senior с 57 годами опыта, которого кто-то другой уже вырастил. Никто не хочет быть тем самым "кто-то".

Деньги не накормят и не обеспечат старость и не дадут фору отпрыскам. А вот класс пролетариата который ежемесячно трудится ради оплаты сильно переоцененного такими панами жилья (аренда или ипотека роли не играет) вот это и есть тот ресурс который и загвоздил статус кво в обществе. И молодежь сильнее всех страдает по тому что из нее эта рента извлекается.
Индивидуально каждый успешный капиталист, как автор статьи, действует верно лично для своего интереса, вкладываясь в недвигу в надежде на старости соки пить из молодых, но коллективно это самоубийственно для общества где молодые не могут аккумулировать ресурсы и формировать семьи.
ИИ эту асимметрию не решает, а только заливает бетоном, отсюда и понятие "технофеудализм".

Booblegoom Ebinovich
Booblegoom Ebinovich Подполковник в шарага N2395763295
2

Вот только проблема, кажется, вообще не в том, что "ИИ сделает людей бесполезными".

Деньги сами по себе не накормят общество и не обеспечат его будущее. Реальный ресурс - это люди, которые каждый месяц производят товары и услуги и из своего дохода платят за доступ к уже накопленным активам: прежде всего за жильё, землю и капитал.

И здесь возникает довольно неприятная штука. Индивидуально каждый успешный капиталист действует абсолютно рационально: сохранить капитал, купить недвижимость, получать ренту и рассчитывать, что в старости следующий трудоспособный класс будет продолжать эту ренту оплачивать. Лично для него стратегия вполне разумная.

Но если так действует весь класс собственников одновременно, результат уже совершенно другой: молодое поколение всё большую часть дохода отдаёт за доступ к активам предыдущего поколения, всё меньше может накопить само, купить жильё, создать семью и сформировать собственный капитал.

Получается парадокс: каждый индивидуально действует рационально, а коллективный результат становится саморазрушительным.

И вот здесь ИИ проблему вообще не решает. Если производительность вырастет в разы, но собственность на эту производительность останется концентрированной у уже владеющих капиталом, то мы получим не освобождение человека от труда, а ещё большую концентрацию собственности и ренты.

Поэтому разговор про "useless class" без разговора о том, кому принадлежат активы и кому достанется прирост производительности от ИИ, выглядит довольно однобоко.

Отсюда и возникает то, что сегодня называют технофеодализмом: не потому, что капиталисты вдруг стали плохими людьми, а потому что индивидуально рациональное стремление накапливать и защищать собственность при определённых условиях может привести к системе, где доступ к экономическим ресурсам определяется уже не твоим трудом и талантом, а тем, родился ли ты собственником.

И тогда вопрос к молодым должен быть не только "какую профессию выбрать, чтобы тебя не заменил ИИ?", а гораздо более неприятный: "как поколению, которое ещё ничего не владеет, вообще получить долю в системе, которую ИИ сделает ещё более производительной?" :)

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
1

Грядет перезагрузка системы которая обнулит капиталы и даст шанс на новое раздачу колоду карт.
Такое уже не раз было и повторится в будущем. Текущие владельцы капиталов чуют момент грядет по этому спрос на бункеры и жизнь на хуторе в надежде переждать шторм.

-4

Дрова заговорили 🤢

0

Добавленную стоимость создаёт труд и капитал (ещё земля, но это по сути капитал).
А ROI капитала стремится к ставке заёмных средств.
Условно говоря если есть вундермашина, которую купил за миллион и она даёт в год 100к, а ставка по кредиту 5%, то имеет смысл взять в долг ещё миллион и купить ещё одну вундермашину. Так как рынок не бесконечен, каждая новая вундермашина будет давать давление на предложение, и снижать рентабельность. И когда вундермашина даёт уже 5.5% - нет смысла покупать новые, цикл закончен, капитал пришел к своей конечной точке - все вундермашины дают ROI около стоимости заимствования.

Поэтому единственный фактор производства, который даёт ROI больше - это труд.
LLM - это капитал (с точки зрения компаний, платящих за токены).
Так что заменяя людей капиталом компании просто непросто свою же маржу канибалят.

В кроссовках Найк большая часть маржи - это маркетинг и дизайн, то, что не автоматизировано и трудоёмко.
А автоматизированные фабрики подрядчики получают какие-то крохи.

Странно, что физики этого не понимают

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
0

А что по вашему ставка заёмных средств? Это и есть точка равновесия энтропии в экономике, где совокупность всех вундермашин делится на все рты которые хотят кушать.

1

Интересная логика на один шаг - пойдет значит в повара, там золотое дно и ИИ там не угроза. Или во врачи. Ага ага. А кому будут нужны рестораны, больницы и зубной врач? Точнее кто будет потребитель их услуг? Ну, допустим, ещё зубы понятно. Но приготовить-то каждый себе сможет. Если ИИ вытесняет почти любой умственный труд, то на улице окажутся не только программисты ( как он решил ) но и юристы, и бухгалтера, секретари, весь офисный планктон, а за ними офисные служащие вплоть до уборщиков, а за ними доставщики, таксисты и прочие. В строители, электрики пойти? Ну разве себе самим будут строить и продавать дома. Если 90% оффиса на улице, они не создают спроса ни на квартиры ни на машины, ни на врача, ни на парикмахерские... Бесконечная история... Нечем платить - ну и сам себе сварю, как нибудь похожу с патлами пешком. Кто меня там увидит в поле на картошке для пропитания. Какой дядя ресторан?
ИИ вытеснит не просто НЕнужных людей. Он вытеснит и потребителя. Кстати, и потребление ИИ тоже - а кто будет покупать подписки на Клод, Ютуб, слак ? На все вот это SaaS? Сейчас на это всё 50% денег дают сами программисты, или ИТ бизнес, ну и часть всякие финансовые конторы, и контентент мейкеры. И вот они на улице. Отгадаем с первого раза, что они перестанут покупать в первую очередь?
Так что пусть идёт в повара - надёжно.
Я просто поражаюсь как люди склонны всё упрощать - я повар, строитель, слесарь, электрик, меня не заменят ИИ. Не заменят, только Маску и Цукербергу не нужно 300 квартир, миллион телефонов, стиралок и машин. А остальные живут собирательством как 5000 лет назад. Эх, всё капец как сложнее, чем программисты на улице

Пользователь отредактировал комментарий 13 августа 2026, 04:37

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
1

Не думаю что займет очень много времени "патлатым босиком с картохи в поле" нанести визит в ближайший к их полю дата центр.