Сооснователь Andersen опять извинился: перед тремя кандидатами-украинцами и вообще всеми
Сегодня на своей странице в фейсбуке сооснователь компании Andersen ещё раз извинился — теперь уже перед тремя соискателями: Денисом Водотиецем (перед ним уже извинились накануне), Богданом Смирновым (вчера его не упомянули в извинениях), Iakiv (Jacob) Zhytin (его история не попала в медиа).
А также перед «теми, кто мог столкнуться с подобной ситуацией, но не стал выносить ее в публичное пространство».
В новом посте Александр Орлов напоминает, что взял внутреннюю и внешнюю коммуникацию компании под контроль.
Andersen обвинили в дискриминации по языковому признаку после того как рекрутеры компании не взяли на работу по меньшей мере двух (а судя по извинению — трёх) украинских разработчиков из-за их отказа общаться с командой на русском языке.
Сегодня компания ответила на вопросы dev.by, в том числе — возможна ли такая ситуация при найме беларусскоязычного айтишника.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Единственно верный ход для бизнеса. Теперь плачущие мальчики вместе с поддерживающей их частью общества успокоятся, и соискателям, принципиально игнорирующим русский язык, будут отказывать по другим причинам.
им надо было в суд на компанию подать ибо кейс выигрышный 100%
когда украинцу в Украине запрещают говорить по украински
Anonymous
20 января 2022, 08:42
10
Не было никакого запрета общаться украинцу в Украине по украински. Но рабочий язык в компании русский. Это нормально, когда рабочий язык всей компании отличается от языков стран, в которых расположены филиалы. В том же Google я думаю во всей компании рабочий язык английский. И если ирландец или индус при приеме на работу скажут, что они все равно на работе будут общаться на ирландском или хинди, его тоже вряд ли возьмут.
слушай, ну тебя же в рб не возьмут на работу в it без знания английского и желания говорить на нем на добрую половину работ.
ситуация супер не красивая. и ответ не профессиональный какой-то, грубый да и тк слово Россия как и я зык сейчас токсичные, а тем более в Украине, где у них война с Россией,
Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:
а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;
б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.
вот этот пункт 'б' сформулирован настолько плохо, что вполне в рамках закона будет заставлять общаться в офисе на монгольском если по работе пишешь софт для рынка ЕС.
Позиция компании понятна - хотят быстрее замять шумиху. А вот с дискриминацией смешно... Естественно, что команды строятся на основе единого языка для общения, чтобы люди просто друг друга могли понять. Никто ведь не идет жаловаться на дискриминацию в интернет, что его не взяли в компанию без знания разговорного английского.
Интересно, о чем в айтишке по профессии можно общаться на русском или украинском и почему это может привести к недопониманию.
Компилятор, дебаггер, волатайл, класс, паблик, статик, войд, мейн, инкапсуляция, метод, сайт, протокол, веб, порт, браузер, сервер, логи, жира, тайм-трекер, пауэрпойнт, проектор, аппстор, гитлаб, си-ай, ю-ай, бэкенд, скрам-мастер, куэй, менеджер. Это все из-за особенностей произношения?
Anonymous
20 января 2022, 09:47
8
Оно с большего понятно на почти любом славянском языке. Но не всегда так просто как кажется. Особенно на слух. Вот, например, поляк олдскульный рассказывает про свою первую программу:
– Pamiętam, że mój pierwszy komputer, Commodore 64, miał zepsutą klawiaturę. Klawisz z prawym nawiasem nie działał, więc razem z bratem napisaliśmy program wypełniający całe okno prawymi nawiasami, a potem kasowaliśmy te, które nie były nam potrzebne – wspomina ze śmiechem Wojciech Gurgul.
Оно и когда читаешь - сразу понятно, но лишь в общем смысле. А если это зачитать с обычной скоростью общения (очень быстро они такие штуки произносят), то можно и вообще не догнать ничего кроме того что у чела был К64 и он там чот там написал.
Какие-то странные HR.Неужели нельзя было найти компромисс,если специалисты действительно стоящие?Конфликт высосан из пальца, так как обе стороны встали в позу. Почему нельзя было полюбовно всё решить не доводя до конфликта?Почему нельзя было сразу уточнить какой язык используют специалисты в повседневном общении?
В целом, какой-то сюр: на территории Украины человек не может говорить на украинском. Переезжая в другую страну логично жить по её правилам.
Почему в вакансии нельзя было сразу указать требование "российский не ниже B2"? [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
я понимаю украинский на процентов 50. возможно там и набрали таких же одарённых как я.. что разве есть плохо?
с другой стороны, а если в команде русский, казах, беларус, украинец, грузин каждый работает в свое стране на локальный андерсен? и каждый начнёт говорить на своём родном языке?
я на 100% понимаю недовольство кандидата с учётом как именно им ответили и усножив это на всю ситуацию между РФ и УА.
Если перечитаете вброшенную переписку, кандидат оговорил что только украинской будет говорить конкретно с украинской командой. Каким местом там казахи с грузинами?
Почему-то во всей этой истории никто не говорит про главный компонент. Кто-то ругает Андерсен, кто-то их HR'ов, кто-то основателя, кто-то самого кандидата. Но никто не говорит про членов этой самой русскоязычной команды. Кто они? Марсиане? Российские оккупанты? Нет, это обычные украинцы, которые по каким-то причинам не знают, не могут, не хотят говорить на мове. Я на 100% уверен, что Андерсен никого не заставляет говорить по-русски, просто так само складывается, люди говорят на удобном им языке.
Если уж и говорить про дискриминацию, то этих самых членов команды, потому что их просто игнорируют и, если и дальше такая шумиха будет продолжаться, то им ещё и навяжут другой язык, вот она дискриминация.
Там набирали на конкретный проект с русскими, белорусами, казахами на дистанционке. Ежу понятно на каком языке они смогут договориться и при беседе в чате рекрутер уточнила, сможете ли вы общаться на русском. Эти гаврики сказали что не будут и им отказали. Но они обиделись и сразу пошли к "языковому омбудсмену" (да, такие тоже есть там). Переписка уже выложена.
HR - "Язык общения в компании/команде такой-то"
Кандидат - "Меня это не устраивает. Хочу разговаривать со всеми на таком-то"
HR - "К сожалению, это невозможно, ибо серьезно осложнит нашу работу. Таковы наши правила."
Кандидат - "Тогда идете вы... Я буду писать в спортлото!"
Спортлото - "Дискриминация! Дискриминация! Дискриминация!"
Глава компании - "Извините нас!"
Сюр какой-то. А команда не будет дискриминирована тем, что ей с этим будущим сотрудником будет неудобно общаться? Срочно все ай-ти компании от Вьетнама до Бразилии обязать принимать кандидатов желающих общаться на украинском! Не возьмете - извиняйтесь!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Единственно верный ход для бизнеса. Теперь плачущие мальчики вместе с поддерживающей их частью общества успокоятся, и соискателям, принципиально игнорирующим русский язык, будут отказывать по другим причинам.
им надо было в суд на компанию подать ибо кейс выигрышный 100%
когда украинцу в Украине запрещают говорить по украински
Не было никакого запрета общаться украинцу в Украине по украински. Но рабочий язык в компании русский. Это нормально, когда рабочий язык всей компании отличается от языков стран, в которых расположены филиалы. В том же Google я думаю во всей компании рабочий язык английский. И если ирландец или индус при приеме на работу скажут, что они все равно на работе будут общаться на ирландском или хинди, его тоже вряд ли возьмут.
слушай, ну тебя же в рб не возьмут на работу в it без знания английского и желания говорить на нем на добрую половину работ.
ситуация супер не красивая. и ответ не профессиональный какой-то, грубый да и тк слово Россия как и я зык сейчас токсичные, а тем более в Украине, где у них война с Россией,
del
не 100% далеко
вот этот пункт 'б' сформулирован настолько плохо, что вполне в рамках закона будет заставлять общаться в офисе на монгольском если по работе пишешь софт для рынка ЕС.
когда плачущий мальчик это Кадыров
Ничоси полыхнуло.
Позиция компании понятна - хотят быстрее замять шумиху. А вот с дискриминацией смешно... Естественно, что команды строятся на основе единого языка для общения, чтобы люди просто друг друга могли понять. Никто ведь не идет жаловаться на дискриминацию в интернет, что его не взяли в компанию без знания разговорного английского.
Интересно, о чем в айтишке по профессии можно общаться на русском или украинском и почему это может привести к недопониманию.
Компилятор, дебаггер, волатайл, класс, паблик, статик, войд, мейн, инкапсуляция, метод, сайт, протокол, веб, порт, браузер, сервер, логи, жира, тайм-трекер, пауэрпойнт, проектор, аппстор, гитлаб, си-ай, ю-ай, бэкенд, скрам-мастер, куэй, менеджер. Это все из-за особенностей произношения?
Оно с большего понятно на почти любом славянском языке. Но не всегда так просто как кажется. Особенно на слух. Вот, например, поляк олдскульный рассказывает про свою первую программу:
– Pamiętam, że mój pierwszy komputer, Commodore 64, miał zepsutą klawiaturę. Klawisz z prawym nawiasem nie działał, więc razem z bratem napisaliśmy program wypełniający całe okno prawymi nawiasami, a potem kasowaliśmy te, które nie były nam potrzebne – wspomina ze śmiechem Wojciech Gurgul.
Оно и когда читаешь - сразу понятно, но лишь в общем смысле. А если это зачитать с обычной скоростью общения (очень быстро они такие штуки произносят), то можно и вообще не догнать ничего кроме того что у чела был К64 и он там чот там написал.
Английский - лучший язык для айтишки. Сразу все всем понятно.
Сделайте им оффер — пускай говорят на украинском ... Если не примут, то пускай публично извиняются!
хитрО ))
Какие-то странные HR.Неужели нельзя было найти компромисс,если специалисты действительно стоящие?Конфликт высосан из пальца, так как обе стороны встали в позу. Почему нельзя было полюбовно всё решить не доводя до конфликта?Почему нельзя было сразу уточнить какой язык используют специалисты в повседневном общении?
В целом, какой-то сюр: на территории Украины человек не может говорить на украинском. Переезжая в другую страну логично жить по её правилам.
Почему нельзя было в своем CV сразу указать, что кандидат категорически отказывается общаться на русском языке? Тогда бы и не было никакого конфликта.
Откуда вы знаете, что у них в CV написано?
Почему в вакансии нельзя было сразу указать требование "российский не ниже B2"? [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Отличная идея, предложите её Andersen )) Только не российский, а русский.
Российский русский. По аналогии с разновидностями английского. )
На самом деле, конечно, не понимать украинский, зная русский - это надо быть каким-то особенно альтернативно одарённым.
я понимаю украинский на процентов 50. возможно там и набрали таких же одарённых как я.. что разве есть плохо?
с другой стороны, а если в команде русский, казах, беларус, украинец, грузин каждый работает в свое стране на локальный андерсен? и каждый начнёт говорить на своём родном языке?
я на 100% понимаю недовольство кандидата с учётом как именно им ответили и усножив это на всю ситуацию между РФ и УА.
Если перечитаете вброшенную переписку, кандидат оговорил что только украинской будет говорить конкретно с украинской командой. Каким местом там казахи с грузинами?
Знаю одну страну, где таких одаренных большинство...
Почему-то во всей этой истории никто не говорит про главный компонент. Кто-то ругает Андерсен, кто-то их HR'ов, кто-то основателя, кто-то самого кандидата. Но никто не говорит про членов этой самой русскоязычной команды. Кто они? Марсиане? Российские оккупанты? Нет, это обычные украинцы, которые по каким-то причинам не знают, не могут, не хотят говорить на мове. Я на 100% уверен, что Андерсен никого не заставляет говорить по-русски, просто так само складывается, люди говорят на удобном им языке.
Если уж и говорить про дискриминацию, то этих самых членов команды, потому что их просто игнорируют и, если и дальше такая шумиха будет продолжаться, то им ещё и навяжут другой язык, вот она дискриминация.
У Андерсен странные интервью, они спрашивают свой фидбек до того как ты получаешь свой, причину отказа они просто выдумывают.
Там набирали на конкретный проект с русскими, белорусами, казахами на дистанционке. Ежу понятно на каком языке они смогут договориться и при беседе в чате рекрутер уточнила, сможете ли вы общаться на русском. Эти гаврики сказали что не будут и им отказали. Но они обиделись и сразу пошли к "языковому омбудсмену" (да, такие тоже есть там). Переписка уже выложена.
HR - "Язык общения в компании/команде такой-то"
Кандидат - "Меня это не устраивает. Хочу разговаривать со всеми на таком-то"
HR - "К сожалению, это невозможно, ибо серьезно осложнит нашу работу. Таковы наши правила."
Кандидат - "Тогда идете вы... Я буду писать в спортлото!"
Спортлото - "Дискриминация! Дискриминация! Дискриминация!"
Глава компании - "Извините нас!"
Сюр какой-то. А команда не будет дискриминирована тем, что ей с этим будущим сотрудником будет неудобно общаться? Срочно все ай-ти компании от Вьетнама до Бразилии обязать принимать кандидатов желающих общаться на украинском! Не возьмете - извиняйтесь!