«Пробуйте года через три». Менеджер уехал в США с беларусским офисом после 2020. Повторять (пока) не советует
Продакт несколько лет живёт с семьёй в США — делится опытом.
Продакт несколько лет живёт с семьёй в США — делится опытом.
Содержание
Рынок. «Несколько моих друзей месяцами сидят без работы»
— В ИT я уже больше 15-ти лет. Начинал как бизнес-аналитик, поработал на разных должностях и позициях, с разными технологиями, в разных бизнес-доменах. Ещё до пандемии пришёл на работу в одну американскую компанию в Беларуси. И в 2020–2021 году появилась возможность релоцироваться.
Работаю в США как Product Manager в той же компании, на той же позиции. Но многие знакомые и моя жена искали здесь работу. Поэтому понимание того, как искать работу в США, есть. Это сложно. Наверное, раньше было проще, но мы попали в непростой период. После пандемии были массовые увольнения из Google, Amazon, Facebook. Пришла новая администрация в Белый дом — тоже массовые увольнения.
Местный ИT-рынок сейчас насыщен людьми, которые пытаются найти работу.
Несколько моих близких знакомых, друзей месяцами сидят без работы. Рекорд — прямо сейчас человек ищет работу уже десятый месяц.
Не скажу, что в США очень много программистов. Здесь айтишка — это в основном консалтинг и управление разработкой, Project и Product Management. В последние пару лет почему-то всем понадобились специалисты со знанием AI, умением работать с моделями.
У меня складывается такое впечатление, что многие компании, которые хотят внедрять AI и все такое, на самом деле не совсем представляют, что такое AI.
Но, тем не менее, хорошо иметь что-то подобное в резюме. Если этого нет, то шансы найти какую-то работу сейчас резко уменьшаются.
Особенности. «Лет через 20 тебе тоже будет за 60, но никто тебя не уволит»
Американские компании — они тоже разные. Например, здесь очень много выходцев из Индии. И в некоторых компаниях Холи (индуистский праздник весны) празднуют активнее, чем Пасху.
Здесь очень редко можно услышать какую-то шутку, какой-то анекдот о какой-нибудь национальности.
Одно из основных отличий: в Беларуси было трудно найти человека старше 60 лет, который бы более-менее разбирался в технологиях. Здесь я работаю с людьми под 70, они замечательно работают со всеми приложениями, тулами.
Вот такое кардинальное отличие. Ну и оно вселяет уверенность: ты понимаешь, что лет через 20 тебе тоже будет за 60, но никто тебя не уволит по этой причине.
Ещё к разнице в работе: в Беларуси как-то всё было спокойно. Если ты товарищ довольно опытный, даже на испыталке ты уже не волнуешься: ты пришёл на работу — всё, даже если случится что-то экстраординарное, никто тебя не уволит. Здесь такого нет. В США всё так быстро! Тебе реально утром могут сказать, что сегодня твой последний рабочий день. Местные как-то с этим живут, никто не нервничает по этому поводу. Як ёсць — так ёсць.
То же самое с бенчем. В Беларуси, если ты сидишь на бенче — это, конечно, плохо, но не критично.
Здесь, в США, бенч две недели — это уже что-то очень серьёзное. Бенч в две недели заставляет людей реально нервничать, беспокоиться о своём будущем. Тут все стараются работать постоянно.
С профессиональной точки зрения в Беларуси я в какой-то момент перестал развиваться. Всё — потолок. Ну и зарплата в последние четыре года уже не росла. Здесь с точки зрения профессионального развития границ нет. Ты просто делаешь шаг в сторону. Здесь это легко.
В Беларуси — в тех компаниях, где я работал — часто курсы профразвития носили обязательный характер. В индивидуальном плане развития прописано — значит, ты обязан. Здесь всё по желанию. Ты можешь просто сидеть и спокойно делать свою работу. Если делаешь хорошо — всё будет хорошо.
Но если всё вокруг будет развиваться, а ты не будешь, в какой-то момент разрыв между всем вокруг и тобой станет настолько большим, что свою работу ты делать уже не сможешь. И все это прекрасно понимают. Здесь очень развито networking community общение, все ходят на какие-то курсы (непонятно, как время находят), после работы собираются вместе, что-то обсуждают.
Всё это развито больше в крупных городах, таких как Сан-Франциско, Нью-Йорк. Мы живем в Атланте (Столица южного штата Джорджия с населением около 0,5 млн в городской черте и более 6 млн в агломерации. — Прим.). У нас это как-то всё ещё лайтово, спокойно. Но тоже есть. По сравнению с Минском жизнь бьёт ключом.
Ну, а в целом то же самое.
Доходы и расходы. «Покупать жильё в США сейчас не рекомендуется»
Зарплата в ИT начинается тысяч от 70 долларов в год. Максимальную планку не скажу. Рассказывали какие-то легенды о том, что разработчик где-то не то в Instagram, не то в Facebook зарабатывает чуть ли не миллион в год. Вполне возможно.
В среднем лид зарабатывает 120-150 тысяч в зависимости от локации и компании. В Калифорнии это может быть чуть больше, но там и расходы больше. У нас, в Атланте, это чуть меньше, 120-140 тысяч. Это уровень лида.
Из этих денег где-то треть приходится отдавать на налоги.
Квартиры стоят дорого. В среднем квартира в Атланте с двумя спальнями — около $3000 в месяц. Плюс коммунальные, разные комиссии. Например, в жилом комплексе, где я когда-то жил, была так называемая convenience fee — $65 в месяц только за то, что они обязали жильцов смотреть показатели воды и электроэнергии в каком-то специальном приложении. Вот!
На всё про всё в таком городе, как Атланта, на подобное жильё уходит $3400-3500 в месяц. Если квартира с одной спальней, кстати — ненамного дешевле. Пускай $2500 за аренду, а вместе с коммуналкой и со всем остальным — $3000. Если студия — тоже ненамного дешевле, пускай долларов на 500 ещё меньше. Всё довольно дорого.
Покупать жильё в США сейчас не рекомендуется. До пандемии было так: ты платил за [приобретённое в ипотеку жильё] в среднем меньше, чем если бы ты его арендовал. В последние пару лет всё наоборот. Мы сейчас арендуем дом. И если бы я купил этот дом, я платил бы в месяц на $1400 больше. Если в обратную сторону посмотреть: я могу купить дом и платить за него столько же, сколько сейчас плачу за аренду, но этот дом будет хуже качеством, в худшем районе. Зачем мне это нужно?
У нас есть один знакомый, который за девять лет смог накопить нужную сумму и купить дом безо всяких кредитов. Но он такой один.
После пандемии ценник на недвижимость вырос примерно в два раза. Увеличилась стоимость и жилья, и аренды. Например, дом, за который я сейчас плачу $2500, в 2019–2021 годах сдавался за $1270.
Плюс сейчас увеличились проценты по ипотеке. Говорят, что и 6-7 процентов бывает. Для Америки это как-то очень много, несколько лет назад было 2-3 процента.
А вот еда здесь дешёвая. После того, как мы переехали, я один раз съездил в Беларусь. Зашёл в кафе на ул. Карла Маркса и удивился, насколько там было дорого. Здесь я могу семьей (из трех человек) покушать [в похожем месте] долларов на 20-25.
В магазинах еда бывает разная. Есть сети, которые позиционируют себя как продавцов натуральных продуктов, — там дорого. Есть Walmart, что-то вроде «Евроопта» на максималках — всё очень дешево. Есть что-то среднее вроде беларусской сети Green.
За последние три года ценник на многие продукты вырос раза в два. За исключением яиц — цены на яйца поднялись в несколько раз. Но это всё как бы терпимо, всё равно по многим позициям дешевле, чем в Беларуси.
Одежда дешёвая. Какие-то бытовые товары вообще экстремально дешёвые. Очень много хороших вещей хозяева отдают совершенно бесплатно. Можешь купить за $1500 классную детскую горку с качелями, всякими лазалками, и себе во двор поставить. А можешь взять такую же [б/у] совершенно бесплатно.
На среднюю зарплату в сто+ тысяч можно позволить себе путешествовать всей семьей два раза в год точно. И еще два-три раза в год выезжать на выходные. Плюс у нас получалось жену с дочкой несколько раз отправлять в Беларусь, и даже я съездил однажды.
Здесь есть нюанс. В США ценник на отели и на Airbnb очень зависит от периодов детских каникул. Поэтому если у вас дети школьного возраста, готовьтесь платить за жилье в два раза больше. А если дошкольники — можно сильно экономить.
Сбережения. «В Беларуси жили от зп до зп, сейчас что-то и откладывается»
Можно отложить тысячи три в месяц [со средней заплаты лида]. Но есть нюанс. Если ты хочешь остаться в США надолго, задумываешься о будущем — какая-то часть денег идёт на пенсию.
Ещё есть особый вид накоплений на здоровье, health savings account. Имеет смысл тоже сумму большую насобирать, потому что с возрастом могут вылезти болячки, а здесь, в Америке, медицина очень дорогая. Ещё часть денег из гипотетических трех тысяч идёт туда. За использование денег с такого счёта на другие нужды предусмотрены огромные штрафы.
Но если в семье работают двое, то откладывать получается больше.
В нашей семье финансовая ситуация сейчас лучше, чем была в Беларуси. Там мы жили реально от зарплаты до зарплаты в последнее время. Сейчас что-то и откладывается. Конечно, не эти гипотетические три тысячи в месяц. Но я стараюсь.
Несмотря на все эти трудности в США всё равно лучше. Здесь больше солнечных дней, возможностей, ивентов, жизнь экстремально насыщенная. Ты просто перестаешь смотреть фильмы и сериалы, эмоций хватает. Даже если денег не осталось совсем с зарплаты — в Америке нельзя сказать, что нет денег. Потому что есть кредитная карточка.
Здоровье. «Это дорого»
Здоровье в США — это дорого. У девятилетнего ребенка наших знакомых был аппендицит. Как везде, есть хорошие врачи, есть не очень. Им сразу не повезло — врач попался не очень хороший. Тьфу-тьфу-тьфу, по итогу ребенок выздоровел. Им выставили счет в 100 с копейками тысяч долларов за две операции (несмотря на то, что первый врач был не очень, операцию все равно посчитали), и, по-моему, пять дней в больнице они провели. Но у них была очень хорошая страховка, которая покрыла почти все. Сами заплатили, по-моему, только $9000.
Я говорю «только $9000» (по сравнению с общей суммой счёта). Но, с другой стороны, это ведь «целых $9000». Поэтому здесь болеть нельзя.
Ещё здесь очень дорогие импланты, брекеты. Это всё легко может 10, 20 тысяч долларов стоить. Поэтому, если маленькие дети, рекомендуется health savings account-ы делать и на них. Вырастут — за зубы надо будет чем-то платить.
При этом пломбу поставить может быть даже дешевле, чем в Беларуси, где мне насчитали 500-600 долларов на две-три больших пломбы с пломбированием каналов. Я отказался, потерпел немножко, приехал сюда и здесь полечил бесплатно (с health savings account списал).
Трамп. «Возможно, придётся переезжать ещё раз»
С иммиграцией всё непросто. С 2023 года примерно стали происходить задержки на всех этапах рассмотрения документов. Система и раньше была сложной, многоуровневой.
Сейчас, когда пришла новая президентская администрация, всё стало хуже. Среди наших знакомых есть три семьи, которые получили гринкарты в последний момент. У нас пока гринкарты нет, как будет — я не знаю. Возможно, придётся переезжать ещё раз. В Литву, Польшу или Нидерланды — не знаю.
США пока ещё — самая развитая экономика планеты. Насыщенный рынок, где есть всё. Абсолютно любой человек с абсолютно любым скилл-сетом здесь теоретически сможет найти себя. Если у вас основной скилл, например, Delphi — здесь вы сможете найти работу, потому что есть множество бизнесов, которые до сих пор используют легаси-код.
Всё хорошо, всё здорово. Но вот эта нестабильность с иммиграцией… Непонятно с администрацией Трампа, что они там учудят. Поэтому я бы не рекомендовал сюда переезжать сейчас. Годика через три, когда новые выборы пройдут, ситуация изменится, я уверен. И тогда — да, имеет смысл пробовать.
«Трудовой лагерь с усиленным питанием». Архитектор 17 лет в Канаде — и вот когда почувствовал себя своим
«Трудовой лагерь с усиленным питанием». Архитектор 17 лет в Канаде — и вот когда почувствовал себя своим
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
""Например, в жилом комплексе, где я когда-то жил, была так называемая convenience fee — $65 в месяц только за то, что они обязали жильцов смотреть показатели воды и электроэнергии в каком-то специальном приложении. Вот!""
Всё правильно. Чем более законопослушнее общество - тем безумнее ему делают налоги и отчисления всякие. За дождь, за солнце, за снег зимой. К тому же не забываем, что мафия сейчас - не с пистолетами, это ведь опасно, а с юристами и договорами. Вот так.
Не знаю была ли это шутка, но вообще-то за дождь у нас есть в Польше, "podatek od deszczu", еще есть спецналог за стаканчик (кофе, вода), или пакетик в магазине (фрукты, овощи).
Так в Польше вполне себе законопослушное общество. И я вижу прям как всё больше становится мандатов, податков и как растёт коммуналка. Ну а чё, чё они сделают то, будут платить. Нажекать и платить ((
""В Литву, Польшу или Нидерланды — не знаю. ""
В Литву ))))))))))))))))))))
Ничему людей жизнь не учит. Но по факту - не переедешь, США тебя кредитами будет держать. Если только лично от шерифа не получишь предписание на с****оляй.
Полагаю, что острота ощущений резко снижается, если в кармане есть хоть какой-то документ, дающий право бессрочно находиться в стране и не работать. Т.е. когда нет патологической зависимости от работодателя.
А если ещё и ренту платить не надо, да ещё и долгов нет - то вот она и появляется эта самая расслабленность в хорошем смысле слова.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июня 2025, 10:52
Человек в США без аренды и долгов - персонаж почти мифический.
$120-140k для лида в 15 годами опыта как-то мало. Вероятно автор работает в каким-то индуском бодишопе. Для индуского бодишопа с Атлатны может и нормально.
$3k за 2br для Атланты как-то многовато. Впрочем я не жил в Атланте, не скажу. Может новое luxury condo в районе с хорошими школами.
$65 только за convenience fee к электричеству - какое-то разводилово. Для Атланты весь счет за электричество на 2br должен быть до $50-$150 без учета подогрева воды. Например у меня в прошлом месяце за 2br вышло 836kwh=$130 включая все fee и налоги.
Как HSA (health savings account) работает автор не еще не понял. Видимо ещё не разобрался в целом с налоговой системой. Из того, что он зубы оплатил через HSA, они не вышли бесплатно. Он оплатил зубы из доналоговых денег. Более правильное решение было бы уточнить у администратора HSA плана позволяют ли они возмещать медицинские расходы за границей. Если позволяет, что лечить зубы в Минске. Вероятно придется делать сертифицированый перевод чеков на русский, но это можно сделать за 5 минут.
$9000 за две операции в один год - признак плохого медицинского плана. За последние 10 лет у меня было 3 операции + у жены 2 операции. За все 5 операций я заплатил из своего кармана в сумме меньше $2000, где-то $100 за операцию, где-то $500. Как правило у меня планы были с $2000-$4000 лимитом моих выплат в год (out of pocket max).
Пользователь отредактировал комментарий 10 июня 2025, 21:46
Забыл добавить. Не ясно в какой кофейне в США можно поесть на $25 на троих. В Старбакс 3 кофе лате + 3 круассана выйдут $25-$30. Вряд ли наешься кофе с круассаном.
Пользователь отредактировал комментарий 10 июня 2025, 22:04
Пицца в костко 10$
В костко и коробка 12 круассанов где-то $8-10. А в Старбаксе один круассан $4.
Таки вы сможете поделиться теми вилками в работе Ит которую реально сейчас найти НЕ маанг ?)
Пользователь отредактировал комментарий 12 июня 2025, 22:42
На levels.fyi все есть. Выберите не маанг. Например для Senior Product Manager Salary in Atlanta Area, US:
$200,000 Median Total Comp
$165K 25th%
$232K 75th%
$280K 90th%
Тут правда total compensation, a не base salary. Но вряд ли а Атланте массово раздают стоки и крупные бонусы, особено в индуских бодишопах.
Пользователь отредактировал комментарий 13 июня 2025, 21:48