Что бесит и радует в новых странах: Латвия, Нидерланды, Германия, Кипр, Канада
По данным анкеты dev.by от 10 апреля, 31% участников (из 1000+ человек) уже не в Беларуси. Большинство уехали после начала российского вторжения в Украину 24.02: война, санкции, токсичность региона провоцируют масштабный исход людей и компаний. Про его причины, нюансы и последствия мы пишем в цикле «Что с беларусским айти».
А здесь говорим про эмоции: релоканты из разных локаций высказывают субъективное мнение, что им нравится в новой стране, что — не нравится, чего не хватает. Эмоциональную анкету с тремя открытыми вопросами заполнили 860 человек.
Составили топ-10 самых популярных стран. Объединяем локации с небольшими выборками: Латвия, Германия, Нидерланды, Кипр, Канада.
По данным анкеты dev.by от 10 апреля, 31% участников (из 1000+ человек) уже не в Беларуси. Большинство уехали после начала российского вторжения в Украину 24.02: война, санкции, токсичность региона провоцируют масштабный исход людей и компаний. Про его причины, нюансы и последствия мы пишем в цикле «Что с беларусским айти».
А здесь говорим про эмоции: релоканты из разных локаций высказывают субъективное мнение, что им нравится в новой стране, что — не нравится, чего не хватает. Эмоциональную анкету с тремя открытыми вопросами заполнили 860 человек.
Составили топ-10 самых популярных стран. Объединяем локации с небольшими выборками: Латвия, Германия, Нидерланды, Кипр, Канада.
Содержание
Поучаствовали 860 ИТ-специалистов. 40% — разработчики, более 50% — в возрасте 26-35 лет.
Подробнее об участниках
Developer (software engineer) — 40%
QA Specialist — 8,8%
Team Lead/Tech Lead — 7,9%
QA Automation Engineer — 4,8%
DevOps Engineer — 4,7%
Designer — 3,4%
Project Manager — 3,4%
Business Analyst — 3,1%
Marketing Specialist — 2,3%
HR Specialist/Recruiter — 2,2%
Product Manager/Product Owner — 2,2%
Architect — 2,0%
Data Scientist — 1,9%
Delivery Manager — 1,9%
C-Level — 1,9%
Support Specialist — 1,2%
System Administrator — 1,2%
DataBase/Administrator — 1,0%
Resource Manager — 0,9%
UI/UX Designer — 0,9%
Sales/Business Development Manager — 0,7%
Account Manager — 0,6%
Copywriter — 0,6%
System Analyst — 0,5%
Technical Writer — 0,2%
PR Specialist/Manager — 0,1%
Другое — 1,9%
Профессиональный уровень
Senior — 36,5%
Middle — 31,2%
Lead — 18,6%
Junior — 8,6%
С-уровень — 3,6%
N/A — 1,3%
Другой — 0,2%
Латвия
В Латвию переехали 7 участников анкеты (мидлы и сеньоры). Все специалисты в возрасте 26-35 лет.
Только два специалиста хотят остаться в стране надолго или навсегда, трое планируют переехать.
Что нравится
Море, природа, вкусные продукты. По сравнению с Минском здесь везде немного людей, фактическое двуязычие: почти все в сфере услуг (включая медицину) могут говорить на русском языке.
Отличная молочка, хлебушек, красивые природные места (природа практически такая, как в Беларуси, но подача на другом уровне).
Свобода.
Что не нравится
Все медленно.
Бесит нытьё других релокантов из Беларуси. Как будто не знали, куда едут.
Отсутствие английского языка на упаковках и других табличках. Многое не работает в нерабочее время. Ужасный интернет-банкинг.
Не нравятся очень высокие налоги и сложный латышский язык.
Кого (чего) не хватает
Родных, близких и друзей.
Беларуского языка в транспорте.
Хороших спорт-залов, нормального спа, крытых парковок перед торговыми центрами.
9 участников анкетирования переехали на Кипр. Все в возрасте 26-35 лет. Половина — сеньоры. 4 специалиста планируют остаться на Кипре надолго или навсегда.
Что нравится
Климат, доброжелательная атмосфера, безопасность, море и горы.
Природа, люди, еда, история.
Хорошее впечатление от взаимодействия с полицией.
Что не нравится
Более ленивый народ, чем местные, не встречала. Никогда не сдерживают слово, все делают абы-как. И если ты русскоязычная девушка, пытаются тебя «снять» на каждом шагу. Могут ехать, перегородить дорогу, выскочить из машины и «знакомиться».
Бесит бюрократия в миграционных вопросах.
Полная необязательность местных. Ни одному слову верить нельзя.
Бесит высокая стоимость жизни, жара.
Плохая медицина и медленные процессы везде.
Кого (чего) не хватает
Родных и близких, беларусов.
Машины.
Медицины.
Канада
В Канаду релоцировались 7 специалистов — участников анкетирования. Почти все — мидлы и сеньоры. 6 из 7 специалистов планируют остатся в стране надолго или навсегда.
Что нравится
Работа чиновников, уровень сервиса, безопасные дороги, расслабленные и доброжелательные жители, чистые улицы.
В восторге от менталитета людей, качества жизни, погоды.
Нравится открытость людей и свобода выбора, которой не было в Беларуси.
Что не нравится, бесит
Цены на все указаны без налогов.
Стресс.
Кого (чего) не хватает
Друзей.
Низких цен на топливо.
Относительно доступной медицины.
Нидерланды
Из 12 ИТ-специалистов, переехавших в Нидерланды, 8 — в возрасте 26-35 лет, 6-сеньоры. 10 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.
Что нравится
Образование, простая интеграция в интернациональные коллективы, великолепная еда, доступность кредитов и местных сервисов, передвижение по ЕС без хлопот.
Очень приятные люди. Большой выбор продуктов. Дешевые сыры, дешевые перелёты.
Экология, свобода самовыражения, качество продуктов. Доступность продуктов первой необходимости.
Что не нравится
Сервис отвратительный. Крайне дорого. Жилищный кризис (крыша над головой — базовая потребность). Поиски аренды могут затянуться на 3 месяца. Все нужно планировать на месяцы вперед.
Есть сложности с местным языком.
Кого (чего) не хватает
Семьи, друзей.
Доступности ресторанов и кафе высокого класса на фоне айтишной зарплаты, вкусных сезонных фруктов и овощей.
Дешёвого жилья с хорошим ремонтом.
Не хватает спонтанности (поехать в строительный магазин в 10 вечера, договориться встретиться с другом сегодня вечером). Леса и деревьев.
Германия
15 участников анкеты переехали в Германию. Большинство — разработчики. 11 специалистов планируют остаться в стране надолго или навсегда.
Что нравится
Отличная экология (воздух, вода, городская среда), очень много мест для туризма (как природного, так и городского). Очень вежливые и обходительные люди. Демократическое государство, нет произвола чиновников и силовиков.
Нравится мультикультурное общество (и коллективы на работе), чувство безопасности, еда, природа, культурная жизнь.
Работают законы.
Что не нравится
Очень медленно решаются все вопросы, никто никуда не спешит. Очень сложный немецкий язык.
Некоторых привычных продуктов и сервисов (ручная автомойка, сервис по продаже автозапчастей).
Лекарств.
Не хвататет качества сервиса. Тут всё очень рано закрывается. По воскресеньям магазины не работают. Необходимо пересдавать экзамен для получения водительского удостоверения.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
Обсуждение
Комментируйте без ограничений
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Anonymous
Position в Noname
15 мая 2022, 13:09
19
люди едут туда и мучаются потом, страдают. скорей бы уже государство позаботилось о народе и запретило выезд из островка стабильности и процветания
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
15 мая 2022, 13:34
13
Золотые слова, Юрий Бенедиктович! Золотой вы человек.
Bart Simpson
Meme officer в localhost
15 мая 2022, 13:40
-15
Выездные билеты надо ввести. Заплатил $25К-50К и ехай пытай счастья. С фигой в кармане значительно быстрее адаптация проходит )
Anonymous
Position в Noname
15 мая 2022, 15:28
22
звучит немного некрасиво, давайте лучше назовем это "добровольное финансирование государственных расходов на социальную защиту лицами или их родственниками временно выбывших из системы налогообложения"
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2022, 15:28
Ed Bobrovnik
Chief Loafing Officer в eternity ltd
15 мая 2022, 20:06
12
а для того, чтобы можно было оказать заботу, можно было бы взымать налоги как в США, не по резиденству, а по гражданству. А с выходящих из гражданства снимать exit tax.
Anonymous
ceo в localhost
16 мая 2022, 07:47
4
.. В Юрьев день.
hobbit
17 мая 2022, 10:20
0
Exit tax и так уже есть. При выходе из гражданства нужно заплатить в районе 250€ за разрешение на постоянное проживание и консульский учет, плюс 250€ за заявление на выход. Тыща на семью, и это без учета всяких переводов и заверений, чисто консульский сбор РБ. Если еще раз в 5-10 подкрутить, как апостили - то количество граждан быстро стабилизируется.
А налог по гражданству - идея шикарная, только как взимать непонятно. На счета арест не наложишь, начнешь на границе хватать - перестанут ездить и деньги слать. Те, кто уже со вторым гражданством, будут консульства новой родины напрягать и международные отношения обострять. Короче визгу будет много, а шерсти мало.
yakushewsky
IT security developer в Scandinavian bank
15 мая 2022, 14:27
1
Советские люди всегда были лингвоинвалидами по сравнению с другими народами. Неудивительно, что у большинства проблемы с языком. А вот что друзей не могут найти - это странно. Я жил во многих странах и везде без проблем находил друзей.
tehop
16 мая 2022, 06:33
4
Глупости какие-то. Не мало общался я с представителями "других народов" - та же картина. Разница только в том, каков был уровень качества изучения иностранного языка, как правило, в школе.
bot
16 мая 2022, 16:57
0
Ну может для вас друг тот, кто в лифте поздоровался, а для кого-то это несет совсем другой смысл. В итоге вы оба правы, но каждый по-своему
utochka
терминатор в комната
15 мая 2022, 15:28
19
-нравятся работающие законы, доброжелательность, хорошая городская и загородная среда, экология.
-не нравятся высокие налоги и немецкий ордунг.
?????
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2022, 15:28
bacek
Programmer в Конь с горы
16 мая 2022, 13:21
6
Возможно, человек думает, что хорошая городская среда и эокология образовались сами по себе. Климат другой, вот оно само всё и зародилось.
А высокие налоги и орднунг тут не причём.
hobbit
17 мая 2022, 10:26
0
А меня удивило про ручную автомойку и сервис по продаже автозапчастей. В Германии хватает автомоек самообслуживания, хочешь руками - бери керхер, пылесос и наяривай.
Запчасти в интернете тоже на любой вкус и карман, выбор в разы шире, чем в РБ, а цены даже ниже. Есть большие разборки, если не лень, можно самому с ключами прийти и чего надо открутить за копейки.
antonov
15 мая 2022, 15:40
23
“ Многое не работает в нерабочее время. ”
Совсем они там обнаглели ;)
sergey_s
16 мая 2022, 06:33
1
Если я правильно понял, имеются в виду интернет-сервисы. Я и в Польше с таким встречался. Интернет-магазин или портал для покупки билетов может не работать, например, с 12 ночи и до утра.
xval
Head of Engineering в +
15 мая 2022, 15:53
21
В Нидерландах продавщица на заправке по английски лучше говорит чем сеньёр с upper-intermediate
nitro-junkie
15 мая 2022, 20:02
12
Это да. Нидерланды конечно в плане английского зажигают. Я если честно так и не выяснил почему. Говорят потому что обязательный с первого класса, но у нас тоже много кто с первого класса изучает, а по итогу два слова связать не могут.
Поразило, когда в каких-то "местных Дудутках" в районе Эйндховена, экскурсоводка увидев что у меня дети не говорят по голандски, спокойно перешла на английский и никто из других детей / родителей даже не удивился.
Ed Bobrovnik
Chief Loafing Officer в eternity ltd
15 мая 2022, 22:07
-8
англы и саксы приплыли в Британию с территории Нидерландов. Странно было бы если бы в Нидерландах на кельтском или шотландском разговаривали.
john-smith
engineer в Google
16 мая 2022, 12:54
2
страна маленькая, исторически торговая - английский это способ выживаения. Весь Амсетр забит международными фирмами. На английском говорят все от 5 до 95. Кроме того все фильмы в кино в оригинале (американские) - ну и конечно в школе учат, но и не с первого класса.
Меня удивил комментарий о "плохом сервисе" - неужели с Беларусь сравнивали или пробовали получить сервси на русском. Я уже и не знаю что именно было "плохо" если только ни с US сравнивать.
querty
16 мая 2022, 18:15
0
Вероятно просто у синьёра не upper-intermediate (многие сильно преувеличивают свой уровень языка)
xval
Head of Engineering в +
16 мая 2022, 22:13
1
будем откровенны, B2 это недостаточный уровень знания языка для специалиста - вот и все
vivkine
15 мая 2022, 21:54
0
"В Канаде не хватает
Относительно доступной медицины."
В Канаде медицина бесплатная и доступная для всех. По уровню медицины в Канаде не путайте с бесплатной медициной в Беларуси.
zhernosekim
16 мая 2022, 06:34
6
Долго жили в Канаде? Просто интересно
vivkine
16 мая 2022, 09:36
0
Очень долго.
reader
12 сентября 2022, 18:15
0
за сколько месяцев заранее записываться к специалисту?
vivkine
15 мая 2022, 22:31
-3
В канадском Торонто Senior developer может себе позволить снимать two bedroom apartment (трёхкомнатная квартира) в доме с underground parking и indoor swimming pool.
Wonderland, Marinland, African Lion Safari, Niagara Falls всё вокруг Торонто. На машине не более часа езды.
1art
16 мая 2022, 06:34
10
Wonderful, вы как всегда shining!
vivkine
15 мая 2022, 22:41
-7
В канадском Квебеке (30 км от Quebec Sity) есть гора Mount St. Anne. Это самое лучшее в Северной Америке место чтобв покататься на горных лыжах.
Senior/ Middle developers вполне могут себе позволить съездить туда на недельку.
pr0k0p
16 мая 2022, 06:34
11
А шашлык на минском море может позволить себе канадский senior developer? :)))
То-то и оно...
vivkine
16 мая 2022, 10:10
0
Канадский Senior developer может наслаждаться барбекю у Lake Ontario.
igorek87
16 мая 2022, 16:02
3
А кто можeт себе позволить писать City с буквы "S"? Junior cleaning manager?
vivkine
16 мая 2022, 16:25
-4
Sorry. That's my fault. Of course it is City, not Sity.
vivkine
15 мая 2022, 23:05
-3
В канадском франко язычном Quebec Sity (столица Квебека) таксист может совершенно не понимать по английски. Он на самом деле не понимает, а не притворяется.
Однако может быть ситуация когда, например служащий на заправке может вам сказать
parle français s'il te plait.
Хотя он и понимает о чём вы говорите по английски.
john-smith
engineer в Google
16 мая 2022, 12:53
-2
за что Вас так минусуют активно?
vivkine
16 мая 2022, 15:20
-3
Думаю что им не нравится что сосед построил хороший дом, а он не может.
azarovalex
16 мая 2022, 16:41
1
Или то что вы accent circonflexe в слове plaît не поставили.
Всё-таки раз приехали в чужую страну то надо сделать усилие и выучить местный язык...
Лаврентий Лучезарный
Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
16 мая 2022, 18:57
0
Как за что? Как всегда - за то что белое называешь белым, а черное черным. А как вы хотели? Правду никто не любит. Особенно неудобную.
sinters
20 мая 2022, 14:27
0
Французский учил в школе 20 лет назад, что за s'il te plait? s'il vous plait же. ну или хотя бы s'il tu plait, но это не вежливо к незнакомцам.
vivkine
16 мая 2022, 17:08
-4
Пытался учить французский в Канаде. Но как тут всё успеть?
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
люди едут туда и мучаются потом, страдают. скорей бы уже государство позаботилось о народе и запретило выезд из островка стабильности и процветания
Золотые слова, Юрий Бенедиктович! Золотой вы человек.
Выездные билеты надо ввести. Заплатил $25К-50К и ехай пытай счастья. С фигой в кармане значительно быстрее адаптация проходит )
звучит немного некрасиво, давайте лучше назовем это "добровольное финансирование государственных расходов на социальную защиту лицами или их родственниками временно выбывших из системы налогообложения"
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2022, 15:28
а для того, чтобы можно было оказать заботу, можно было бы взымать налоги как в США, не по резиденству, а по гражданству. А с выходящих из гражданства снимать exit tax.
.. В Юрьев день.
Exit tax и так уже есть. При выходе из гражданства нужно заплатить в районе 250€ за разрешение на постоянное проживание и консульский учет, плюс 250€ за заявление на выход. Тыща на семью, и это без учета всяких переводов и заверений, чисто консульский сбор РБ. Если еще раз в 5-10 подкрутить, как апостили - то количество граждан быстро стабилизируется.
А налог по гражданству - идея шикарная, только как взимать непонятно. На счета арест не наложишь, начнешь на границе хватать - перестанут ездить и деньги слать. Те, кто уже со вторым гражданством, будут консульства новой родины напрягать и международные отношения обострять. Короче визгу будет много, а шерсти мало.
Советские люди всегда были лингвоинвалидами по сравнению с другими народами. Неудивительно, что у большинства проблемы с языком. А вот что друзей не могут найти - это странно. Я жил во многих странах и везде без проблем находил друзей.
Глупости какие-то. Не мало общался я с представителями "других народов" - та же картина. Разница только в том, каков был уровень качества изучения иностранного языка, как правило, в школе.
Ну может для вас друг тот, кто в лифте поздоровался, а для кого-то это несет совсем другой смысл. В итоге вы оба правы, но каждый по-своему
-нравятся работающие законы, доброжелательность, хорошая городская и загородная среда, экология.
-не нравятся высокие налоги и немецкий ордунг.
?????
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2022, 15:28
Возможно, человек думает, что хорошая городская среда и эокология образовались сами по себе. Климат другой, вот оно само всё и зародилось.
А высокие налоги и орднунг тут не причём.
А меня удивило про ручную автомойку и сервис по продаже автозапчастей. В Германии хватает автомоек самообслуживания, хочешь руками - бери керхер, пылесос и наяривай.
Запчасти в интернете тоже на любой вкус и карман, выбор в разы шире, чем в РБ, а цены даже ниже. Есть большие разборки, если не лень, можно самому с ключами прийти и чего надо открутить за копейки.
“ Многое не работает в нерабочее время. ”
Совсем они там обнаглели ;)
Если я правильно понял, имеются в виду интернет-сервисы. Я и в Польше с таким встречался. Интернет-магазин или портал для покупки билетов может не работать, например, с 12 ночи и до утра.
В Нидерландах продавщица на заправке по английски лучше говорит чем сеньёр с upper-intermediate
Это да. Нидерланды конечно в плане английского зажигают. Я если честно так и не выяснил почему. Говорят потому что обязательный с первого класса, но у нас тоже много кто с первого класса изучает, а по итогу два слова связать не могут.
Поразило, когда в каких-то "местных Дудутках" в районе Эйндховена, экскурсоводка увидев что у меня дети не говорят по голандски, спокойно перешла на английский и никто из других детей / родителей даже не удивился.
англы и саксы приплыли в Британию с территории Нидерландов. Странно было бы если бы в Нидерландах на кельтском или шотландском разговаривали.
страна маленькая, исторически торговая - английский это способ выживаения. Весь Амсетр забит международными фирмами. На английском говорят все от 5 до 95. Кроме того все фильмы в кино в оригинале (американские) - ну и конечно в школе учат, но и не с первого класса.
Меня удивил комментарий о "плохом сервисе" - неужели с Беларусь сравнивали или пробовали получить сервси на русском. Я уже и не знаю что именно было "плохо" если только ни с US сравнивать.
Вероятно просто у синьёра не upper-intermediate (многие сильно преувеличивают свой уровень языка)
будем откровенны, B2 это недостаточный уровень знания языка для специалиста - вот и все
"В Канаде не хватает
Относительно доступной медицины."
В Канаде медицина бесплатная и доступная для всех. По уровню медицины в Канаде не путайте с бесплатной медициной в Беларуси.
Долго жили в Канаде? Просто интересно
Очень долго.
за сколько месяцев заранее записываться к специалисту?
В канадском Торонто Senior developer может себе позволить снимать two bedroom apartment (трёхкомнатная квартира) в доме с underground parking и indoor swimming pool.
Wonderland, Marinland, African Lion Safari, Niagara Falls всё вокруг Торонто. На машине не более часа езды.
Wonderful, вы как всегда shining!
В канадском Квебеке (30 км от Quebec Sity) есть гора Mount St. Anne. Это самое лучшее в Северной Америке место чтобв покататься на горных лыжах.
Senior/ Middle developers вполне могут себе позволить съездить туда на недельку.
А шашлык на минском море может позволить себе канадский senior developer? :)))
То-то и оно...
Канадский Senior developer может наслаждаться барбекю у Lake Ontario.
А кто можeт себе позволить писать City с буквы "S"? Junior cleaning manager?
Sorry. That's my fault. Of course it is City, not Sity.
В канадском франко язычном Quebec Sity (столица Квебека) таксист может совершенно не понимать по английски. Он на самом деле не понимает, а не притворяется.
Однако может быть ситуация когда, например служащий на заправке может вам сказать
parle français s'il te plait.
Хотя он и понимает о чём вы говорите по английски.
за что Вас так минусуют активно?
Думаю что им не нравится что сосед построил хороший дом, а он не может.
Или то что вы accent circonflexe в слове plaît не поставили.
Всё-таки раз приехали в чужую страну то надо сделать усилие и выучить местный язык...
Как за что? Как всегда - за то что белое называешь белым, а черное черным. А как вы хотели? Правду никто не любит. Особенно неудобную.
Французский учил в школе 20 лет назад, что за s'il te plait? s'il vous plait же. ну или хотя бы s'il tu plait, но это не вежливо к незнакомцам.
Пытался учить французский в Канаде. Но как тут всё успеть?