Иван — «вайтишник», бизнес-аналитик с 4-летним стажем. Но есть у него и неофициальный стаж в ИТ: вот уже 15 лет Иван пытается устроиться на работу в EPAM. И всё безуспешно. На этот рассказ его вдохновила недавняя, седьмая, попытка попасть в корпорацию мечты.
Иван — «вайтишник», бизнес-аналитик с 4-летним стажем. Но есть у него и неофициальный стаж в ИТ: вот уже 15 лет Иван пытается устроиться на работу в EPAM. И всё безуспешно. На этот рассказ его вдохновила недавняя, седьмая, попытка попасть в корпорацию мечты.
После университета все мои друзья пошли работать в EPAM, меня окружали одни программисты. Я не был технарём, окончил юридический, но тоже хотел попасть в EPAM.
Было ощущение, что EPAM — это цитадель, куда попадают лучшие из лучших. Вот как раньше айфон: обладание им — признак статуса и крутости. И мне тоже захотелось.
Всего я семь раз пробовал туда попасть. Начало было положено ещё в моей доайтишной жизни. Потом я стал айтишником, а мечта устроиться в EPAM всё ещё со мной.
Это был 2008 год. Я работал юристом в крупном государственном банке и думал перейти в другое место.
В то время, чтобы стать соискателем на должность в EPAM (я претендовал на вакансию юриста), надо было заполнить анкету, по объёму информации соразмерную анкете при подаче на американскую визу. Я всё заполнил, друзья помогли с отзывами. На заявку пришёл отказ. Оно и понятно: у меня же не было опыта работы в коммерческой структуре.
Убедился, что просто так в EPAM не попасть, и на какое-то время оставил мечту.
К 2013 году я получил второе высшее образование (менеджер-экономист), перешёл в частную компанию и, когда увидел вакансию, попробовал ещё раз. Снова на юриста.
К анкете прилагался интересный тест на логику и сообразительность — в последнее время я таких тестов не наблюдаю. Всё отправил — и, конечно, снова отказ.
Почему конечно? Сформировавшееся отношение к EPAM как к месту, куда попадают лучшие из лучших, никуда не делось. И отправляя резюме, я не надеялся на чудо.
Возможно, мой опыт в коммерческой организации был недостаточным. Через некоторое время вакансия пропала, и одновременно я увидел, что моя однокурсница поменяла статус в ФБ: начала работать в юрдепартаменте EPAM.
Сделал вывод: юристам нелегко устроиться на хорошее место, может, надо чтобы за тебя замолвили слово. Но к EPAM я это условие не отношу. Моя сокурсница была отличницей, а я хорошистом, так что всё честно.
В 2016-м я решил круто поменять свою деятельность и переучиться на разработчика ПО. Мне тогда было 30, поставил себе цель войти в ИТ до 35-и.
В ИТ-академии «Шаг» я проучился 2,5 года. Поступал на разработчика, но потом открылся курс проджект-менеджмента, и я понял, что это мне ближе, чем разработка, перешёл туда.
Преподаватели там были тогда великолепные. Один из них помог понять, что я больше склоняюсь к бизнес-аналитике.
Ещё во время курсов, в 2018-м, я опять попробовал занять вакансию в EPAM — как BA. Безуспешно. Пришёл такой ответ: «Спасибо вам за интерес к вакансии Business Analyst. К сожалению, не смогу пригласить вас на собеседование сейчас, так как у нас открыты позиции на проектах, где требуется опыт минимум 2 года в чистом ИТ-бизнес-анализе».
Зато через несколько месяцев таки вошёл в ИТ — устроился бизнес-аналитиком в небольшую аутсорс-компанию.
В 2019-м я хотел податься в EPAM на должность PM, но не было подходящих вакансий.
Впрочем, я не оставлял надежды пробиться в эту цитадель. И однажды я в неё почти попал. В LinkedIn появились вакансии в сервис-деске на проект, связанный с машинным обучением. Работа — механическая, надо было обучать машину распознавать тип документации. Туда набирали всех и вся, главное требование было правильно идентифицировать документы. Я тоже подошёл и две недели занимался тем, что загружал в компьютер файлы.
То был лучик надежды (а вдруг потом возьмут на полноценную должность?), но он никуда меня не привел. И в целом этот двухнедельный опыт я не рассматриваю как релевантный.
В 2021 году ко мне в LinkedIn впервые сам постучался рекрутер EPAMa. Иван, не хотите ли вы пообщаться? Я, конечно, хотел.
Наконец было назначено собеседование, оно оказалось крутым и полезным — епамовские собесы вообще хороши.
Но я его не прошёл. Почему? В жизни вайтишника есть несколько этапов: 1) войти в ИТ; 2) из маленькой конторы попасть в большую. Второй этап был мне ещё не по зубам: всё-таки процессы в большой организации отличаются от тех, что в маленькой. В маленьких компаниях коммуникация часто строится на человеческих отношениях, они проще и быстрее. В больших корпорациях — сложно выстроенные процессы.
Меня на этом и подрезали: стали задавать вопросы, по которым у меня не было практического опыта. А знание теории было недостаточным.
В итоге пришёл отказ с фидбэком, что надо подтянуть. Окей, я всё понял.
Однако желание уйти из своей маленькой фирмы уже сформировалось, я прошёл собеседование и ушёл в крупную компанию. Правда проработал недолго — оказалось, что зарплату там платят 25-го числа следующего месяца. Для меня в тот момент это было критично и неприемлемо. Я ушёл в другую компанию, на 500+ человек.
В следующий раз я постучался в EPAM в августе 2022 года. Прошёл техническое собеседование и получил хороший фидбэк, меня ранжировали как «почти сеньора». Думаете, взяли? Ничего подобного. Устно мне сказали, что у них избыток мидлов и мидлов+ на бенче, и поэтому они не готовы меня принять.
«The candidate has huge practical experience working as a BA on the projects and in case if he covers his theoretical gaps and receives experience of setting up BA approach and processes on a project he can be considered as a Senior BA.
Unfortunately, regarding TI results performed we are not ready to make the offer to you but will be glad to reach you out in 6 months».
Видимо, я не совсем сеньор, а скорее мидл+. Возможно, дело в том, что я не участвовал в процессах, на которые они рассчитывали. Да, представление о них имеется, но практики не было.
Совсем свежая. В ноябре сижу, никого не трогаю — вдруг пишут мне опять из EPAMa: Иван, не хотите ли? Хочу.
Пообщались с рекрутером, посмеялись. Говорю: вот в 2023 году будет 15 лет, как я пытаюсь попасть в EPAM на полноценную должность.
Готовлюсь к техническому собеседованию, уже не представляя, о чём меня будут спрашивать. Но EPAM умеет удивлять. Собес был полностью на английском, 1,5 часа. Проверяли, подтянул ли я моменты, которые были указаны раньше.
Уже через несколько часов пришёл фидбек. Начинался он так: в целом Иван — хороший кандидат. Надежда забилась в моём сердце. Но рекрутер сказала, что это ещё ни о чём не говорит, что надо что-то согласовать. И вот она возвращается с очередным отказом. Мотив как и в августе: большой бенч из мидлов.
«In general, he is a good candidate unfortunately, low demand for L2».
Но тут я уже был обескуражен. Ребята, если у вас большой бенч, зачем вы проводите собеседования? Или вы рассчитывали, что я окажусь сеньором? Так мне вроде и сеньорских вопросов, кажется, не задавали. Правда я не очень понимаю, что такое сеньорские вопросы бизнес-аналитику. Хоть объясните тогда, кто в вашем представлении сеньор, какими скиллами он должен обладать?
В общем, чуда не произошло. Очередной вывод: положительный фидбек не гарантирует трудоустройства. Но я всё же рад участию в этих собесах: в EPAM они проходят правильно и не оставляют ощущения, что тебя выпотрошили.
Уже и не знаю. Знакомый мне говорит: зачем ты так упёрся, оно тебе вообще надо?
Может, это и нездорово, может, разновидность стокгольмского синдрома: твоя идея фикс берёт тебя в заложники, а ты к ней привязываешься.
С другой стороны, в ИТ я всё равно вошёл, так что главная цель достигнута.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
У человека явно присутствует "сверхценная идея". Но психиатрия здесь лучше поможет.
Лучше не стоит, лучше пусть это будет мечта чем прийти и разочароваться
работал в нескольких компаниях, которые себя позицианируют как супер дружные технологичные всё у них красиво, кастомеры все из штатов, не знающий человек со стороны действительно в это верит, а по факту тот же епам на их фоне сильно выделяется в лучшую сторону
ЕПАМ как и многие большие конторы - прежде всего страдает от непомерно раздутого ЧСВ многочисленных наплодившихся менеджеров. А ребята девелоперы как и почти везде - отличнейшие люди.
Особых плюсов в большой компании лично я не вижу, в любом случае общаться или хотя бы знать всех хотя бы в своем офисе вряд ли получиться, я уже не говорю знать своих тиммейтов со всей локации, особенно во время удаленки когда в основном люди общаются только с коллегами по проекту
Как по мне маленькие компании лучше, т.к. большие компании это в первую очередь бюрократия.. И как по мне в маленьких компаниях больше талантливых, квалифицированных коллег. Да и вообще они ламповые, больше каких то активностей происходит)
Маленькие компании однозначно лучше и душевнее. Однако, для начала карьеры (или хотя бы пару лет из карьеры) советую поработать в большой компании, чтобы понимать лучше "как должно быть".
у меня сложилось обратное мнение, что в крупные компании лучше идти уже с опытом когда например уже программирование не вызывает такой восторг как раньше а зп получать хочется, в общем когда хочется больше стабильности
я сам стартовал с маленьких много лет назад и не советую. В них может не быть нормальных стандартов кодинга и вся контора на 20 человек висит под диктатом одного тимлида с его имхо, которому нечего противопоставить остальным в силу приближённости тимлида к руководству.
ну "не все так однозначно". Например поимев опыт релокации в Польшу с епамом и с маленькой компанией на 100 человек прямо о-о-о-о-очень отличается, и не в пользу маленькой компании я вам скажу
Связка лид+пм+заказчик решает всё. На вопрос «как тебе работается в крупной-компании-н? » можно получить десяток самых разношёрстных ответов и все будут правдивыми.
В РБ офисе ещё долго у всех будет большой бэнч, при том в других офисах могут и взять.
Первая попытка - 2007, вторая - 2015, третья, четвертая 2018, пятая 2020. И, наконец, получил заветный оффер от польского епама в 2022. Я бесконечно рад, но, он уже мне нафиг не нужен, потому как перерос и в материальном плане, и в техническом. Просто распечатал, и в рамку на стену.
Ну так то ж в РБ. В других локация позиции BA - первая потребность, потом идут девопсы
потом приходят такие девопсы и умеют только кнопки в дженкинсе нажимать)
Надо идти до конца - на восьмую попытку, и когда пришлют оффер - отказаться. Иначе гештальт не закроется
Иван 15 лет пытается попасть в ЕПАМ, вот это я понимаю LOYALTY!!!
Иван, всё очень просто.
EPAM сокращает своё присутствие в РБ. (А из России вообще ушёл) Уже осталось только 50% сотрудников по сравнению с 2020 г. Планирует оставить только 30%.
Так что сейчас не время нанимать.
Советую рассмотреть варианты работы в польских локациях EPAM и в Литве.
Количество сотрудников EPAM в Польше уже превысила их количество в Беларуси. А в Литве увеличилось в несколько раз за последние два года.
Там точно нанимают BA.
А за мечтой можно поехать и в Ташкент. Там вероятность попасть в EPAM намнооого выше чем в РБ. А потом можно и релоцироваться туда где больше нравится.
А если попал в EPAM то это уже на всю жизнь.
В Ташкенте огромный бенч. Полтора-два месяца и увольняют.
Пришлось зарегаться, Епам занижает ребятам грейды и зп под соусом, что их знания не дотягивают до какого-то уровня, тебе в любой компании дадут на процентов 40 больше бабла и грейд выше, чем тебе даст епам, плюшек кроме как релокации нет, я работал с ребятами из епам, да хорошие, возможно не самый худший подрядчик, но их уровень был слабее, моих аналитиков
если уровень был слабее - значит грейд по идее наоборот был завышен по сравнению с их реальными знаниями. А в остальном согласен с вами
и кем будет у вас этот Иван, которого оценили на мидла в епаме. Джуном????
Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2022, 18:56
Да. Знаю многих кто ушел в Епам только ради релокейта в США или на должность руководителя отдела или архитектора. Все другие варианты от лукавого. Ну разве что с лабы прийти на годик чтобы понять как этот бизнес работает.
А мне вот прекрасно понятно почему безуспешно. Видел я таких аналитиков и PM без реального опыта разработки. Брашюрку прочитали и всё, уже командовать.
После работы в продуктовых компаниях, я честно не понимаю как человек может хотеть устроиться на галеру.
Да это самая большая галера на пост-совке, но это ГАЛЕРА.
давайте не будет про продуктовые компании, то что я видел, больше похожи на секту, постоянные переработки это тоже если что про продукт, и они там почему то считаются нормой, просто хомякам так просто присеть на уши что они сами не понимают как попадают в рабство
да ладно, есть как топ галеры так и ужасные продукты, depends on
Копирайтер — твердый сеньор! Пятерка за студеную былину! Читал запоем.
Смотрю я, что процесс попадания на работу в ИТшку превратился в какой-то цирк, где нужно прыгать через горящие обручи на потеху манагерам и HR, смотрящих на всё это с кислыми рожами
Ну если в профессию пришло +100500 низкоквалифицированных людей от которых если разобраться больше мороки чем пользы то и не удевительно. Их брать не хотят что бы они не забирали рабочее время полезных сотрудников в виде помощи им и всяческого контроля.))
Лол всю карьеру думал что в епам в основном идет дно, и всячески блочил их назойливых рекрутеров, а тут оказыается для некоторых это мечта.))
А если тебе сам Добкин предложит должность директора минского департамента, пойдешь или нет?
Там уже за 15 лет наверно пятое поколение рекрутеров и каждому поколению нужно как-то демонстрировать кипучую деятельность по поиску талантов, вот собеседования и проводят. Рекрутерам и интервьерам деньги за время платят, а кандидатам нет. В корпорациях каждый выживает кто как может. Бизнес, ничего личного.
Галера как галера, медом там точно не намазано
Вы вообще бизнес-модель Эпама и других аутсорсов понимаете? Как можно туда хотеть? Туда попадают либо джуны-вайтишники, которых аутсорс потом продаёт как сеньоров, либо те, кто хочет B2B, но сам продвигать свои услуги не готов. Для всех остальных это может быть лишь временной работой, пересидеть какие-нибудь трудные времена и уйти. Но никак не мечтой
«Нужным сегодня» специалистам предлагают хорошие оферы. Без роста, но пару лет на нём сидеть можно. А больше пары лет сегодня работают редко.
золотую малину этому копирайтеру!
Коллега сеньёр работал в EPAM. Не сильно поднимали зарплату во времени. Начал искать что то получше за пределами. В небольшой IT компании в Минске предложили быть зам. директора с намного большей зарплатой. Подумал и .... решил не идти туда. "Кто знает что там будет через полгода или год. А может и вообще всё накроется".
Остался в EPAM. И отработал там спокойно ещё восемь лет.
Работал на высокотехнологичных проектах с американцами и немцами как встроенный team member. Рабочая среда была установлена на серверах в Калифорнии. Работал со своего компьютера в Минске по VPN. Регулярное общение с остальной командой, участие во всех meetings. В общем чувствовал себя как в соседней комнате с остальной командой.
Было несколько поездок в Калифорнию, примерно по месяцу каждая и в Бремен.
звучит как-то грустно..
особенно с учетом того что в это время был просто огромный выбор, без проблем можно было найти лучшие условия и выбирать из интересных проектов
Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2022, 17:59
И чем эти лучшие условия и интересные проекты были лучше и интереснее тех с которыми работал коллега в EPAM ?
Как минимум зарплатой, вы же сами написали что не сильно ее поднимали. Так же в небольших компаниях чаще намного больше активностей и интересного движа
Проекты почти у всех с зарубежными заказчиками, тут плюса у Епама нет. А работать на виртуальной машине как по мне то еще "удовольствие"..
Насчёт перспектив и возможностей.
EPAM очень быстрорастущая компания. Вместе растут и сотрудники. Наблюдал как вчерашние студенты БГУИР начинавшие в EPAM с четвёртого курса через 3 - 4 - 5 лет (кто как) работы становились сеньёрами. Не дутыми чтобы дороже продать, а реальными потому что работали на высокотехнологичных проектах и приобретали experience. Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести.
Конечно кое кто и не попадал в струю. Знал одного сеньёра 40+ лет которого никуда не двигали. И он чувствовал себя очень некомфортно когда его тим лидом стал его бывший подопечный.
В EPAM сотрудник не привязан к чему то постоянно. Есть возможность сменить как проект, так и локацию. Не только внури РБ. Можно поработать и в США, и в Германии оставаясь в беларуском EPAM.
Как насчёт таких возможностей в маленькой компании?
Ну а платят в EPAM по разному. Знал двоих девелоперов из Top. На вопрос: "Почему не уходишь ведь здесь мало платят?" Отвечал: "Мне платят не мало."
Не спорю есть в Епам реально очень крутые специалисты, но все же большая часть из них заметно слабее уровнем чем в других компаниях. А то что они становились сеньёрами не потому что их хотелось по дороже продать вы сами опровергаете:
"Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести."
т.е. сотрудники становились тим лидами не потому что у них опыт и знания были соответствующие, а потому что на проекты людей надо было ставить с соответствующим грейдом.
Я не очень понимаю что вы имеете в виду под высокотехнологичными проектами. Как будто java у остальных компаний не такая как в Епам а попроще, или js фреймворки доступны только компаниям с 5к+ сотрудников?.. высокотехнологичные для меня это биотехнологии, фармацевтика, самолеты, космические аппараты и т.п. Как по мне проекты у всех примерно одинаковые, есть и сложные, с серьезными требованиями, так и попроще. Если вы считаете что я не прав приведите примеры в чем таком высокотехнологичном участвует Епам с чем не могут работать компании поменьше.
У нас возможно возможно разные представления о маленьких компаниях. Это может быть компания с парой сотен человек, а не с 10 например. И там тоже сотрудничают с различными крупными международными компаниями, проекты точно так же меняются, есть возможность поработать и в США и в Европе, и в Сингапуре или Тайване например.
Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2022, 13:49