Вайтишник 15 лет пытается попасть в EPAM. Что идёт не так

Иван — «вайтишник», бизнес-аналитик с 4-летним стажем. Но есть у него и неофициальный стаж в ИТ: вот уже 15 лет Иван пытается устроиться на работу в EPAM. И всё безуспешно. На этот рассказ его вдохновила недавняя, седьмая, попытка попасть в корпорацию мечты. 

43 комментария

Иван — «вайтишник», бизнес-аналитик с 4-летним стажем. Но есть у него и неофициальный стаж в ИТ: вот уже 15 лет Иван пытается устроиться на работу в EPAM. И всё безуспешно. На этот рассказ его вдохновила недавняя, седьмая, попытка попасть в корпорацию мечты. 

Сам Иван говорит о своём опыте с иронией и вспоминает этот мем.  Источник: risovach.ru

Почему EPAM

После университета все мои друзья пошли работать в EPAM, меня окружали одни программисты. Я не был технарём, окончил юридический, но тоже хотел попасть в EPAM.

Было ощущение, что EPAM — это цитадель, куда попадают лучшие из лучших. Вот как раньше айфон: обладание им — признак статуса и крутости. И мне тоже захотелось.

Всего я семь раз пробовал туда попасть. Начало было положено ещё в моей доайтишной жизни. Потом я стал айтишником, а мечта устроиться в EPAM всё ещё со мной.

Первая попытка

Это был  2008 год. Я работал юристом в крупном государственном банке и думал перейти в другое место. 

В то время, чтобы стать соискателем на должность в EPAM (я претендовал на вакансию юриста), надо было заполнить анкету, по объёму информации соразмерную анкете при подаче на американскую визу. Я всё заполнил, друзья помогли с отзывами. На заявку пришёл отказ. Оно и понятно: у меня же не было опыта работы в коммерческой структуре.

Убедился, что просто так в EPAM не попасть, и на какое-то время оставил мечту.

Вторая попытка

К 2013 году я получил второе высшее образование (менеджер-экономист), перешёл в частную компанию и, когда увидел вакансию, попробовал ещё раз. Снова на юриста.

К анкете прилагался интересный тест на логику и сообразительность — в последнее время я таких тестов не наблюдаю. Всё отправил — и, конечно, снова отказ.

Почему конечно? Сформировавшееся отношение к EPAM как к месту, куда попадают лучшие из лучших, никуда не делось. И отправляя резюме, я не надеялся на чудо.

Возможно, мой опыт в коммерческой организации был недостаточным. Через некоторое время вакансия пропала, и одновременно я увидел, что моя однокурсница поменяла статус в ФБ: начала работать в юрдепартаменте EPAM.

Сделал вывод: юристам нелегко устроиться на хорошее место, может, надо чтобы за тебя замолвили слово. Но к EPAM я это условие не отношу. Моя сокурсница была отличницей, а я хорошистом, так что всё честно.

Третья попытка

В 2016-м я решил круто поменять свою деятельность и переучиться на разработчика ПО. Мне тогда было 30, поставил себе цель войти в ИТ до 35-и.

В ИТ-академии «Шаг» я проучился 2,5 года. Поступал на разработчика, но потом открылся курс проджект-менеджмента, и я понял, что это мне ближе, чем разработка, перешёл туда. 

Преподаватели там были тогда великолепные. Один из них помог понять, что я больше склоняюсь к бизнес-аналитике.

Ещё во время курсов, в 2018-м, я опять попробовал занять вакансию в EPAM — как BA. Безуспешно. Пришёл такой ответ: «Спасибо вам за интерес к вакансии Business Analyst. К сожалению, не смогу пригласить вас на собеседование сейчас, так как у нас открыты позиции на проектах, где требуется опыт минимум 2 года в чистом ИТ-бизнес-анализе».

Зато через несколько месяцев таки вошёл в ИТ — устроился бизнес-аналитиком в небольшую аутсорс-компанию.

Четвёртая попытка

В 2019-м я хотел податься в EPAM на должность PM, но не было подходящих вакансий. 

Впрочем, я не оставлял надежды пробиться в эту цитадель. И однажды я в неё почти попал. В LinkedIn появились вакансии в сервис-деске на проект, связанный с машинным обучением. Работа — механическая, надо было обучать машину распознавать тип документации. Туда набирали всех и вся, главное требование было правильно идентифицировать документы. Я тоже подошёл и две недели занимался тем, что загружал в компьютер файлы.

То был лучик надежды (а вдруг потом возьмут на полноценную должность?), но он никуда меня не привел. И в целом этот двухнедельный опыт я не рассматриваю как релевантный.

Пятая попытка. С собеседованием

В 2021 году ко мне в LinkedIn впервые сам постучался рекрутер EPAMa. Иван, не хотите ли вы пообщаться? Я, конечно, хотел.

Наконец было назначено собеседование, оно оказалось крутым и полезным — епамовские собесы вообще хороши.

Но я его не прошёл. Почему? В жизни вайтишника есть несколько этапов: 1) войти в ИТ; 2) из маленькой конторы попасть в большую. Второй этап был мне ещё не по зубам: всё-таки процессы в большой организации отличаются от тех, что в маленькой. В маленьких компаниях коммуникация часто строится на человеческих отношениях, они проще и быстрее. В больших корпорациях — сложно выстроенные процессы.

Меня на этом и подрезали: стали задавать вопросы, по которым у меня не было практического опыта. А знание теории было недостаточным.

В итоге пришёл отказ с фидбэком, что надо подтянуть. Окей, я всё понял. 

Однако желание уйти из своей маленькой фирмы уже сформировалось, я прошёл собеседование и ушёл в крупную компанию. Правда проработал недолго — оказалось, что зарплату там платят 25-го числа следующего месяца. Для меня в тот момент это было критично и неприемлемо. Я ушёл в другую компанию, на 500+ человек. 

Шестая попытка

В следующий раз я постучался в EPAM в августе 2022 года. Прошёл техническое собеседование и получил хороший фидбэк, меня ранжировали как «почти сеньора». Думаете, взяли? Ничего подобного. Устно мне сказали, что у них избыток мидлов и мидлов+ на бенче, и поэтому они не готовы меня принять.

«The candidate has huge practical experience working as a BA on the projects and in case if he covers his theoretical gaps and receives experience of setting up BA approach and processes on a project he can be considered as a Senior BA.

Unfortunately, regarding TI results performed we are not ready to make the offer to you but will be glad to reach you out in 6 months».

Видимо, я не совсем сеньор, а скорее мидл+. Возможно, дело в том, что я не участвовал в процессах, на которые они рассчитывали. Да, представление о них имеется, но практики не было. 

Седьмая попытка

Совсем свежая. В ноябре сижу, никого не трогаю — вдруг пишут мне опять из EPAMa: Иван, не хотите ли? Хочу.

Пообщались с рекрутером, посмеялись. Говорю: вот в 2023 году будет 15 лет, как я пытаюсь попасть в EPAM на полноценную должность. 

Готовлюсь к техническому собеседованию, уже не представляя, о чём меня будут спрашивать. Но EPAM умеет удивлять. Собес был полностью на английском, 1,5 часа. Проверяли, подтянул ли я моменты, которые были указаны раньше.

Уже через несколько часов пришёл фидбек. Начинался он так: в целом Иван — хороший кандидат. Надежда забилась в моём сердце. Но рекрутер сказала, что это ещё ни о чём не говорит, что надо что-то согласовать. И вот она возвращается с очередным отказом. Мотив как и в августе: большой бенч из мидлов.

Из фидбека:

«In general, he is a good candidate unfortunately, low demand for L2».

Но тут я уже был обескуражен. Ребята, если у вас большой бенч, зачем вы проводите собеседования? Или вы рассчитывали, что я окажусь сеньором? Так мне вроде и сеньорских вопросов, кажется, не задавали. Правда я не очень понимаю, что такое сеньорские вопросы бизнес-аналитику. Хоть объясните тогда, кто в вашем представлении сеньор, какими скиллами он должен обладать? 

В общем, чуда не произошло. Очередной вывод: положительный фидбек не гарантирует трудоустройства. Но я всё же рад участию в этих собесах: в EPAM они проходят правильно и не оставляют ощущения, что тебя выпотрошили.

Охота ли ещё в EPAM

Уже и не знаю. Знакомый мне говорит: зачем ты так упёрся, оно тебе вообще надо? 

Может, это и нездорово, может, разновидность стокгольмского синдрома: твоя идея фикс берёт тебя в заложники, а ты к ней привязываешься. 

С другой стороны, в ИТ я всё равно вошёл, так что главная цель достигнута.

В EPAM сотрудники высказались за отказ от корпоратива
В EPAM сотрудники высказались за отказ от корпоратива
По теме
В EPAM сотрудники высказались за отказ от корпоратива
Джун отозвался на 1000 вакансий — и ничего. Такое время или CV?
Джун отозвался на 1000 вакансий — и ничего. Такое время или CV?
По теме
Джун отозвался на 1000 вакансий — и ничего. Такое время или CV?
На что жалуются айтишники из EPAM Itransition и вообще большого аутсорса
На что жалуются айтишники из EPAM, Itransition и вообще большого аутсорса
По теме
На что жалуются айтишники из EPAM, Itransition и вообще большого аутсорса
«Весил 86 кг сейчас — 68». Джун о трудном переезде в Польшу
«Весил 86 кг, сейчас — 68». Джун о трудном переезде в Польшу
По теме
«Весил 86 кг, сейчас — 68». Джун о трудном переезде в Польшу
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского. 
3 комментария
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
dev.ua
Хочу стать программистом. С чего начать и как выбрать между Java Script, PHP, Python и другими
Компании с беларусскими корнями заплатили в Литве €25 млн налогов в I полугодии. Половина - из ИТ
Компании с беларусскими корнями заплатили в Литве €25 млн налогов в I полугодии. Половина - из ИТ
Компании с беларусскими корнями заплатили в Литве €25 млн налогов в I полугодии. Половина - из ИТ
3 комментария
EPAM продолжит работу в Беларуси. Отчёт для комиссии по ценным бумагам США
EPAM продолжит работу в Беларуси. Отчёт для комиссии по ценным бумагам США
EPAM продолжит работу в Беларуси. Отчёт для комиссии по ценным бумагам США
25 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
15

Вайтишник 15 лет пытается попасть в EPAM

У человека явно присутствует "сверхценная идея". Но психиатрия здесь лучше поможет.

13

Лучше не стоит, лучше пусть это будет мечта чем прийти и разочароваться

-1

работал в нескольких компаниях, которые себя позицианируют как супер дружные технологичные всё у них красиво, кастомеры все из штатов, не знающий человек со стороны действительно в это верит, а по факту тот же епам на их фоне сильно выделяется в лучшую сторону

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
18

ЕПАМ как и многие большие конторы - прежде всего страдает от непомерно раздутого ЧСВ многочисленных наплодившихся менеджеров. А ребята девелоперы как и почти везде - отличнейшие люди.

7

Особых плюсов в большой компании лично я не вижу, в любом случае общаться или хотя бы знать всех хотя бы в своем офисе вряд ли получиться, я уже не говорю знать своих тиммейтов со всей локации, особенно во время удаленки когда в основном люди общаются только с коллегами по проекту
Как по мне маленькие компании лучше, т.к. большие компании это в первую очередь бюрократия.. И как по мне в маленьких компаниях больше талантливых, квалифицированных коллег. Да и вообще они ламповые, больше каких то активностей происходит)

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
3

Маленькие компании однозначно лучше и душевнее. Однако, для начала карьеры (или хотя бы пару лет из карьеры) советую поработать в большой компании, чтобы понимать лучше "как должно быть".

6

у меня сложилось обратное мнение, что в крупные компании лучше идти уже с опытом когда например уже программирование не вызывает такой восторг как раньше а зп получать хочется, в общем когда хочется больше стабильности

toshnila
toshnila Смузихлебатель в Polska Strong Development
4

я сам стартовал с маленьких много лет назад и не советую. В них может не быть нормальных стандартов кодинга и вся контора на 20 человек висит под диктатом одного тимлида с его имхо, которому нечего противопоставить остальным в силу приближённости тимлида к руководству.

4

ну "не все так однозначно". Например поимев опыт релокации в Польшу с епамом и с маленькой компанией на 100 человек прямо о-о-о-о-очень отличается, и не в пользу маленькой компании я вам скажу

15

Связка лид+пм+заказчик решает всё. На вопрос «как тебе работается в крупной-компании-н? » можно получить десяток самых разношёрстных ответов и все будут правдивыми.

4

В РБ офисе ещё долго у всех будет большой бэнч, при том в других офисах могут и взять.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
5

Первая попытка - 2007, вторая - 2015, третья, четвертая 2018, пятая 2020. И, наконец, получил заветный оффер от польского епама в 2022. Я бесконечно рад, но, он уже мне нафиг не нужен, потому как перерос и в материальном плане, и в техническом. Просто распечатал, и в рамку на стену.

-1

Ну так то ж в РБ. В других локация позиции BA - первая потребность, потом идут девопсы

0

потом приходят такие девопсы и умеют только кнопки в дженкинсе нажимать)

бывший сотрудник виронит
бывший сотрудник виронит RN developer в не виронит
9

Надо идти до конца - на восьмую попытку, и когда пришлют оффер - отказаться. Иначе гештальт не закроется

4

Иван 15 лет пытается попасть в ЕПАМ, вот это я понимаю LOYALTY!!!

-3

Иван, всё очень просто.
EPAM сокращает своё присутствие в РБ. (А из России вообще ушёл) Уже осталось только 50% сотрудников по сравнению с 2020 г. Планирует оставить только 30%.
Так что сейчас не время нанимать.

-1

Советую рассмотреть варианты работы в польских локациях EPAM и в Литве.
Количество сотрудников EPAM в Польше уже превысила их количество в Беларуси. А в Литве увеличилось в несколько раз за последние два года.
Там точно нанимают BA.
А за мечтой можно поехать и в Ташкент. Там вероятность попасть в EPAM намнооого выше чем в РБ. А потом можно и релоцироваться туда где больше нравится.
А если попал в EPAM то это уже на всю жизнь.

0

В Ташкенте огромный бенч. Полтора-два месяца и увольняют.

10

Пришлось зарегаться, Епам занижает ребятам грейды и зп под соусом, что их знания не дотягивают до какого-то уровня, тебе в любой компании дадут на процентов 40 больше бабла и грейд выше, чем тебе даст епам, плюшек кроме как релокации нет, я работал с ребятами из епам, да хорошие, возможно не самый худший подрядчик, но их уровень был слабее, моих аналитиков

2

если уровень был слабее - значит грейд по идее наоборот был завышен по сравнению с их реальными знаниями. А в остальном согласен с вами

1

и кем будет у вас этот Иван, которого оценили на мидла в епаме. Джуном????

Пользователь отредактировал комментарий 6 декабря 2022, 18:56

0

Да. Знаю многих кто ушел в Епам только ради релокейта в США или на должность руководителя отдела или архитектора. Все другие варианты от лукавого. Ну разве что с лабы прийти на годик чтобы понять как этот бизнес работает.

0

А мне вот прекрасно понятно почему безуспешно. Видел я таких аналитиков и PM без реального опыта разработки. Брашюрку прочитали и всё, уже командовать.

5

После работы в продуктовых компаниях, я честно не понимаю как человек может хотеть устроиться на галеру.
Да это самая большая галера на пост-совке, но это ГАЛЕРА.

4

давайте не будет про продуктовые компании, то что я видел, больше похожи на секту, постоянные переработки это тоже если что про продукт, и они там почему то считаются нормой, просто хомякам так просто присеть на уши что они сами не понимают как попадают в рабство

8

да ладно, есть как топ галеры так и ужасные продукты, depends on

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
2

Копирайтер — твердый сеньор! Пятерка за студеную былину! Читал запоем.

4

Смотрю я, что процесс попадания на работу в ИТшку превратился в какой-то цирк, где нужно прыгать через горящие обручи на потеху манагерам и HR, смотрящих на всё это с кислыми рожами

1

Ну если в профессию пришло +100500 низкоквалифицированных людей от которых если разобраться больше мороки чем пользы то и не удевительно. Их брать не хотят что бы они не забирали рабочее время полезных сотрудников в виде помощи им и всяческого контроля.))

6

Лол всю карьеру думал что в епам в основном идет дно, и всячески блочил их назойливых рекрутеров, а тут оказыается для некоторых это мечта.))

0

А если тебе сам Добкин предложит должность директора минского департамента, пойдешь или нет?

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
6

Там уже за 15 лет наверно пятое поколение рекрутеров и каждому поколению нужно как-то демонстрировать кипучую деятельность по поиску талантов, вот собеседования и проводят. Рекрутерам и интервьерам деньги за время платят, а кандидатам нет. В корпорациях каждый выживает кто как может. Бизнес, ничего личного.

2

Галера как галера, медом там точно не намазано

yakushewsky
yakushewsky IT security developer в Scandinavian bank
2

Вы вообще бизнес-модель Эпама и других аутсорсов понимаете? Как можно туда хотеть? Туда попадают либо джуны-вайтишники, которых аутсорс потом продаёт как сеньоров, либо те, кто хочет B2B, но сам продвигать свои услуги не готов. Для всех остальных это может быть лишь временной работой, пересидеть какие-нибудь трудные времена и уйти. Но никак не мечтой

2

«Нужным сегодня» специалистам предлагают хорошие оферы. Без роста, но пару лет на нём сидеть можно. А больше пары лет сегодня работают редко.

0

золотую малину этому копирайтеру!

-2

Коллега сеньёр работал в EPAM. Не сильно поднимали зарплату во времени. Начал искать что то получше за пределами. В небольшой IT компании в Минске предложили быть зам. директора с намного большей зарплатой. Подумал и .... решил не идти туда. "Кто знает что там будет через полгода или год. А может и вообще всё накроется".
Остался в EPAM. И отработал там спокойно ещё восемь лет.
Работал на высокотехнологичных проектах с американцами и немцами как встроенный team member. Рабочая среда была установлена на серверах в Калифорнии. Работал со своего компьютера в Минске по VPN. Регулярное общение с остальной командой, участие во всех meetings. В общем чувствовал себя как в соседней комнате с остальной командой.
Было несколько поездок в Калифорнию, примерно по месяцу каждая и в Бремен.

3

звучит как-то грустно..
особенно с учетом того что в это время был просто огромный выбор, без проблем можно было найти лучшие условия и выбирать из интересных проектов

Пользователь отредактировал комментарий 7 декабря 2022, 17:59

-3

И чем эти лучшие условия и интересные проекты были лучше и интереснее тех с которыми работал коллега в EPAM ?

3

Как минимум зарплатой, вы же сами написали что не сильно ее поднимали. Так же в небольших компаниях чаще намного больше активностей и интересного движа
Проекты почти у всех с зарубежными заказчиками, тут плюса у Епама нет. А работать на виртуальной машине как по мне то еще "удовольствие"..

-5

Насчёт перспектив и возможностей.

EPAM очень быстрорастущая компания. Вместе растут и сотрудники. Наблюдал как вчерашние студенты БГУИР начинавшие в EPAM с четвёртого курса через 3 - 4 - 5 лет (кто как) работы становились сеньёрами. Не дутыми чтобы дороже продать, а реальными потому что работали на высокотехнологичных проектах и приобретали experience. Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести.
Конечно кое кто и не попадал в струю. Знал одного сеньёра 40+ лет которого никуда не двигали. И он чувствовал себя очень некомфортно когда его тим лидом стал его бывший подопечный.

В EPAM сотрудник не привязан к чему то постоянно. Есть возможность сменить как проект, так и локацию. Не только внури РБ. Можно поработать и в США, и в Германии оставаясь в беларуском EPAM.

Как насчёт таких возможностей в маленькой компании?

Ну а платят в EPAM по разному. Знал двоих девелоперов из Top. На вопрос: "Почему не уходишь ведь здесь мало платят?" Отвечал: "Мне платят не мало."

1

Не спорю есть в Епам реально очень крутые специалисты, но все же большая часть из них заметно слабее уровнем чем в других компаниях. А то что они становились сеньёрами не потому что их хотелось по дороже продать вы сами опровергаете:
"Эта же молодёжь через какое то время переходила в тимлиды потому что проектов становилось всё больше и надо было их вести."
т.е. сотрудники становились тим лидами не потому что у них опыт и знания были соответствующие, а потому что на проекты людей надо было ставить с соответствующим грейдом.

Я не очень понимаю что вы имеете в виду под высокотехнологичными проектами. Как будто java у остальных компаний не такая как в Епам а попроще, или js фреймворки доступны только компаниям с 5к+ сотрудников?.. высокотехнологичные для меня это биотехнологии, фармацевтика, самолеты, космические аппараты и т.п. Как по мне проекты у всех примерно одинаковые, есть и сложные, с серьезными требованиями, так и попроще. Если вы считаете что я не прав приведите примеры в чем таком высокотехнологичном участвует Епам с чем не могут работать компании поменьше.

У нас возможно возможно разные представления о маленьких компаниях. Это может быть компания с парой сотен человек, а не с 10 например. И там тоже сотрудничают с различными крупными международными компаниями, проекты точно так же меняются, есть возможность поработать и в США и в Европе, и в Сингапуре или Тайване например.

Пользователь отредактировал комментарий 8 декабря 2022, 13:49