Из медиков в айтишники, а потом — снова в медики. Бывает и так! Хирург Никита (фамилию он просил не указывать) стал бизнес-аналитиком, чтобы переехать в Польшу. И о чудо — нашёл стажировку и работу, даже не успев закончить курсы.
Но в ИТ не задержался — уже в Польше вернулся в медицину, потому что скучал по работе врача. dev.by выслушал его историю.
Из медиков в айтишники, а потом — снова в медики. Бывает и так! Хирург Никита (фамилию он просил не указывать) стал бизнес-аналитиком, чтобы переехать в Польшу. И о чудо — нашёл стажировку и работу, даже не успев закончить курсы.
Но в ИТ не задержался — уже в Польше вернулся в медицину, потому что скучал по работе врача. dev.by выслушал его историю.
— Мой отец — доктор, ещё с детского садика мне все вокруг говорили: вырастешь — возможно, станешь как папа. К нам в гости приходили друзья семьи, папины коллеги-медики, — я слушал их разговоры и уже к восьмому классу созрел сам для такого же выбора. Отец спросил меня, когда мы беседовали о будущем: «А хочешь быть врачом?» — «Да, хочу».
О том, как врачебный труд оплачивается, я в тот момент не думал. Да, мы не жили богато, но и не нуждались — всё как у всех. При этом я видел отношение к отцу и его друзьям в обществе: труд врачей ценился, их уважали — и гораздо больше, чем сейчас.
Я поступил в витебский мед, с третьего курса, когда пошли клинические дисциплины, учился с таким удовольствием — оценок ниже 9 у меня просто не было. С каждым днём я всё больше убеждался, что это — моё, вдохновлялся примерами: у нас преподавали хирурги, которых признают во всём мире. Я смотрел, как работает на операциях наш ректор Анатолий Тадеушевич Щастный, и думал: класс, мне бы так!
Начиная с третьего же курса все летние практики я проходил за границей, в частности — в России и Казахстане.
Очень-очень впечатлила меня практика в Назарбаевской клинике в Астане. Она сотрудничала с университетом Токио — и там я впервые увидел VR-операционную, а также как врачи печатают на 3D-принтере протезы для аутотрансплантации, фрагменты тканей и всё, что им понадобится на операции.
Очень мотивирующий пример для меня — профессор той самой клиники: он работал в Астане, научный руководитель у него был в Нью-Йорке, а сама научная база — в Токио. И он жил на 3 города. Я слушал его и думал: круто, вот так хотелось бы!
— Интернатура и отработка после универа у меня были уже в Минске. Я был одним из первых на курсе, поэтому смог попасть интерном в Центр транспланталогии.
Я хотел работать в отделении трансплантации органов, но меня закрепили за отделением кардиохирургии. Сначала я был не очень этому рад, но там оказался такой крутой коллектив — и я почерпнул много из того, чему не научился бы больше нигде.
Позже я работал и в отделении трансплантации — ассистировал на операциях по трансплантации печени и почек, ездил на заборы органов по всей стране.
В Витебске меня всё пугали: вот поедешь в столицу — ничему не научишься, там свои «звёзды», они не дадут тебе оперировать. А вышло наоборот: мне и ребятам, которые уехали в Минск, как раз-таки давали делать всё — мы много ассистировали, нас учили, «носились» с нами.
Собственно участвовать в операциях я стал уже на второй день интернатуры — мне очень импонирует, как построена в этом плане система обучения в больницах. Я только-только пришёл и уже ассистировал при аортокоронарном шунтировании на работающем сердце.
Помню, на первой операции мне говорят, что делать, — я выполняю, а в голове у меня: боже, я ничего не понимаю… Вокруг столько разных трубок, мониторов. Оборудование, которое я не то что никогда не видел, только краем уха слышал про такое. И я помогаю забирать с ноги вену, которую дальше сошьют в аорту и в сердце, чтобы заменить ею нерабочий сосуд.
Спустя 2 недели я уже самостоятельно забирал шунт с нижней конечности. Но это нормальная практика: молодых докторов всегда быстро «вкатывают» в рабочий процесс.
С точки зрения профессионального развития у меня всё было хорошо, но когда я получил первую зарплату в интернатуре, началась депрессия. 650 рублей! Я снимал жильё с другом на двоих — и этого хватало бы только на аренду и коммуналку. А ведь я приехал в Минск не только, чтобы работать, платить за квартиру и есть гречку. Хотелось ещё что-то себе позволить — иногда ходить на Зыбицкую, одеваться, покупать что-то. А на это денег уже не было.
Я стал зарабатывать ещё в студенчестве: был репетитором по английскому, час занятий стоил 15 — и у меня всегда было 4-5 активных учеников. Ещё время от времени подрабатывал в грузоперевозках — там в зависимости от заказа можно было сделать от 20 до 200 рублей за раз.
Поэтому я и тут нашёл выход — стал брать часы на языковых курсах, зарегистрировался на сайтах-агрегаторах репетиторов. Работал в комфортном для себя режиме и в принципе зарабатывал так, что на жизнь более-менее стало хватать — за месяц добирал ещё одну зарплату интерна или чуть больше.
Так прошла интернатура. А дальше — работа. Я пришёл во 2-ую больницу Минска в отделение экстренной хирургии.
Естественно, меня как «молодого» заведующий тут же поставил дежурить в «приёмник». В первый же день я вышел на 24 часа — и они прошли как 24 минуты, такой был стресс. Я даже ни разу не присел за эти сутки. Объективно, нужно двух докторов на дежурство ставить — такой там поток пациентов, и все в угрожающем жизни состоянии.
График дежурств в больнице согласовывается заново каждый месяц — я мог работать в дневную смену + иметь ещё от 5 до 13 дежурств.
Объясню, как это: ты приходишь в больницу к 8:30 и отрабатываешь 8 часов, в 16:30 заступаешь на дежурство и отрабатываешь до 8:30 следующего дня — и потом всё ещё остаёшься у себя в отделении и работаешь до 16:30.
Я работал в среднем на 1,5 ставки (медики вообще меньше не работают — врачей, которым хватало бы одной ставки, я лично не знаю), почти жил на работе. Но что приятно: врачам тогда доплачивали «за ковид», поэтому зарабатывал я неплохо — не менее 3000 рублей в месяц, почти как миддл-разработчик.
Конечно, работать так тяжело. От этого выгораешь! Врач ведь должен быстро принимать решения — а как можно безошибочно оценивать ситуацию, когда твоя смена уже длится 24 или 32 часа? А ещё не спать — в таком режиме можно проработать неделю, ну месяц… А потом всё. Я видел, как люди не справлялись — плакали на работе, уходили из медицины, хотя мечтали быть врачами.
Плюс пациенты разные бывают. Сколько раз наблюдал, как больные кидались на уважаемого доктора с кулаками, чуть ли не плевали ему в лицо или матерились так, что уши вяли. И это тоже не добавляло уверенности в том, что ты пошёл по правильному пути, выбрав медицину.
Тот же коронавирус наложил свой отпечаток на всех: люди болели, люди умирали… А никого из нас в университете не готовили к тому, что они будут умирать просто так и в таком количестве. И когда ты сутками это видишь, пропускаешь через себя, — да, конечно, морально это тебя истощает.
О том, чтобы уйти из медицины, я задумался ещё интерном, когда получил первую зарплату — об этом я уже упоминал. Было обидно, что ребята, с которыми я общался, многое могли себе позволить. А я, который до интернатуры чувствовал себя не хуже, — не мог себе позволить не только то же самое, но и даже отдалённо напоминающее ту жизнь, о которой мечтал.
Хотя казалось бы: я же прилагал столько усилий, учился не меньше, а может и больше, развивался — и всё это было зря? И если бы впереди виднелась перспектива! Но я смотрел на взрослых опытных докторов и понимал: их жизнь тоже не соотвествует картинке, которую я нарисовал у себя в голове.
Когда в коллективе начинались разговоры про деньги, коллеги постарше всегда возражали: «Какая зарплата? Мы здесь за идею — мы жизни спасаем!» Но я думаю так: это всё же работа — да, я готов работать много и тяжело, но я хочу зарабатывать так, чтобы обеспечивать всем себя и свою семью.
Ещё в интернатуре я начал изучать, кем бы я мог быть в ИТ. Мы с другом даже прошли какой-то бесплатный курс по HTML и CSS, но я быстро понял, что верстальщиком не стану работать, программистом — тоже. Это не моё!
Я стал общаться с айтишниками более предметно, и мне сказали: попробуй проектный менеджмент либо бизнес-анализ — возможно, будет интересно.
Но тут как раз закончилась интернатура, началась работа в больнице. А там — пандемия, все силы брошены на борьбу с ковидом, врачи появляются дома, только чтобы поспать… Когда пандемия пошла на убыль, с работой стало попроще, но и с зарплатой — похуже. Ковидных доплат не стало.
К концу отработки я женился. Моя жена учила польский — хотела переехать в Польшу, мы решили, что реализуем её мечту, как только завершим двухлетнюю отработку. Я пошёл к репетитору — и через 6 месяцев сдал экзамены в Варшаве, у меня в сертификате написано, что я могу работать врачом в Польше.
И вот тогда же после экзаменов я сидел в кафе в Варшаве, листал новостную ленту на телефоне — и на экране появилась реклама ИТ-курсов.
Я понимал: шансов, что сразу по приезде я смогу работать врачом — никаких.
Значит, мне нужна профессия, которая позволит зарабатывать, пока я не подтвержу свой диплом врача. И я подумал: а ведь айтишнику не нужно сдавать экзамены, не нужно ничего подтверждать.
Ну и чем чёрт не шутит — вдруг мне так понравится, что я не захочу даже возвращаться в медицину. Ведь про ИТ всегда так сладко рассказывают: удалёнка, огромные зарплаты.
Окей — я зааплаился на курсы по бизнес-анализу и с головой ушёл в учёбу.
Я закончил курсы в августе — а работу нашёл даже раньше, ещё пока учился. Меня взяли после первого же собеседования.
Не скажу, что я прикладывал усилия к поиску, — случайно натолкнулся на объявление о наборе на стажировку, выслал резюме. Со мной связалась эйчар, дала тестовое задание — я выполнил. Потом была проверка уровня английского (что не проблема, так как у меня уровень C1 academic) и ещё техсобес. Ну и всё. Мы договорились: как только я перееду в Польшу — начнём работать.
Я видел у вас статью про парня, который 15 лет пытается попасть в EPAM — туда меня тоже звали после курсов. Но в этот момент я уже принял оффер другой компании.
Что сказали мне в больнице — поддержали. Коллеги говорили: «Конечно, езжай! Вернуться всегда успеешь — а такой опыт дорогого стоит», — я не слышал ни одного плохого слова ни от кого.
3 недели спустя мы уже были в Польше — и я сразу вышел на новую работу.
Сначала я кайфовал от удалёнки, мне нравилось, что никуда не нужно идти: проснулся, сел за компьютер — и работай. Но потом я стал скучать по живому общению, по тому чувству, которое испытываешь, работая в экстренном отделении, — будто под тобой земля горит. Я привык жить «под адреналином» в постоянном потоке событий, а тут этого не было — всё очень чинно.
Я скучал по операциям. Говорил жене: «Я так больше не могу — поеду домой в Беларусь». Она успокаивала: «Скоро привыкнешь». Знакомые восхищались: «Круто! Ты так поменял жизнь…» А я думал: да, вроде бы поменял, вроде бы всё круто, но я так хочу обратно к пациентам, в операционную.
И вот я должен был выйти на проект. Накануне созвона с его координатором я лёг спать с тяжелым сердцем, а проснулся с лёгким — я для себя всё решил: откажусь. Сказал это жене. Она удивилась: «Как так?» Я ответил, что не хочу обманывать ни себя, ни людей. По-человечески это будет правильно: уйти, пока не начался онбординг.
Мы созвонились с командой. Я всё им объяснил. Конечно, все расстроились: «Очень жаль!» Но когда спросили: «А чем ты планируешь заниматься?» — я ответил: «Хирургом буду» — и вот тогда все стали говорить по-другому: «Круто, знаешь! Молодец, правильно! Удачи тебе!»
Потом я сел и стал думать: я нахожусь в чужой стране, работы у меня уже нет — а значит, и дохода. Надо что-то делать, ведь экзамен, который позволит подвердить диплом врача, — только в марте.
И как раз в это время жена созвонилась со своей одногруппницей, которая уже год как переехала в Польшу, — и работает тут ассистенткой врача. Её экзамен — ещё через год, но больница взяла её на работу с условием, что потом она будет работать у них.
Мы с женой решили попробовать сделать так же, составили CV — и просто заспамили авторассылкой шпитали Польши. Мы ожидали, что кто-нибудь точно позвонит, но звонков было очень много — и условия в том числе очень хорошие.
Мы прошли около десятка собеседований и остановились на больнице в окрестностях Вроцлава. Поехали на личную встречу — и убедились: то, что нам нужно.
Что нас подкупило: тут нет иерархии, все друг другу коллеги, завотделения и даже главврач берёт дежурства в больнице, при встрече здоровается с тобой за руку и интересуется делами — это почти как в ИТ.
А ещё примечательно, что у нас в больнице работают и беларусы, и украинцы, и казахи, и индусы — полный «интернационал». Поляки даже шутят: «Мы в меньшинстве».
Всё, по чему я так скучал, снова вернулось в мою жизнь. Но… в адекватной пропорции — больше и не надо. В Беларуси считалось нормой, если 3 доктора работают в отделении на 50 коек — и при этом консультируют всю больницу по хирургии. А здесь отделение на 25 коек, в котором работают 8 хирургов, и они считают, что врачей надо бы и побольше — тяжело. И я говорю им: «Ребята, вы у нас не бывали».
В моём контракте ассистента врача прописана почти такая же сумма, какую я получал, когда платили ковидные надбавки. И да, я уже вижу: если хочешь много зарабатывать, то и здесь нужно много работать — сидя на ставку, горы золотые не получишь. Но здесь это возможно: устраиваешься в несколько больниц, ведёшь частную практику — а на выходе получаешь то, о чём мечтал.
Вы дочитали этот материал до конца. Если вы здесь оказались, значит, скорее всего, вас что-то зацепило. Потратьте еще 30 секунд, пожалуйста.
Беларуское ИТ нельзя представить без dev.by.
Мы уже почти 15 лет делаем важные и честные материалы, помогаем каждому из вас делиться профессиональным опытом и мнениями, робім беларускую версію. Мы радовались успехам индустрии вместе, обращали внимание на несправедливость, даём слово каждому.
Сегодня редакция dev.by — команда удалённых беларусов из 10 человек. Ещё у нас есть менеджмент, бэкофис и, конечно, технические специалисты. У нас 600+ тысяч читателей каждый месяц и десятки тысяч в телеграм-каналах и социальных сетях. Мы выпускаем 300+ новостей и больших текстов, вроде того, что вы только что читали. Все беларуские медиа цитируют dev.by.
У всех тёмные времена. И мы идём через идеальный шторм вместе с комьюнити. Наши рекламные доходы, которые были источником финансирования редакции, сократились в несколько раз.
При этом мы уверены, что тем более важно продолжать оставаться местом встречи беларусского ИТ-сообщества — всех, кто остаётся и уезжает.
Вы можете нам помочь. В конце прошлого года мы запустили подписную кампанию — начали собирать донаты от читателей. Мы хотим в 2023 собрать 1000 читателей-подписчиков. Сейчас их 170.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. Ежемесячные платежи делают наши планы более предсказуемыми, но вы сами смотрите, как вам удобно :)
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Интересно, какой ответ пропаганды будет?
а я вам гавару: на коленях обратно припалзет и будет просится взять его на работу. А мы еще подумаем, разрешить ему работать в минске, или пусть в деревни два три года поработает.
Сильнее всего их корежит, если не обращать на них внимания.
Очистите от этих паразитов свой разум - и жить станет легче.
Пока пропаганда молчит я посетую:
Вот в наше время, бизнес-анализом занимались люди с мало-мальским знанием предметной области, а не бывшие врачи после курсов...
ну так в польше ЗП врача выше чем у айтишника
Здесь надо уточнять уровень этого самого "айтишника". По состоянию на середину 2022 хирург в среднем по мазовецкому воеводству имел менее 1500$ брутто, что есть очень далеко до зп, скажем, программиста senior level.
как вы хотите посчитать зп врача, если в статье даже говорят, что врач может работать в нескольких местах одновременно, и зп там очень приличная может быть после 3-5 лет работы, такой же опыт в ит о такой зп и мечтать не может, а уж если хороший врач решит поехать чуть дальше польши, предложения уже х2-х3 от польской зп, в ит же никто сильно больше не даст
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2022, 19:51
Серьёзно? Разве что, выше чем у джуна
Portal wynagrodzenia.pl przeprowadził badania na grupie 55 chirurgów ogólnych, dzięki czemu ustalono jak wyglądać mogą średnie pensje w tym zawodzie. Na ich podstawie dowiadujemy się, że średnia pensja osób na tym stanowisku to 5483 złotych netto. Średnia pensja osób zarabiających najwięcej wynosi więcej niż 7888 złotych netto, z kolei osób zarabiających najmniej - mniej niż 4467 złotych netto. Zobacz więcej: https://poradnikpracownika.pl/-ile-zarabia-chirurg-w-polsce-i-czym-sie-zajmuje
или
Chirurg dziecięcy w wieku od 50 do 60 lat, z dużym bagażem doświadczeń będzie mógł liczyć na pensję przekraczającą nawet 10 000 złotych netto!
22тыс зп у обычного хирурга, у сосудистого 58тыс
Stawka godzinowa dla lekarza wg specjalizacji
Z raportu wynika, że średnia stawka godzinowa dla wszystkich województw wynosiła 154,63 zł, najniższego uposażenia lekarz może się spodziewać w województwie podlaskim (115,00 zł), natomiast najwyższe wynagrodzenie proponowane jest lekarzom pracującym w województwie mazowieckim (198,21 zł).
W raporcie przeanalizowano również wynagrodzenia godzinowe ze względu na specjalizacje. "Interesującym wnioskiem z analiz stawek jest fakt stosunkowo niskich stawek anestezjologów, chirurgii, chorób wewnętrznych i pediatrii. Zadziwiający jest też fakt niskiego wynagrodzenia dla specjalistów chorób zakaźnych, zwłaszcza że analiza dotyczyła okresu pandemii" – napisano w podsumowaniu.
Z podanych danych wynika, że:
anestezjolog zarabia średnio 157 zł brutto na godzinę,
chirurg — 135 zł,
chirurg naczyniowy — 350 zł,
specjalista od chorób wewnętrznych — 152 zł,
specjalista od chorób zakaźnych — 140 zł,
dermatolog — 221 zł, diabetolog — 170 zł,
endokrynolog — 268 zł,
gastroenterolog — 235 zł,
geriatra — 130 zł,
ginekolog — 176 zł,
kardiolog — 260 zł,
laryngolog — 296 zł,
lekarz medycyny rodzinnej — 153 zł,
lekarz medycyny pracy — 268 zł,
lekarz medycyny ratunkowej — 167 zł,
nefrolog — 170 zł,
neonatolog — 160 zł,
neurolog — 164 zł,
okulista — 188 zł,
ortopeda — 310 zł,
pediatra — 150 zł,
psychiatra — 197 zł,
pulmonolog — 250 zł,
radiolog — 292 zł,
urolog — 360 zł.
Остаётся только порадоваться за человека.
У него появился отличный опыт, который наверняка ему не раз поможет в жизни вне зависимости от будущей профессии.
Я уверен, что всё сложится отлично!
История вызывает гораздо больше приятных эмоций, нежели вайтишные success stories. Преданный призванию разносторонне развитый хирург остается в профессии, будет спасать жизни и принесет в миллион раз больше пользы людям да и себе самому. И всего-то надо было польский учить, а не условный Python :)
И сколько раздутая ИТ индустрия перетянула профи из других отраслей?
Врач почти бросил декаду обучения, семейную традицию, увлечение и несколько лет работы ради позиции BA.
Вполне нормально, что труд тех, кто спасает жизни хорошо оплачивается и страховая медицины работает
Крутая история. Каждый должен заниматься своим делом, тем что умеешь, к чему лежит душа. И классно, что человек нашел такое место, где сможет реализовываться.
ну не знаю, в польше так себе альтернатива работать. к хорошему специалисту в районе на полгода запись и не факт что приедет.
был у нас случай, в Орше ортопед нужен был. так всех посадили и не найти
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2022, 02:51
а чтобы это было, надо создавать условия, чтобы допустим у кодера и хирурга не было разницы зарплаты в 5 раз
Ну в Польше же есть разница в ЗП в несколько раз и автор доволен...
По тексту понял, что автор в ковид в РБ получал около 3000 руб нетто, в Польше чутка меньше, т.е. чуть больше штуки евро и это брутто.
Т.е. дело не столько в ЗП, она и в Польше не блещет.
а еще он две зарплаты отдает за коммуналку в польше.
Польские релоканты обиделись, заминусовали. :) Ребята, я же не додумываю ничего, я только оперирую цифрами данной статьи и соседних.
В этой медик говорит, что зарабатывает чуть выше штуки ойро брутто, это около 5К злотых где то. В соседних ИТшники ложатся, что 25К злотых легко и это далеко не предел.
Расскажите мне и всем, кто лукавит, польские ИТшники или врач?
Автор еще не работает врачем, а только ассистентом (считай джуном или вообще трейни) и уже имеет 1к евро. Когда подтвердит диплом и станет официально хирургом - будет иметь обычную РБшную ИТ зарплату.
Если будет брать доп. смены и консультировать в люксмеде, особенно если будет с узкой специализацией - будет вполне себе жить припеваючи.
PS. В ИП чате пару месяцев назад обсуждали историю врача, который оформил на свое ИП 2-ой новенький Порш, т.к ему надо ездить к пациентам, если первый сломается.
Это как в анекдоте:
старик на приёме у врача - мой сосед говорит, что может со своей бабкой по 5 раз за нос
врач в ответ - так и ты говори
:)))))
То что кто-то там врач, ещё не говорит что он не чудак (на букву "м")
Я не могу сказать сколько зарабатывают айтишники в Польше. Но зато я могу сказать, сколько сейчас стоит аренда жилья в Польше. Так вот это сумма как раз около 3000-4000-5000 злотых в зависимости от места, за квартиры площадью 45-65 м2. Так что если медик зарабатывает 5000 брутто - я реально не знаю где он живёт. Он тогда должен жить или в кавалерке на 17 метров, или арендовать комнату в квартире, или папа-мама должны помогать. Говорить "я в Польше зарабатываю 1000 евро!!!" это вообще как пук в воздух. Ты посчитай сколько у тебя после ежемесячных обязательных платежей остаётся, а потом говори. Можешь ли ты себе автомобиль позволить, можешь ли недорого на коньках покататься.
Не совсем так.
W przypadku B2B w I połowie 2021 roku specjaliści IT mogli liczyć na wynagrodzenia w przedziale od 13,3 do 18,5 tys. złotych netto (+VAT), a w przypadku umów o pracę od 10 do 15,2 tys. złotych brutto. Natomiast w I połowie 2022 roku zarobki oscylują w przypadku B2B od 14,5 do 21 tys.
"автор в ковид в РБ получал около 3000 руб нетто, в Польше чутка меньше, т.е. чуть больше штуки евро и это брутто."
Если бы добавил в своём коментарии "сарказм" было бы понятно.
Вот как давались эти 3000 БР:
"Конечно, работать так тяжело. От этого выгораешь! Врач ведь должен быстро принимать решения — а как можно безошибочно оценивать ситуацию, когда твоя смена уже длится 24 или 32 часа? А ещё не спать — в таком режиме можно проработать неделю, ну месяц…"
Дяди из военкомата считают по-другому. Примерно так, как мыслили в XVI веке.
IT - это не для всех подряд и деньги после определённого уровня дохода начинают отходить на задний план. Парень принесёт больше пользы окружающим людям и будет жить в гармонии с самим собой спасая жизни, а не выдавая строчки кода. Ну и отдельное спасибо "молодому белорусскому государству", которое является отличным поставщиком квалифицированной рабочей силы для своих соседей.
Я даже зарегистрировался на dev.by исключительно ради комментария, простите.
Мне, как врачу, хотелось бы задеанонить этого гения-вундеркинда, который настолько в медицину, что исключительно 9+ в универе, параллельно с академическим английским. А то знакомые лингвисты, закончившие ин.яз не все так так твердо оценят себе как C1 academic. А польский медицинский за 6 месяцев.
Просто если это всё без прикрас, то Никита какой-то исключительный человек и низкий ему поклон.
Да не, не исключительный. В ИТ через бизнес-анализ - такое себе.
Вот если бы через C++ или машинное обучение...
Но тогда могли бы и не поверить :)
А почему вы отказываете человеку в исключительности даже не зная его? Может его родители работали в англоязычных странах и "Никита" там пожил прилично, отсюда и нэйтив...
Польша это такая Беларусь для жизни))
Мляяяяя, опять эта старая песня завелась....
Польша это не страна для жизни ни разу. Если готов батрачить всю жизнь и это для тебя и есть смысл жизни, работать чтобы выживать, жутко ограничивая себя во всём кроме "дешёвых" лоукостов - то да может быть, и то если от экологии раньше срока не помрёшь. А жить как свободный человек в Польше не получится. Может Турция, Греция, Мексика - такого плана страны ещё подойдут. Беларусь, ну кабы не некоторые события текущие, и события 2011 года на станции метро...
В общем, в Польше, эммигранту без своего жилья, говорить что это страна для жизни человека... Я бы не торопился...
Пользователь отредактировал комментарий 18 декабря 2022, 13:49
Польша в ЕС. И это её основное преимущество.
Даже сейчас релоцировавшиеся туда беларуские IT шники без всяких проблем летают с Ryan Air в Италию или Францию чтобы отдохнуть и почувствовать прелесть цивилизации.
А ставшие резидентами ЕС могут свободно работать и в Германии, и UK.
Турция - no thanks.
Мексика do not needed.
данные ВОЗ почитайте, в польше от плохой экологии и некачественного дешевого питания средняя продолжительность жизни всего лишь 76 лет.
у нас человек если следит за здоровьем, питается правильно, занимается спортом и хоккеем то и до 90 проживет
Минздрав: продолжительность жизни женщин в Беларуси - 78 лет, мужчин - 64.
Если хоккеем, то человек и до 100 дожить может. Для таких человеков у нас все условия созданы!
Вы имели ввиду подышать?
https://aqicn.org/map/poland/
В Варшаве и окресностях 91, 97, 105.
В Минске и окрестностях 91, 99
https://aqicn.org/map/belarus/
Примерно одинаково.
Да, на юге Польши бывает и 150. А на Поморье меньше чем в Варшаве.
Есть выбор где жить в Польше.
В Германии не намного лучше.
Сравнить худшее по загазованности место в РБ и лучшее в Польше - это очень показательный момент в методике сравнения качества жизни РБ/Польша :)
С чем я согласен с вами, это с тем, что плюс Польши - это нахождение в ЕС, но это не один из плюсов, как писали вы, а единственный ИМХО.
ПС в далёком детстве жил в частном секторе, где зимой топили углем и торфом - это реальная жесть и эта жесть, как по мне, перебивает все реальные и гипотетические плюсы нахождения в таком месте. Впрочем, человек ко всему привыкает, даже дышать смрадом.
Даже цифры не нужны. Скажу просто - в Минске у меня никогда не возникало идеи купить очиститель воздуха (да я знаю про Радиаторный или Тракторный, но я жил не рядом). В Польше я уже приобрёл очиститель воздуха и планирую ещё один. Это просто факт.
PS: да, я понимаю, что дело не в осознанности народа, а банально в перенаселении. У нас тоже любят попалить печи старой обувью и пластиком, или слить в реку отходы. Просто у нас банально меньше людей, а потому природа меньше страдает.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 00:11
Мне даже интересно стало, почему при такой загозованности средняя продолжительность жизни в Польше лет на 5 выше чем в незагазованной Беларуси? Лаврентий и andy12355, не рискнёт ли объяснить данный феномен?
Petrovich, так это не секрет, дело не только в окружающей нас экологии, уровень стресса сильно влияет (догадайтесь где он выше для аборигенов). В РБ у большинства белорусов уровень стресса высокий (за исключением конечно тех, для кого служить в идейном НКВД и преследовать людей по "придуманным партией поводам" - это дело жизни, хотя мы знаем что и они оказывались потом американско-английскими шпионами, воюющими против страны советов, со всеми вытекающими. Категорически осуждаем этих негодяев!)
Так что да, уровень стресса, алкоголь, на дорогах ужас что делается в РБ, агрессия ощутимо выше чем в Польше, медицина не так развита и персонал не такой ответственный (ощущается пофигизм) - всё это тоже факторы.
PS: Внимание, вопрос! А какой уровень стресса в Польше у эмигранта, который тут на птичьих правах и вынужден снимать жильё за почти всю зарплату? Вы реально будучи эмигрантом рассчитываете на 76 лет? Какой может быть возраст в Польше для эмигранта, не имеющего здесь жилья и вынужденного банально работать чтобы жить? В общем, моё мнение - про 76 лет лучше забудьте.
Даже Виталия Мирошниченко поляки выгнали. И в отношении айтишников с неправильными паспортами даже глазом не моргнут.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 00:58
Зачем было писать про загозованности, если вдруг оказалось, что стресс вдруг стал главным фактором
Кстати это не верно. Главными факторами учёные считают правильное питание, наличие оптимальных физических нагрузок, интеллектуальная нагрузка, отказ от курения и алкоголя.
Petrovich, я не писал, что стресс это главный фактор. Но тоже сильный, второй по значимости после экологии это точно.
Ещё раз. Если экология главный фактор, то почему поляки живут дольше. Если стресс, то что так стрессовало беларусов все это время?
Но Вы опять не правы. Я перечислил факторы, которые медики считают главными.
Вы же преподносить свои слова, как абсолютную истину. Что не является правдой.
Этот феномен легко объясняется методикой сравнения на данном форуме, принятой у релокантов :) Ведь согласно цифрам ООН разница составляет всего 2-3 года (в разные годы) Ну и это в лучшие, доковидные и довоенные годы. Оба этих события не лучшим образом повлияли на обеспеченность широких слоев населения услугами здравоохранения и, думаю, разница может измениться в любую сторону - это ведь вероятностные оценки. Что касается отдельного индивида, его длительность жизни напрямую зависит от его заботы о своем здоровье, в том числе и от уровня стресса и от доступности медицины. Чисто математически, ожидаемая продолжительность жизни ИТшника в РБ выше, чем в Польше, потому что при сопоставимой средней продолжительности жизни в странах, а РБ ИТшник имеет более доступное и качественное мед. обеспечение, чем в Польше, особенно чем ИТшник релокант.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 01:44
Разница в больше, чем в 2-3 года. Но даже и такая разница это очень большая разница. Мало того, andy12345, все что вы сейчас написали никак не объясняет связь с загазованностью.
Вы всего лишь попытались высказать мнение, что человеку с налоговыми льготами (пвтшнику) гораздо доступнее качественное качественное мед обслуживание в Беларуси, чем среднестатистическому жителю Беларуси. Не более.
Я нигде и не связывал длительность жизни с загазованностью. Я лишь озвучил частное мнение, что загазованность сильно влияет на качество жизни. Полжизни дышать выхлопом угля и мусора такое себе удовольствие. Мне его хватило в далёком детстве, не желаю более такого ни для себя ни для детей.
andy12345, я что то перестал Вас понимать. Что такое загазованность в терминах "качество жизни"? Если это не влияет на продолжительность жизни, а всего лишь абстрактное "такое себе удовольствие", то это беспредметный спор. Точно так же можно абстрактно утверждать, что для кого то удовольствие.
Не попытался, а высказал. :) Но высказал немного иначе: не только по сравнению с жителем РБ, но и по сравнению с ИТшником релокантом в Польше. Если быть чуточку конкретней, то я могу позволить (и позволяю) себе и всей семье не только мед. помощь при болезни, но и регулярные разнообразные профилактические обследования, при необходимости ту же стоматологию, коррекцию зрения, варикоз лазером полечить, комп. томографию сделать чего-нибудь, если захочется... И это без удара по бюджету. И это всё влияет на ту самую пресловутую ожидаемую продолжительность жизни....
andy12345, я конечно рад, что Вам доступно то, что недоступно большинству граждан Беларуси. Но это всего лишь из за временного льготного налогообложения. Не более.
Кстати, возможно Вам будет интересно сообщение Лаврентия, где он пытается рассуждать именно о таком меркантильном подходе к оказанию медуслуг в Швейцарии.
Интересно узнать, на чем основано это мнение?
В Польше бесплатная медицина. Качество у нее не хуже чем в Беларуси. Проблема та же. Длинные очереди. Однако медицинская аппаратура и список лекарств гораздо выше. Не говоря уже о стоимости лекарств
Если брать платную медицину в обеих странах, то и тут уровень цен вполне себе сопоставим. Ради интереса можем сравнить.
Единственным исключением является стоматология.
Так и я про то же. Я не пользуюсь бесплатной медициной для текущих/профилактических обследований, а платная в РБ для ИТшника доступнее ИМХО в РБ. Имею ввиду не только собственно цену приёма у специалиста, но и доступность к свободному приобретению лекарств в аптеках, очереди на прием по страховке... В РБ, как вы знаете, запись к практически любому специалисту/процедуре доступна сегодня-на-завтра и это существенно повышает доступность мед. услуг.
Вы владеете не точной информацией. Цена одноразового похода в платный медцентр в Польше дороже раза в 2. Абонентное обслуживание (оно же страховка) отличается по цене ещё меньше. Это при одинаковом наборе включенных услуг. Доступность врачей одинакова.
Плюс тот факт, что многие компании включают это как бесплатный бонус для сотрудника и его семьи что в Польше, что в Беларуси.
А вот доступность лекарств в Польше выше. А цены ниже. Лекарства в частом порядке везут из Польши в Беларусь и из за отсутствия их в Беларуси и из за цены. А не наоборот.
Это значительно нивелирует разницу лечения между двумя странами.
Да. А второе преимущество Польши, это... это... ммм.... это..... надо подумать.... это наверное... хотя нет... хмм...
В Париже после конференции нас в парке местный ОМОН чуть не избил. Нам дали уйти, наверное по тому что были белые.
В Милане вокруг Ж/Д станции и в вагонах банды африканцев наводят страх, наркотики, карманники, крики, драки.
ЕС это единый рынок, по этому хоть Польша и крупный производитель продовольствия, питание стоит столько же как и в Германии. Британцы покинули ЕС не от хорошей жизни. Может случиться и Polexit.
Турция и Мексика популярные направления для обеспеченных европейцев выхода на пенсию, качество жизни лучше (климат), цены ниже.
скорее британцы вернутся в евросоюз чем поляки из него выйдут
Никита, я рад за вас.
В жизни важно быть специалистом своего дела, а не только хорошо зарабатывать.
Да и в любой профессии, даже в IT, можно хорошо зарабатывать когда ты специалист, а не мальчик на побегушках.
Тестировщик имеет $1000, а Senior/ Lead Developer $ 3 - 4 - 5 K. Но для этого нужны не курсы, а университетский background и многолетний experience в advanced enterprise проектах.
Получается так что квалифицированному врачу бОльший эффект принесёт не смена профессии и переход в IT, а смена страны где работаешь.
В Польше лучше условия и больше з/п чем в Беларуси. И этот первый шаг вы уже сделали. Можно двигаться дальше здесь. Перспективы и возможности есть.
Но я всё таки думаю что для такого экстраординарного молодого человека это только первый шаг к жизненному успеху. Рядом Германия. А врачи здесь зарабатывают как и местные IT шники.
Почему бы не поставить целью стать врачом в Германии. Да, надо выучить немецкий, подтвердить диплом. Но времени и сил на это надо, наверное не больше чем стать профессионалом высокого уровня в IT.
Желаю удачи.
он уже подтвердил диплом в польше, его теперь признают все страны ес, и даже больше насколько знаю, например швейцария, норвегия
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 01:10
Такой себе пример с Германией - тут айтишники в среднем в 3+/- раза меньше врача зарабатывают.
Не знаю как в Польше, а в Швейцарии главный радиолог в клинике (причем русский) получает около 350К швейцарских франков в месяц (минус налог 25%)... Так что врачи могут намного больше получать, чем IT... Только если ты не senior в FAANG в США.
Ну так и бармен может получать больше чем айтишник. Что с того? Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов.
Переезжаешь в денежно-богатую страну - в ИТ вполне вероятно что будешь и меньше получать. Уже точно не будешь богаче 80% населения. В Швейцарии например ты даже не будешь средним классом. Хорошо это или плохо? Это нейтрально, в общем. Но применительно к работнику ИТ или врачу - это уже разные вещи. Айтишник в социуме опускается, врач поднимается (бессмертная классика про путешествия Гулливера).
Опять же - денежно-богатая страна будет дорогая для жизни, для аренды, скорее всего каждый твой шаг будет отрегулирован законом и потом ещё 20-ю поправками к закону. Отсюда следуют высокие ставки на услуги адвокатов, юристов и прочих продавцов воздуха. Опять же это нейтрально, не хорошо не плохо, но для айтишника это денежный даунгрейд, для юриста или доктора - это денежный апгрейд.
Кстати, по поводу европейских законов - которые типа незыблимы - ну давайте вспоминать как у людей с паспортом РФ отбирали имущество, или как людям в паспортом РБ не хотели открывать счета в банках, а те кто умом недалёк из наших сограждан - те писали типа комментарии "ха-ха, всё отлично пацаны, я показал в банке ВНЖ, принёс им трудовой договор и договор аренды жилья, мы вызвали администратора и позвонили в головной офис, и мне открыли счёт!!! так что нет проблемы!!!", и таких вот тушканчиков совсем не смущает, что им пришлось доказывать, что они не верблюды. Такие дела.
Люди же не сильно изменились с тех времён, когда жгли ведьм на кострах, или смотрели на гладиаторские бои, или приносили в жертву Старцу Севера молодую девственницу, оставляя её в мороз в лесу под ёлкой, которую мы потом стали называть снегурочкой.
"Вся прелесть ИТ - это возможность из бедной страны работать на заказчика из богатой страны, и быть богаче 80% населения - этого уже достаточно, чтобы чувствовать удовлетворение от достигнутых успехов."
Т. е. для вас удовлетворение в том что вы живёте лучше чем 80% остального населения. И неважно что это всё в бедной стране где многого просто нет из того что есть в богатой стране.
Например, Senior Developer в Канаде или США может жить в доме с underground parking и indoor swimming pool. В таком доме может быть также party room и fitness room.
Неплохо для жизни во всех отношениях, не правда ли?
Жена такого человека может рожать в госпитале при Stanford University в Калифорнии. Чтобы исключить все риски.
А в нищей стране таких домов и возможностей просто нет. Вас это не смущает?
Предвижу сомнения что мои примеры жизни в Канаде или США нереальные для обычных профессионалов в IT, даже высококвалифицированных.
Нет, примеры из реальной жизни. Просто поверьте мне.
Абсолютно не смущает. Вы просто сравниваете мягкое с тёплым, абсолютное с относительным. Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других. Чувство удовлетворения приходит именно если ты успешнее, хоть даже не имеешь некоторых абсолютных благ, а если блага цивилизации есть но относительного успеха нет - чувства удовлетворения нет.
Пример - вы испытываете счастье или удовлетворение от того, что у вас есть мобильный телефон и в вашем доме есть отопление? А ведь ещё 100 лет назад это было как фантастика. А алкоголик Петя, у которого есть мобильный телефон и отопление - он успешен?
Поэтому бассейн и фитнесс-комната хороши только до тех пор, пока вы о них знаете. Уберите это как референс и получите своё место в обществе. И да ваш "друг реальный пример из жизни" уже не испытывает никакого удовлетворения. Это только если нашему человеку говорить про такое - у него сразу чувство "wow" появляется. А там у людей депрессии, апатии, всё как везде.
"Я говорю про общие принципы работы психики здорового мужчины - добиться в жизни успеха, а успех измеряется именно относительно успехов других."
Мы с вами по разному понимаем психику здорового мужчины.
Я не хочу быть бригадиром в колхозе или ефрейтором в армии потому что я там на ступеньку выше окружающих меня людей. А значит "успешнее" их.
Я хочу быть равным среди лучших. И меня совершенно не угнетает что они такие как я. Наоборот, я чувствую удовлетворение от того что я в таком обществе.
Это как? Таки вы хотите быть в числе той самой группки лучших? Тех самых 20% лучших? И если лучших, то относительно кого? Все канадцы лучше белорусов? Друг канадец сравнивает свой уровень жизни с белорусами, всё по-прежнему смотрит в прошлое?
Честно, вы сами похоже запутались. Если вы в своей группе такой же как все, и при этом не упиваетесь что вы лучше "голодающих африканцев" - то вы не будете чувствовать удовлетворение, будете стремиться к лучшему, а если не получится - будете грустить, депресуху себе заработаете
Я тоже не хочу, но вполне отдаю себе отчёт в том, что они могут быть счастливы находясь в своей иерархии и рад за них. А вы чем успех измеряете? Деньгами?
А если вы в своей "группе лучших", например по признаку денег, а кто-то из вашей группы проехал мимо умирающего человека (потому что он бедный и всё равно не заплатил бы) при возможности оказать помощь - вы продолжите удовлетворяться тем, что вы в этой "группе лучших"? А если он окажется идейным последователем Брейвика? Как много вопросов, как мало ответов, не находите? Ибо не нужно ничего никогда идиализировать.
Ваши рассуждения подобны утопии. Сколько красиво ни рассуждай - а жизнь всё равно всё выровняет по местам.
Кстати, ефрейтор может искренне считать всех айтишников неудачниками, потому что критерии успешности у него другие.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 19:18
вы тут не спутали?
1CHF = 1.07USD
мне трудно представить такую зарплату ;)
В год, сорри
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 01:13
И добавьте что квартиры начинаются от миллиона евро, 1 кг говядины 50 а билет на поезд 150.
Ну если составить пропорцию средней зарплаты в Швейцарии и Беларуси, то выйдет, что в Швейцарии жить дешевле.
В год 350К, сорри.
Да, дом они не могут себе позволить даже с такой зп
В год 350K сорри.
Зато у них новый iPhone 14 Pro Max 128GB 1200 CHF где-то, дешевле, чем в Польше )
опять же 350к это просто зп в клинике по контракту, есть ещё частная практика и тд, в этом случае как минимум можно умножать на 2, несколько лет назад читал статью как врач кардиолог в польше заработал 120к$+ за год на частной практике и процедурах, поэтому дом они могут себе позволить, а вот работнику ит там делать нечего
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 02:02
Может нолик лишний? А то более 4 миллионов в год звучит настолько фантастически...
Ну а то, что швейцарский врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально. Поэтому швейцарцы и живут дольше и лучше беларусов.
В год, сорри
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 01:14
Очень спорно. Ставить в один ряд спасение жизни людей и уровень зарплаты. Хотя это и может работать, если так внушить людям, что медицина - это сугубо рыночные законы.
Я подумал, и понял, что могу привести много доводов за такой подход, и много доводов против такого подхода. НО, в первом случае я буду оперировать словами экономика, рынок и конкуренция, а во втором случае словами должен, совесть и призвание.
Вот лично вы сколько готовы заплатить за спасение вашей жизни?
За спасение своей жизни и жизни своих близких я, как и все, отдам последнее. И мне будет абсолютно безразлично, сколько получает программист, пишущий очередную игру или банковскую программу.
Даже если оперировать хоть рыночными, хоть моральными критериями, то я не вижу причин в том, чтобы врач получал меньше программиста. В Швейцарии данный момент нивелирован. Их зарплаты сопоставимы.
Senior Java Developer в Швейцарии получает около 120К CHF в год
У врача 200 -240К. Средняя.
Так вот, в том и дело, что вашего "последнего" - его может и не хватить. Потому что у вашего соседа Джона "последнего" окажется раза в 3 больше. И получается вы, нет лучше не вы, условный Вильям, художник, рисует прекрасные картины, расписал фресками местный собор, обучает детей рисованию, помог семейной паре выбраться из горящего авто - и Джон, который сделал состояние, просто удачно инвестировав папины сбережения. Мир делает выбор в пользу Джона. Джону жить!
От того, что талант и труд людей оказывается не востребован - можно к середине жизни словить депрессию лютую. Финансовый воротила нужнее этому миру.
Хотя чего тут крутиться - внутренний мир человека трудно оценить, а деньги вот они - видны, прямо перед тобой, выбор очевиден. В общем, как уже сказал - сложно.
Врач в Швейцарии получает много денег ровно до тех пор, пока вокруг него есть люди, которые готовы ему платить эти деньги. Чем богаче люди вокруг и чем более они повёрнуты на своём здоровье - тем больше денег у доктора.
В Швейцарии вот звёзды сошлись отлично для докторов.
Интересно, а как Вы предлагаете решать, кому жить, а кому умереть? Бомжу, программисту, удачливому бизнесмену? Мне конечно жалко Вильяма, но хотелось бы услышать Ваш четкий критерий выбора предпочтения его перед Джоном, когда, к примеру, есть одна донорская почка и она не бесплатная.
Petrovich, никаких предложений по этому вопросу я не предлагаю. Как раз и пишу что это всё не так просто. А вот ваше высказывание "врач, который спасает жизни людей, получает больше программиста, то это правильно. Это нормально" как раз-таки можно подвести под то, что врач должен получать много денег, а это значит что и спасать должен тех, кто много платит (условного Джона). И в жизни так и получатся, по факту, на практике.
NB: Фразу "больше программиста" здесь в данном контексте ведь можно просто свести до фразы "много денег".
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2022, 11:20
Я это вижу. И поэтому не вижу от Вас никаких реальных объяснений, почему зарплата врача должна быть меньше или больше зарплаты того же самого программиста. Просто переливаете из пустого в порожнее.
Следующее сообщение в стиле "я не знаю" и абстрактной " социальной справедливости" мне будет не интересно.
А если программист пишет программу для томографа и будучи уставшим, работая на трёх работах одновременно (что бы купить недвигу в Швейцарии) накосячит и томограф вас смертельно облучит при обследовании у доктора, которому вы отдали всё? :)
И про смертельные дозы от томографа - это случаи из жизни. Сейчас всё настолько переплетено, что врачу, что бы оказывать действительно квалифицированную помощь, кроме своего таланта и образования, не в меньшей степени нужна помощь со стороны казалось бы далёких от медицины отраслей.
А если слесарь ошибся и выточил к томографа гайку, которая приведет к смертельной дозе?
Видите, я тоже умею задавать вопросы, которые ничего не объясняют.
Вот что объясняет Ваше это сообщение?
именно поэтому и есть QA, уверен что и программисты NASA пишут ошибки, но они выявляются на этапе тестирования и стандартизации