Политика и война обострили многие социальные явления в Беларуси. Повлияли они и на вечный конфликт отцов и детей. dev.by спросил у читателей, по каким вопросам проходят трещины в их отношениях с родственниками.
Политика и война обострили многие социальные явления в Беларуси. Повлияли они и на вечный конфликт отцов и детей. dev.by спросил у читателей, по каким вопросам проходят трещины в их отношениях с родственниками.
Екатерина
Нас три сестры в семье. И у каждой свои конфликты с матерью, бабушкой и дедушкой.
Мама всю жизнь работала в госкомпании, и я пошла учиться на связиста — по её примеру. Распределили работать в посёлке, потом уехала работать в частную компанию в Минск (тоже в сфере связи). А когда упёрлась в зарплатный потолок в «целых» 600$, посоветовалась с мужем — и пошла на курсы тестировщика. Вот уже 8 лет работаю в ИТ, сейчас лид.
Мне 30+. Раньше от мамы прилетало: когда замуж, когда дети, сиди работай всю жизнь на одном месте — будет зарплата достойная. Я тогда как раз пыталась войти в ИТ. Я объясняла, что не хочу жить так же, как поколение родителей. Ничего не помогало.
Вышла замуж, устроилась в ИТ-компанию, заработок превысил все мыслимые границы в голове матери, да ещё у меня обнаружились проблемы со здоровьем — на время она от меня отстала.
После развода началось снова: я во всем виновата, надо было мужа терпеть, всё делать для того, чтобы сохранить брак. Сама мать развелась 20 лет назад.
Сестре 20+. И мама её «пилит»: ты заканчивала технический университет, чтобы работать в сети фастфуда за 500? А почему парня нет? Какие планы на жизнь? Живёшь от зарплаты к зарплате. Тебя только тусовки волнуют?
Больше всего досталось самой младшей сестре — она отчислилась после второго курса универа. Мне даже пришлось вмешаться в их с матерью постоянные ссоры. Пользуясь своим авторитетом как «самой успешной в семье», я доказывала, что универ — давно не гарантия успеха и пропуска в счастливую жизнь (как считает мать).
Но на этом ссоры не закончились.
Сестра пошла бить татухи — «и что, вот этим на жизнь зарабатывать»? Пошла работать баристой — «ты на копейки так и будешь жить»? «Живёшь в квартире с четырьмя соседями, еле сводишь концы с концами, а твои друзья — такие же бичи, как и ты».
А с бабушкой и дедушкой начали сильно ссориться во время протестов:
«По телевизору показали, что на улицы вышли наркоманы и алкаши. Нападали на милицию, всё жгли, баррикады строили».
Мы с сёстрами спросили, какими из этих эпитетов нужно назвать нас — ведь мы тоже там были. Родственники стушевались, но взглядов не поменяли. Младшую и вовсе однажды выгнали из дома, когда узнали, за кого она голосовала.
Недавно я поздравляла деда с 87-летием. Он спросил, когда я из Польши вернусь. Я ответила: когда власть сменится. Тогда дед сказал, чтобы не приезжала — мол, им в Беларуси хорошо.
Алексей
Конфликт с матерью. Тот ещё мрак.
Мне 28 лет, девушке — 32.
Маме — 50. Всю жизнь работает учительницей.
Постоянно требует: «хочу внуков», «когда дети», «я в 21 тебя родила — и ничего».
Отвечаю: «Супер! Но своему ребёнку хочу что-то дать. А как могу дать, если к 28 годам сам не определился, где и как строить жизнь и карьеру? О каком ребёнке речь?».
По-моему, это безответственно заводить детей в текущей ситуации. В стране мрак: с правами человека, образованием и всем остальным. А я хочу найти адекватную работу, на которой смогу реализоваться и заработать для начала пусть не огромные, но приличные деньги.
Всегда слышу от неё:
«Вот выйду я на протесты — ну, сяду, уволят. Дальше что? Где работу искать? Вот у меня подруга, у неё друг — его посадили или уволили. Сейчас работу найти не может. Что Тихановская сделала? Её подставили. Кому это всё выгодно? Я никому не верю. Все врут. Я тоже ненавижу то, что происходит. Но ничего сделать не могу. Мы люди маленькие».
И моё любимое:
«Никуда не ходи, сиди тихо. Ты что, хочешь, чтобы меня уволили? Что ты поменяешь?».
Любые доводы не работают.
Она всю жизнь арендует государственную квартиру (ещё отцу-милиционеру давали). Боится, что отнимут. Всю жизнь работала на государство, а государство даже не позволило заработать на собственное жильё.
Самое пародоксальное, что мама всё понимает. Но страх лишил её силы воли. Это коктейль из страха, ненависти и апатии.
Очень сильно поругались в мае прошлого года. Из-за войны. Она топила за Путина и повторяла весь этот пропагандитский нарратив («Украина — недогосударство» и т. д.).
Не общались месяц.
Потом умерла бабушка (её мать), затем умер отчим. Стрессовые ситуации, в общем.
Недавно поговорили, кое-как нащупали общую почву (в том числе, и по политическим вопросам). Сейчас почти каждый день созваниваемся. Про политику стараемся не говорить.
На таких качелях и живу.
Ценишь remote? Посмотри на подходящие вакансии в ИТ-компаниях
Санчо
Назвал дочь Аделиной — имя, кажется, немецкого происхождения. Бабушка и дедушка злые как волки. Мол, надо было «дать русское имя». Но и у самих имена нерусские.
С тех пор в квартире царит атмосфера недовольства. Почитали интернет — решили, что будут называть Линой. Пару дней я спорил с ними и убедил, что никто имя менять не будет. Тем более на «русское».
Виктор
Отцу 46 лет. Матери — 45. Считают, что знают лучше, как растить нашу дочь.
Дают архаичные советы:
А ещё считают, что жену выбрал неправильную (хотя мне с ней хорошо).
И работал на неправильной работе.
Я был менеджером и неплохо зарабатывал до ковида — больше тысячи долларов в месяц. Во время пандемии всё пошло под откос. Зарплата стала 600 рублей, и я пошёл работать грузчиком — в банки и разные складские помещения.
Родителям было всё равно, что я снова стал неплохо зарабатывать и мог прокормить семью. «Не работа, а позор».
При этом отец — дальнобойщик, а мать — кассир в магазине.
Зато на политические темы споров нет. Тут все одного мнения. Мама уже в Литву уехала.
Но всё равно сложно с ними общаться. Мать ещё, кажется, и понимает, что наше общение когда-то не в ту степь зашло. Как-то пытается наладить контакт. Но сложно это всё. Тем более она не в Беларуси.
А как у вас и как вы справляетесь? Расскажите в комментариях.
Вы дочитали этот материал до конца. Если вы здесь оказались, значит, скорее всего, вас что-то зацепило. Потратьте еще 30 секунд, пожалуйста.
Беларуское ИТ нельзя представить без dev.by.
Мы уже почти 15 лет делаем важные и честные материалы, помогаем каждому из вас делиться профессиональным опытом и мнениями, робім беларускую версію. Мы радовались успехам индустрии вместе, обращали внимание на несправедливость, даём слово каждому.
Сегодня редакция dev.by — команда удалённых беларусов из 10 человек. Ещё у нас есть менеджмент, бэкофис и, конечно, технические специалисты. У нас 600+ тысяч читателей каждый месяц и десятки тысяч в телеграм-каналах и социальных сетях. Мы выпускаем 300+ новостей и больших текстов, вроде того, что вы только что читали. Все беларуские медиа цитируют dev.by.
У всех тёмные времена. И мы идём через идеальный шторм вместе с комьюнити. Наши рекламные доходы, которые были источником финансирования редакции, сократились в несколько раз.
При этом мы уверены, что тем более важно продолжать оставаться местом встречи беларусского ИТ-сообщества — всех, кто остаётся и уезжает.
Вы можете нам помочь. В конце прошлого года мы запустили подписную кампанию — начали собирать донаты от читателей. Мы хотим в 2023 собрать 1000 читателей-подписчиков. Сейчас их 170.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме. Ежемесячные платежи делают наши планы более предсказуемыми, но вы сами смотрите, как вам удобно :)
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А в чем она неправа?
В подходе к проблеме.
окей, женщине 50 лет, работает учительницей. Какой ей предложите подход?
Уехать в деревню, заниматься подсобным хозяйством. Много нервов и здоровья сохранит.
Да как и всем. Объединяться или уезжать. Если прятаться от проблем, то они тебя догонят в большем размере.
она права в ситуации, когда только она против, а всех остальных Лукашенко устраивает
перечитываю, и прям новыми красками
Мне вот интересно, а её довод по поводу потери места работы на него работает?
Странный довод. Больше похож на стокгольмский синдром. Когда жертва против, чтобы ее освобождали. Иначе похититель ее может наказать.
🤦
Мне вот интересно, а где еще мать может лишиться работы из-за политических взглядов сына?
Не поймите неправильно, но это тупо истории о проблемах в семье, вам таких историй почти каждый может рассказать.
А эти "социальные явления в Беларуси" тут ни пришей сбоку.
тоже не вкурил каким боком эти непридуманные истории, о которых невозможно молчать к IT (не считая первой)
devpl желтеет
Посмотрел твой акк и твои комментарии и не понял, зачем ты сюда залез и зарегался. Чтобы вот это вот написать? Дурка.
— Вот выйду я на протесты — ну, сяду, уволят. Дальше что? Где работу искать? Вот у меня подруга, у неё друг — его посадили или уволили. Сейчас работу найти не может. Что Тихановская сделала? Её подставили. Кому это всё выгодно? Я никому не верю. Все врут. Я тоже ненавижу то, что происходит. Но ничего сделать не могу. Мы люди маленькие
очень все правильно сказано
единственное честное мнение из всего интернета
Безнадёга это не мнение. Это состояние души. И, походу, уже всей страны.
Так уже было 3 волны эмиграции с начала независимости РБ. Откуда тут надежда появится. Вы еще скажите что в Ливии или Сомали люди верят в светлое будущее своей страны.
Честное, но неверное
Банальное оправдание хатыскраю. Ещё и на жалость давит. Работу она потеряет, когда 1500 душ страдают в тюрьмах ни за что.
Как она смеет думать о собственном выживании, ах какая нехорошая женщина! Манипулировать тем, что политзаключённые сидят, и поэтому каждый из уважения к ним должен взять и просто присоединиться к ним (или потерять работу, или вынужденно эмигрировать) - дешёвый трюк. Сидят они не потому, что обычный беларус пытается среди всего этого ..ездеца как-то жить свою жизнь. Но на этого беларуса намного легче вешать ярлыки, чем на тех, кто действительно виноват, ведь от них-то и ответку получить можно. Долбанные джунгли.
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2023, 11:28
Окей. Можно возмутиться и навешать противоположные ярлыки типа "Долбанные джунгли" на радикальное мнение антикомуниста. А дальше развить мысль? Делать то что, чтоб не бояться за потерю работы и влачить жизнь на выживание?
Все у Вас с мамой "Вот выйду я на протесты — ну, сяду, уволят. Дальше что? Где работу искать? Вот у меня подруга, у неё друг — его посадили или уволили. Сейчас работу найти не может. " складно. Вот только сами вы ответить не можете на свой же вопрос. "Дальше что?"
Пока, в обозримой перспективе - жить, работать, помогать друг другу, заботиться о близких и не подставляться, не упрощать работу тем, кто хочет вас раздавить и уничтожить, не вешать себе мишень на лоб. Бросить свою единственную драгоценную жизнь в жернова истории всегда успеете. Я это без издевки говорю, совершенно серьезно. Потому что как раз очень болит за тех, кто сел.
И я без издёвки сейчас скажу. Это "пока" длится уже четверть века. И будет длиться ещё столько же.
Вы готовы жить с этим "пока" до смерти?
Уточка, ради интереса можем рассмотреть пример. Ну чтоб понятно было о степени
Допустим Ваших близких друзей взяли в разработку за репост новостей с "экстремистского" канала. Причем сделан он был еще до того, как признан "экстремистским". Вас позвали в соответствующие органы за "обьяснениями". Ваши действия? Как будете не вешать себе мешень на лоб? Как будете выгораживать друзей?
Ситуация НЕ абстрактная. Имела место быть.
Я не могу с какой-либо долей уверенностью предположить, что там будет через пару месяцев, а вы "до смерти". Чем дольше вы и мы будем живые и на свободе, тем выше шансы увидеть, что там будет дальше, через эти пару месяцев, а может, и через четверть века.
"не вешать мишень на лоб" - совет для тех, кто ещё не успел нарепостить из экстремистских каналов, но регулярно получает упрёки в "хатаскрайности". Тех, кто успел, конечно буду убеждать уехать и не рисковать собой, это совершенно очевидно. А если уж прям вызвали - прикинуться дурачком, больше ничего...
Еще раз повторяю. Мнению
уже более четверти века. Многие за это время умерли просто по причине возраста. Ну будете вы просто смотреть это "дальше". И что? Вам это дальше нравится все больше и больше? Вы просто зритель в непонятном кинотеатре?
Ну смотрите дальше. Попкорн в руки.
Вы до сих пор думаете, что Вы сами вешаете себе мишень? Этое самомнение. Ее Вам повесят совсем другие люди. Причем Вы даже и не поймете по каким критериям.
А еще лучше выполнять все, что вам указывают. Никуда не лезть, телеграмм удалить и свою позицию высказывать только на кухне. Сидеть в своем "кинотеатре" и пытаться
Вот только один вопрос. А разве это не "моя хата с краю"?
Это всё замечательно и очень эмоционально, но какие альтернативы, желательно без перспективы сесть?
отказ от субъектности даже в такой мелочи - не лучший подход, если хочется каких-то качественных изменений
Аж интересно, где Вы эмоции увидели? Обычный ленивый разговор. Ну да ладно. Перейдем к ответу.
Без перспективы сесть есть два варианта. Либо уехать, либо никак не вмешиваться. Сторой вариант и означает назвать самого себя хатаскрайником.
Другие варианты вмешательства в дела властей, которые вас не устраивают, в той или иной мере приводят к перспекиве сесть.
Причем вариант хатаскрайник тоже не исключает варианта сесть.
Это Вы о чем? Кто и где отказывается от субьективности? Если это про самомнение, то могу обьяснить свою ремарку про него и мишень.
От субъектности. Это не одно и то же. Впрочем, изначально разговор был о недопустимости издёвок над оставшимися и обвинений в "хатаскрайничестве", а не о том, считаете ли вы, что от ваших действий зависит перспектива вашей посадки, или не считаете.
Погодите, а разве все те разговоры, что мы вели выше как то опровергают это название? Хорошо, давайте придумаем другое.
Но тогда надо будет перевести все обзывалки на язык страны розовых единорогов.
Не совсем так. Этот разговор Вы пытались завести с антикоммунистом. Я же встрял в него вот с этим.
В результате долгих и продолжительных боёв вывод получился один. Сидеть и не отсвечивать. Все чего от нас и хотят нонешние власти.
Если вы готовы к последствиям несидения и неотсвечивания лично для себя, то можете поступить иначе. Моя позиция в том, что жизнь у вас одна, у своих близких вы один, и ничего дороже этого нет и не будет. Как распорядиться этим, думайте...
немного не в ту ветку*
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2023, 17:39
Про ветку понятно.
На мой вопрос Вы уже ответили "в результате долгих и продолжительных боёв" )))
Про остальное могу только повторить. Именно такая позиция и называется "моя хата с краю". И нечего на это обижаться. Это нормально. Любая позиция не идеальна. И если Вас обижает, то значит Вас же своя позиция по жизни и не устраивает.
экспертно...
По дилетантски.
В обоих вариантах никто не вмешивается. При выезде хата перемещается на еще более дальний край.
Пользователь отредактировал комментарий 25 марта 2023, 00:04
Так уехавшие тоже хатаскрайники. Вот только они своим отъездом повлияли на жизнь. И свою и государства.
В этом и проблема. Все кругом говорят как не надо делать, и никто не знает как надо.
В результате каждый делает что-то своё и ничего общего.
А разве кто то конкретный должен знать? Общество должно собираться, обсуждать, решать, находить консенсус по всем непонятным вопросам. От покраски туалета в цвет, который устроит большинство, до вопросов государственной важности.
Инопланетяне за вас это не решат.
В деревне орудует шайка гопников, пытает и убивает ваших соседей. Ваша позиция - сидеть в домике тихо, чтобы вас не тронули. Ведь самое ценное это жизнь. Хоть это и жизнь амёбы. На что вы обижаетесь тогда?
Посадят какраз тех, кто не вышел. Чтобы не посадили - надо [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Как раз садят тех немногих что вышли, чтобы те кто не выходил, даже об этом не думал из-за страха. Тут простая психология толпы
как раз это неправильное мнение, но оно у большинства в РБ. Пока ты ведешь себя как раб, все рабом тебя и будут воспринимать. Все[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] живет за налоги людей
Какое отношение эта подборка инфантилов в розовых очках имеет к IT?
Ни один из них ничего не достиг в этой жизни, а некоторые откровенно дно, но каждый считает себя умнее своих родителей. Да вы такие же, только с другой стороны баррикад. Единственный адекватный здесь это мать того, который с бабкой живет, еще не определился и ждет смены власти, чтобы завести детей.
Эээ... Как бы
А с кем сравнение достижений? С Илоном или с родителями?
Ну и как бы дети должны быть умнее родителей. Закон природы.
Это ложь или заблуждение. Нет такого закона. Дети могут быть умнее или тупее родителей. Поговорки "На детях гениев природа отдыхает" просто не возникло бы и в мире существовали бы династии гениев, чего нет. Скорее наоборот.
Поэтому утверждение, что дети умнее потому что такой закон природы и поэтому их точка зрения верна, это попытка натянуть сову на глобус. На мой взгляд некоторые из них откровенно тупы, а некоторые просто молоды и пока еще не набили шишек, чтобы отличить реальность от красивых сказок. Уж точно никто из них не достиг большего, чем их родители.
Спасибо за веселуху. )))
Уровень ума ваших детей зависит от того, чему Вы их учили. Кроме того с каждым днем новых знаний в мире появляется все больше. Если Ваши дети не имеют генетических отличий от Вас (не врожденные дебилы), то фак того, что они глупее Вас говорит о том, что именно Вы не хотите развивать в них умение мыслить.
Поговорка "На детях гениев природа отдыхает" действительно возникла не на пустом месте. Гении заняты собой, а не детьми. А их ребенку не особо надо напрягаться, потому что может жить на папиной славе.
Т.е. у героев статьи мама разведенка, на госпредприятии связи, с тремя детьми достигла больше, чем дочь разведенка, без детей, лид в айти конторе?
Можно поинтересоваться Вашими критериями в оценке их достижений?
Так себе пример. Не считаю лидов какими-то сверхчеловеками. Очень многие из лидов тупы и находятся на своих должностях только потому, что имеют развитый скилл подлизывания, дружеские либо родственные связи.
А вот разведенке вырастить 3-х детей не отбросами это, на мой взгляд, вполне себе достижение.
И каких знаний больше? Знаний видосиков из тиктока или телеги? Что кардинально изменилось в научном мире, что прям катастрофически повлияло на объем знаний в той же школе и универе? 4-й закон ньютона? Или из-за того, что транзисторы стали меньше, сразу все дети поумнели? Дайте мне пример того, что так апнуло нынешнего школьника по сравнению со школьником из 80-х.
Прочитал этот поток бессознательного наезда от старичков на молодежь. Из всего только один четкий критерии - количество детей. Остальное на уровне ачучений.
Это все?
Ну тогда так себе критерий.
Как раз я не о количестве говорил, а качестве: о том, что человек смог воспитать такое количество детей в одиночку. Ну вот видите, даже смысл уже уловить не можете, а пытаетесь сойти за умного и приписываете себе мозги только на основании того, что позже родились.
И заметил одну закономерность - когда таких загоняешь в угол и просишь привести конкретный пример, то как раз такое и начинается. Мол вы все врете, бессознательные наезды, "ачучения". Вам же вполне конкретный вопрос задали. Я так понимаю, вам все в этой жизни понятно и ответить не составит труда, ведь это очевидно. Сможете?
Прикольный ответ с попыткой детсадовского наезда типа
Известный "аргумент" в споре )))
Называется "сам дурак".
Отвечаю. Я не считаю никого глупее себя. В том числе и Вас. Если бы считал, то не разговаривал бы
Далее.
Какой из вопросов ещё требует ответа. Что конкретно не понятно?
Далее
Не особо, раз со всеми тремя дочерьми конфликт и все они по вашему мнению тупые.
Ну видите, вы опять что-то не так поняли. Я же не называл 3-х ее дочерей тупыми. Да и даже если бы так, то сути не меняет. Ну считал бы, да это мое право. Для общества это не играет роли, ведь от этого отбросами они не станут.
Вопрос копирую: "Что кардинально изменилось в научном мире, что прям катастрофически повлияло на объем знаний в той же школе и универе?"
Пользователь отредактировал комментарий 25 марта 2023, 13:04
Ну вот видите, все основано на ачучениях и старческом брюзжании.
Ничего. Знания всегда росли в своем объеме. Причем согласно исследованиям этот рост с распространением и доступностью интернета, а следовательно с доступностью предыдущих знаний, стал экспоненциальным. Ну или "катастрофическим".
Я бы не сказал, что до 40 начинается старость, но ок. Странно, что право иметь свое мнение вы увязываете со старостью.
Кстати, вы так и не привели мне примеров на заданный вопрос. Кроме ОБС. Если на самом деле есть какие-то исследования и замеры, то можно было ссылочку кинуть хотя бы приблизительно. Пока что гениальность поколения происходит только со слов его представителей. Распространение компьютеров как параметр уровня интеллекта, еще и экспоненциально, это тот еще бред.
Где? Можно ткнуть меня носом где это я увязываю? Не выдумывать за меня, а просто процитировать?
Это устроит? Информационный взрыв. Там в конце ещё и ссылки почитать можно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
А откуда взялось обсуждение "гениальности"нового поколения. До этой минуты никто даже слова такого не употреблял. Ох уж эти детсадовский переводы стрелок в другую тему.
Естественно бред. Даже не знаю, зачем вы его написали. Компьютеры всего лишь значительно повысили возможность и скорость доступа к информации. А так же к возможностям ее обработки.
И какое отношение имеет количество информации к интеллекту? Какой информации, если почти все, что генерируется сейчас, это информационный мусор? Доступ к информации это значит можно быстро запустить тикток? Какой смысл во всей этой информации? Или вы мне сейчас будете рассказывать, что в интернете доступны какие-то актуальные исследования и научные статьи? Так не доступны, потому что это тоже деньги. О чем вы вообще? Введите запрос и первых 5 страниц гугла это описание где это можно купить.
Запустите ютуб, посмотрите интервью с обычными старшеклассникамигде-то в районе начала 90-х. Вы такой грамотной речи не увидите вообще нигде сейчас. Спроси сейчас и услышишь "ээээ... бэээ... лол...". Какой интеллект? С чего они умнее?
Я так понял, что кроме вот этого
Больше вопросов не осталось.
Объясняю. Интеллект - качество психики, состоящее из способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей человека средой.
Накопленный опыт и знания у каждого следующего поколения выше. До Ньютона никто не имел знаний о законах взаимодействия и движения тел. В своем детстве вы ничего не знали о возможности клонирования живых существ.
Так понятно?
Ну а нытье про мусор... Уже тот факт, что вы имеете возможность видеть и анализировать этот мусор даёт вам огромное преимущество перед вашими родителями в том же возрасте.
Пользователь отредактировал комментарий 26 марта 2023, 11:02
Вы приводите выдержку из справочника, но сами не улавливаете ее суть. Интеллект это СПОСОБНОСТЬ, но не объем информации. Если вам дать огромный объем информации, но вы ее просто заучите, то это не признак интеллекта. Это именно способность этой информацией пользоваться, способность запоминать и способность использовать накопленный опыт. Еще раз обращаю внимание, что нет в этом уравнении накопленного опыта, есть способность его использовать. Именно поэтому говорят, что дурак вообще не учится на ошибках. Неужели это настолько сложно?
То, что вы знаете о возможности клонирования, вообще никак не влияет на ваш интеллект. Вы этого не умеете, эта информация для вас абсолютно бесполезна и никак не влияет на ваши СПОСОБНОСТИ к усвоению информации. Смысл в том, что Ньютон, перенеси его из прошлого сюда, прекрасно разобрался бы в современной физике. Потому что он умный. А перенеси дурака в прошлое, он бы там вообще погиб, потому что дурак он и в прошлом дураком будет.
Поэтому наличие Интернета у дурака не делает его умнее Ньютона, который жил 3 века назад без Интернета. А по вашей логике должно было делать. Рост-то экспоненциальный.
Отсюда вытекает вопрос. Каким образом вы привязываете способность пользоваться этой информацией к поколению?
Т е в уравнении интеллект = объем информации* на способность ею пользоваться, если считать вторую часть константой, то вывод очевиден
Нет в уравнении объема информации, еще раз говорю. Там только способность усваивать и применять. То, что информации стало больше, не значит, что люди стали умнее.
Есть. Если поколение до Ньютона не знало законов динамики, то оно не умнее того, которое эти законы знает
Не факт. Умнее тот, кто эти законы быстрее поймет и сможет использовать. Забери у вас компьютер и вы даже костер в лесу не разожжете. Это цена вашему интеллекту, как его понимаете вы. А как я его понимаю - если бы существовала возможность взять ребенка из 18 века и воспитать его в нынешнем времени, то, скорее всего, он ничем не уступал бы нынешним его ровесникам. Да, параллельно идет развитие человека как вида и австралопитеки так уже не смогли бы. Но это явно не тот случай, когда мы говорим про мать и детей.
Вы пытаете интеллект и знания. Когда знаний станет слишком много, а условный ChatGPT v.200 усадит всех в капсулы с проводами, то это не будет значить, что все стали максимально умными, хотя объем знаний будет максимальным. Скорее мозги людям перестанут вообще быть нужны. Но они все так же будут иметь доступ к любой информации. Это не интеллект.
Ну вот как минимум пришли к выводу, что способность понимать в 18 веке и сейчас одинакова. Но... Именно умение е пользоваться последними технологиями и даём преимущество последнему поколению. Моло того. Организм человека развивается. В том числе и мозг. Биология. Он стал больше даже по сравнению с 18 веком.
Как то так.
Именно так эволюция и работает. Каких-то 300 лет и Ньютону до тебя как до Луны.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 01:33
В итоге пришли к выводу, что в среднем каждое следующее поколение умнее предыдущего. Эволюция
Это был сарказм. Очевидно, что за 300 лет эволюция не оказала на человечество сколь какого-то значимого влияния на интеллект. Даже если теоретически предположить, что мозг стал на какие-то микроны больше. Тем более, что размер мозга не влияет на умственные способности. Это то, что вы постоянно путаете, как путаете объем информации и способность восприятия и использования информации. Интеллект, это способность формировать новые нейронные связи. От объема мозга это не зависит, иначе самым умным на земле был бы кашалот.
А уж предположение о том, что эволюция заметна на детях, это вообще верх абсурда.
Журналистка на лавочке [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] с подругами и вывалили свою боль сюда? При чем тут ИТ?
Ни при чем. Но ты же не поленился прочитать и написать.
Энди, ты же любишь требовать обьективную аналитику от девбая.
Ну так вот. А сможешь ли ты провести аналитику, как твои 570+ сообщений связаны с ИТ? Только пожалуйста не относи к таким темы вроде "Зарлаты в ИТ такие то". Искдюяи, плиз, то, где слово "ИТ" можно заменить на "банковскую сферу" или к примеру "МТЗ"...
Очень интересный ресерч будет. )))
А итог такой. Вумные пошли на митинги и кто попал в тюрьму а кто вынужден был уехать. Людям сломали жизни. А кто [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] - сидел дома, и все у него ок.
Окей ли у него, вот в чем вопрос. И будет ли этот Окей завтра?
а что с ним может случится?
Хех, да то же, что и со всеми. Уволят с работы, подымут цены на все, да еще штрафовать будут за косой взгляд ибо просто денег надо. Не заплатишь - на бесплатные работы. Тунеядец ведь.
Уволят с работы скорее тех кто за бабарику подписывался. Цены в Польше растут так же как и в РБ, да и люди привыкли. Если совсем тяжело поедет в Польшу или Литву на заработки, но сможет с чистой совестью не боясь ни кого ездить к семье на празники.
Про увольнения особенно смешно учитывая что первое что сделают дем силы придя к власти это закроют "убыточные гос предприятия"
Уволят с работы любого. И никакой политики тут нет. Просто доведут предприятие до ручки и все.
Если Вы не в курсе, как обстоит дело с "убыточнмие гос предприятиями", то просто помотрите насколько уменшилось количество работающих на МАЗ и МТЗ без "дем сил" за последние лет 20. Я уж не говорю про такие нужные стране заводы, как "шарики" или "часовой".
Ну а про уехать в Польшу или Литву на заработки, так это УЖЕ не окей. И отличаться от того же человека, что ходил на митинги и потом уехал в Литву или Польшу, только одним критерием. Возможностью сьездить в Беларусь пару раз в год.
Ну так себе отличие между ок и не ок.
А на западе не уволят? Узнайте как дела у варшавского тракторного завода(Ursus)
Странный соскок в сторону? К чему он? Как он связан с той темой, что мы обсуждали ранее? Он что то обьясняет, доаодняет, подтверждает или опровергает в диалоге о том, что
?
Давайте будем честны - с демсилами ни МАЗА ни МТЗ давно и в помине не было бы. Начало 2000-х студентом прекрасно помню, как все вокруг пытались купить эти заводы и больше всего за продажу топила тогдашняя (и нынешняя, хехе) оппозиция. Цели покупки никто особо не скрывал и делалось это с просто чтобы закрыть конкурента и основным мотивом продажи было "он же и так убыточный". С такими формулировками, кстати, можно закрыть полностью сельское хозяйство в любой стране мира. Вы сильно удивитесь, но с/х в любой стране дотационное.
Не закрыли, но теперь слышны страдания "а там меньше людей работало, чем раньше". Так работают же. А вы меньше санкций просите и больше будет рабочих на МАЗе.
Давайте будем честны. Мы не знаем, то было бы если бы у власти был кто то другой. Демсилы, коммунисты, анархисты. Все эти пугалки о том, что власть менять нельзя, ибо будет хуже я слышу 30 лет . В результате мы пришли именно в ту пору, в которой сейчас и сидим
Но ещё раз повторяю вопрос. Зачем Вы написали два последних сообщения, если они не в тему предыдущего разговора?
Хотя ... Я ошибся... Полностью в тему. Если сидеть и не высовываться, то тебя с МАЗ может быть и не уволят
Я правильно понял?
Да вроде никто и не говорил, что власть менять нельзя. Просто никаких сомнений нет, что было бы с МАЗом, МТЗ и БелАЗом. Это просто очевидно, у нас есть примеры работы близких по духу полит сил в странах Балтии и в Украине. Так вот есть объективная реальность, что были заводы и их нет. Что страны превратились в крупнейших поставщиков гастарбайтеров. Вам стоило почитать как стартовала Украина после развала СССР. На тот момент из соседей она была гораздо перспективнее Польши и нас, с очень сильной промышленностью и вот к чему пришли. А демократии там хоть отбавляй. По вашим словам конечно же.
Давайте сразу договоримся, что вы меня не будете записывать в какой-то лагерь, потому что я посередине примерно. Называю это адекватностью. Хотя для вас сложно будет, потому что я полностью с вами не согласен и поэтому враг. Как и для другого лагеря. У змагаров и ябацек гораздо больше общего между собой, чем с обычными людьми.
Я вас никуда и не записываю. Вы просто повторяет тот же самый наратив, что и мой шурин с МАЗ. Доработать до пенсии, а там пусть МАЗ хоть провалится. И это тот самый лозунг, который повторяет именно большинство, а не радикальные края общества в виде ябатек или борцунов. Весь вопрос в том, что наратив именно тот, которым власть держит большинство в узде. "Если нас убрать, то будет хуже". И большинство боится не разумом. Самый страшный страх - страх неизведанного.
Поэтому и вы повторяет наратив ябатек. При смене власти все будет плохо. Значит кто вы?
А вся история показывает, что если ничего не менять, то баьахнет ещё сильнее. И чем дольше не менять, тем сильнее бабахнет
У вас на самом деле есть серьезная проблема. Хотя скорее это является проблемой вашего окружения. Где я хоть слово сказал, что при смене власти будет плохо? Не бабахнет ничего, с чего оно должно бабахать? Страна на текущих ресурсах очень даже неплохо развита как по мне. Сравниваю с прибалтийскими тиграми и с другими странами бывшего СНГ. С РП не сравниваю, потому что там вливались колоссальные деньги просто в противовес русским.
Констатировал факт, что производств не было бы, потому что я это вижу на примере других стран. Плохо это или хорошо? Давайте порассуждаем. Скорее плохо. На мой взгляд, лучше, когда свое производство есть, чем его нет. Приведу пример со сферой поближе. Так вот, Хуавей не даст соврать. Вы можете сколь угодно долго рассказывать, что на оборудовании tsmc производить чипы дешевле и вообще не надо ничего делать своего, но реальность диктует другое. Как бы это не было невыгодно, но у государства есть темы, которые априори в основном убыточны. Это образование, с/х и промышленность. Это просто должно быть и хорошо, если промышленность при этом не убыточна, но не обязательно. Потому что когда наступит час Х и какое-нибудь мощное государство решит не поставлять тебе чипы/автомобили/станки/еду, то твоя стране твоей не должен наступить моментальный кирдык. Кирдык это плохо.
С другой стороны, смена власти может подразумевать под собой смену на защитников не чужих интересов, а страны. Поэтому нет, не считаю, что смена власти это плохо.
Но не на этих, которых предлагаете вы. Вы уж извините. После того, как увидел Вячорку в советниках у Тихановской, понял, что продано. Латушко вообще тот еще черт был до выборов, которого ненавидел весь коллектив, а потом как амнезия у людей.
Конкретно вот тут вы сказали, что для хатаскрайники с МАЗ все станет НЕ ок.
Далее
Порассуждайте, если это вам интересно. До этого спор был не об этом. А рассуждать о том, "кем бы была бабушка, если бы у нее была борода" мне не интересно.
Ну это просто эпик фейл. Ещё одно сообщение назад вы просили не записывать вас в ябатьки, а вот прям сейчас записываете меня в борцунов.
Л - логика . ))))
Хде Я вам Латушко предлагал?))))
Да не записывал я вас никогда в ябатьки... Очевидно, что вы чистейший змагар и знаете, как надо, но пока никому не говорите.
Либо вы просто путаетесь во всех своих сообщениях и кому кто что писал (тогда предложу разбавлять отдыхом сидение в комментах), либо у вас действительно проблемы. Если вам не интересно рассуждать, то спорить с вами не интереснее, чем с фонарным столбом.
Эпик фейл продолжается.
))))
Это пишет человек, который далее пишет
Обе цитаты из ваших сообщений.
Сможете объяснить, почему вы не применяете те же правила, которые хотите, чтоб я применял к вам?
Пользователь отредактировал комментарий 26 марта 2023, 11:10
Я никогда не писал, что вы ябатька. Писал, что вы змагар. В чем несоответствие? А разница в том, что вывод этот я сделал на основании массива ваших предыдущих сообщений и попросил, чтобы меня не судили по одному. Думал, это очевидно и никак не противоречит нормальной логике.
Я не живу на форуме в попытке оправдать какую-то из сторон (в отличие от вас). Я ищу истину, которая, как известно, где-то посередине.
И прошу не упоминать про "эпик фейл" в каждом сообщении, потому что не фейл и абсолютно точно не эпик. Будто с полным [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] в полемику вступил. Кидание г..ном в оппонента это защитная реакция приматов. Будьте выше.
Выяснение терминов продолжается.
Вам не пришло в голову, что вывод о ябатьке Я сделал по вашему сообщению (ям).
И сразу же вопрос. Процитируйте, плиз, где я оправдываю какую то сторону? Нет такого сообщения? О боги!!! А как же
Мне придется процитировать все ваши сообщения, потому что они однобоки. Это скучно и начало утомлять. Я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.
Да, для того, чтоб подтвердить вот это
Вам не мешало бы найти мое сообщение, где я кого то оправдываю. А сделать вы этого не можете. И пытаетесь выдать свои ощущения за истину.
пойдет в окоп защищать трон. убьют или инвалидом останется
Всё ок - это ещё лет 20 нищеты и безнадёги?
это мб у вас нищета и безнадега а все мои родственники достойно живут и не жалуются
Жить в концлагере и жить достойно - это взаимоисключающие понятия, если что
Беларусь не может быть концлагерем, потому что любой кому не нравится может уехать
А тебе нравится?
смену на вышке отслужил, льготную квартиру получил. что плохого в службе лагерной? всем нравится
Пользователь отредактировал комментарий 25 марта 2023, 11:12
почему - легко можно, но рано или поздно дойдет и их очередь идти на мясо
Я знаю также еще несколько семей, которые живут в РБ припеваючи и не жалуются. Много кто из них в Шкловском районе родился.
Что за маргинальщина не общаться с родственниками по политическим мотивам??? Не обсуждайте эти темы, если Вам это так неприятно...
Прикольно, а я за два года не смог найти в Минске ни одного ябатьки, хотя общался с сотнями людей. Все как один клянут {цензоред} Я искренне хотел поговорить с таким человеком, интересно как он объясняет беззаконие, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Хотя одного такого ябатьку видел из окна - он бегал с ножом и остервенело резал ленточки.
а кто такое в глаза скажет? А вот в анонимных опросах 40% высказываются в поддержке действий России
Да очень просто они это объясняют (ретранслирую вам объяснение от моих бабушек):
Пыток небыло, это всё фэйк, потому что в интернете вашем сплошные фейки, а по телевизоры сказали что никаких пыток не было, по телевизору ведь врать не будут.
Фальсификаций не было, это тоже всё фэйки из интернета, вон я кого не спрошу (круг общения такие же ябатьки), все голосовали за Л. да и по телевизору же сказали что Л. победил, значит правда.
Беззакония и насилия над мирными людьми не было. Это всё фэйки из вашего интернета. По телевизору сказали что протестовали только наркоманы, проститутки и кукловоды, за это их вежливо посадили ина 15 суток. По телевизору же врать не будут.
Думаю паттерн вы уловили. Объсняют они это себе ровно так как это им объясняет телевизор. Критическое мышление атрофировано.
А потом ещё и бегут свечку ставить за "харызмацичэскага лукашэначку".
даже в айти хватает таких персонажей. плохо искали
и да объясняют тем, что все врут. потому что надо отрицать действительность как-то. легче согласиться, что в украине отравляющие голуби, чем признать что 20 лет поддерживал людоедов.
Спишь? Я уже устал сериалы смотреть, где перемены
Обычно человек формирует политические взгляды без осмысления, по тем же принципам, что и религиозные взгляды, так что политические вопросы крайне эмоциональны, их обсуждение вводит в эмоциональные состояния. Какой смысл обсуждать политику с неподготовленными обывателями, если единственный результат такого процесса - ярко выраженные эмоциональные состояния участников, припадки ярости и гнева или слепого обожания. Из обывательских терок о политике и не может ничего получиться путного, так как у обывателей политические представления - не плод обдумывания, они берутся как бы "сами по себе", так что, в итоге, это эмоции против эмоций и на выходе - эмоции. Если хочется приятных эмоций - политику обсуждать нужно с единомышленниками (жертвами одной пропаганды), если хочется негативных - то с жертвами противоположной пропаганды.
Как боженька молвил)
ну, голосовать то эти обыватели ходят
с таким подходом ты нигде переворот не устроишь, девбай не одобряет.
Прикинь, че будет, если люди начнут критически воспринимать новости? Как тогда в Грузии поднять людей по первому свисту?
правительство старается, растит людей без способности критически воспринимать реальность для себя любимого, а здесь какое-то чужое правительство пришло на все готовенькое и пытается увлечь людей своими новостями. А, может быть, все начинается немного раньше, на этапе полового отбора. Как говорится, чего хочется женщина - хочет Бог, правительства здесь бессильны.
В том и суть, что пропаганда навязывает "голосовать сердцем" а не головой. Да и многим обывателям просто лень думать. За них все тезисы и нарративы пропаганда придумывает.
Осуждаю массовое деление людей на обычных и необычных, с плодами обдумывания и активированным критическим мышлением.
"имя менять не будет. Тем более на «русское»." - почему "тем более"? Зачем эти вычурные имена? Ок, пусть на белорусское. Хотя русские и белорусские имена часто являются общими. И, кстати, это нормально.
Но куда там - провинциальное сознание не ценит и не знает своих корней, но требует ярких красок. Цыганское золото.
ПарОдоксальный - человек такой породы, которая не включает автоматическую проверку орфографии в браузере, и стал уже забывать родной русский язык в этих ваших Польшах и Литвах/Латвиях.
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
конечно, даже я, бот системы, не мог пройти мимо. есть две вещи сказать:
-- эти истории имеют мало отношения к айти и политике. "стандартная" проблема отцов и детей, в каждой второй семье такое. а айти и политика - просто случайно оказавшиеся под рукой темы, тем более достаточно хайповые.
-- сколько протестантов надо, чтобы сменить лампочку? ноль. потому что протестанты ничего не меняют.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 10:57
Новое поколение эволюционно всегда отрицает старое, каким бы то ни было: хорошим (что печально) или плохим. Поэтому и не умеет объяснить почему. Даже в этих обычных историях родители говорят очень конкретные слова о чем-либо, а дети говорят общие фразы о мечтах, страхах, штампы о "протестах", "смене власти".
Если парню 28 лет, значит его родили в начале 90х - время с не более ясными перспективами чем он переживает сейчас. Его родители пережили и перемены, и протесты, и трансформацию своих мечтаний - и знают всему этому цену. И ищут слова, чтобы уберечь ребенка в сложное время - чтобы его "бессмысленной протестности" кто-то не придал свой смысл, из-за чего пострадает и он (а следовательно его семья), и возможно многие другие. И неважно какой именно аргумент они при этом ему озвучивают, если он будет эффективен.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 14:07