Инженер в 50+ пытается уйти в программисты — но не зовут на интервью
«Идея найти работу программистом в Беларуси в 50+ лет окончательно признана утопической», — написал в своём фейсбуке Андрей — инженер, а также учитель математики и информатики в прошлом.
Наш собеседник изучает программирование с 2013 года, а работу ищет почти 2 года — и безрезультатно, ни одного собеседования за это время. Ведь рекрутёры «не читают резюме дальше даты рождения», считает Андрей. dev.by выслушал его историю.
Мы разговаривали с Андреем по-беларуски. Если хотите прочитать оригинальное интервью — вот ссылка на беларускую версию.
«Идея найти работу программистом в Беларуси в 50+ лет окончательно признана утопической», — написал в своём фейсбуке Андрей — инженер, а также учитель математики и информатики в прошлом.
Наш собеседник изучает программирование с 2013 года, а работу ищет почти 2 года — и безрезультатно, ни одного собеседования за это время. Ведь рекрутёры «не читают резюме дальше даты рождения», считает Андрей. dev.by выслушал его историю.
Мы разговаривали с Андреем по-беларуски. Если хотите прочитать оригинальное интервью — вот ссылка на беларускую версию.
«Пока я работал, ни одна лестница и пожарный подъемник не были списаны»
— Когда я ещё только учился в школе — а я окончил её в 1987 году, — уже интересовался программированием. У меня дома есть калькулятор МК-52, который можно программировать, в рабочем состоянии. И как раз он стал для меня причиной освоить программирование — нравилось работать с ним.
После школы меня звали на прикладную математику в БГУ, но я немного испугался, потому что математика не шла настолько хорошо, насколько я бы хотел, и поступил в БНТУ — тогда еще БПИ.
По первому диплому я инженер-механик, специалист по гидропневматике и пневмоприводам, — но по специальности не работал, несмотря на «престижное» распределение — на МАЗ. Так получилось, что я поступил в 1987 году, а окончил в 1993 — как раз изменилась вся парадигма. Из моей группы только один человек устроился по специальности — работает на тракторном заводе, но, честно говоря, перспектив у него нет.
Я поменял свое направление на близкое — пошел работать на станцию диагностики автомобилей и пожарной техники. В моем распоряжении находился весь автомобильный парк Минского гарнизона. Там как раз пригодились мои навыки гидравлика: пока я работал, ни одна пожарная лестница, ни один пожарный подъемник не были списаны — всё работало. Это мой вклад! Когда я уволился в 1998 году, спецтехнику начали списывать.
«Курсы не направлены на то, чтобы человек после них мог монетизировать свои знания»
Почему я ушел — мне было 28 лет, хотелось какой-то перспективы. Я из тех людей, которым интересно не столько зарабатывать деньги, сколько создавать что-то новое, вносить свой вклад. Я чувствовал, что на том месте уже исчерпал себя.
Меня пригласили на другое автосервисное предприятие, но мне не понравилось — там не было перспектив. Дальнейший мой жизненный путь пошел через общественную деятельность.
Но в 2005 году у меня появилась семья — и тоже появилась необходимость зарабатывать деньги. И я снова начал с нуля — пошел работать монтажником систем пожарной и охранной сигнализации. Отработал 10 лет, вырос до главного инженера проекта — а потом поменялись условия аттестации, и меня с моим образованием нельзя было аттестовать на ту должность, которую я занимал. Вот и всё!
Можно ли было найти обходной путь — получить второе техническое образование? Возможно. Но не знаю, рационально ли это. Я хотел развиваться, прогрессировать, а не застаиваться.
В конце концов, потеряв работу, я решил вернуться к тому, что меня интересовало. А интересно мне было программирование. За 2 года до этого — когда у меня ещё была работа и «ничего не предвещало» — я окончил курсы по C при «Белхарде». Интересно, что вёл их не программист. И я, кстати, пришёл к выводу, что трушные программисты не всегда являются лучшими преподавателями.
Так вот, в 2013 году я ещё и не думал становиться программистом: мне просто хотелось изучать программирование. Наверное, это мой недочёт — надо было идти в ИT раньше, ещё тогда. Но ведь у меня была семья, четверо детей — и, по большому счёту, не было даже времени остановиться, нужно было всех обеспечивать необходимым.
Когда же я потерял работу, пришлось думать, что делать дальше. Есть ещё причина, почему в то время я не вышел на рынок — не хотел бы никого оскорблять, но курсы не направлены на то, чтобы человек после их окончания мог каким-либо образом монетизировать свои знания. После курсов люди не умеют делать готовый продукт, ну и я тоже не умел.
«Фундамент навыков программирования был заложен нашими преподавателями»
В 2015 году мне предложили получить второе высшее образование. То есть пойти путём не курсов, а более основательным — через освоение математики. Мы посоветовались с женой и решили, что, действительно, это будет правильно.
Помните, было дело программистов, которые обучали по-беларусски? Это как раз та группа, где обучался и я. Идея была такая: студенты заключали договор с зарубежным университетом, но обучение происходило в Беларуси и по-беларусски. А экзамены мы сдавали в Украине.
В середине нашей учёбы Институт математики и кибернетики был разгромлен, и всё обучение перешло в Украину — доучивались мы уже по-украински. Формально ничего не поменялось, но, если честно, именно сам фундамент навыков программирования был заложен здесь, в Беларуси — нашими преподавателями. И это было лучшее обучение.
Так получилось, что даже после окончания университета (это было в 2019 году) практических знаний ни у кого из нас не было. Мы снова не понимали, как выдать конечный продукт, интересный заказчику — а по большому счету мы не знали даже с чего начинать. Нам бы на стажировки в компании.
«Есть впечатление, что дальше даты рождения моё резюме не читают»
Мне кажется, что весь рекрутинг джунов направлен на студентов, которых можно доучить под свои нужды. Для людей пожилого возраста этот путь невозможен, так как эйчары просто отбрасывают нас по году рождения. У меня есть стойкое впечатление, что дальше даты рождения мое резюме не читают.
Вот я присылал резюме и откликался на вакансии почти под сотню раз — и ни одна компания не откликнулась.
Я ищу работу около двух лет. Сначала через знакомых — и один работодатель заинтересовался, но они делали проекты на .NET, а я в тот момент с этой платформой не работал. Пошёл на курсы по С#, потом обратился опять к тому же человеку, сделал тестовое задание. Та фирма была готова меня нанять, но поменялась политическая ситуация — и они релоцировались в Польшу. А я за границу не стремился. Скорее ситуация для них самих была неопределённой, поэтому они и отказались от идеи пополнять команду.
Дальше я уже искал, как все — откликался на вакансии на джоббордах, но видел только отказы. Никаких писем, ни одного звонка. А вакансии висят и висят.
За год у меня не было ни одного собеседования. Поэтому я и сделал вывод, что рекрутёры не смотрят моё резюме дальше даты рождения. У меня упомянут GitHub с проектами — но такое впечатление, что никто туда даже не заглядывает.
Уровень английского у меня Intermediate, понимаю тексты, читаю, пишу. Постоянно контактирую с англоязычными в соцсетях. Есть проблема с воспринятием на слух — недостаточно практики. Хотя когда работали с одним немцем над совместным проектом, понимали друг друга нормально.
Кто-то скажет: ну спрячь ты дату рождения, и тебе повезёт. В моём LinkedIn она скрыта, но ведь если ты в 1993 году окончил первый университет, то, очевидно, тебе более 50 лет.
А я ищу-ищу, жду-жду, и, в конце концов, уже устал.
Я решил: целенаправленно в Беларуси больше искать работу не буду. Допускаю, что сделаю еще какие-то попытки найти работу за границей. Хотя с большой семьёй переезжать непросто, и мне бы хотелось жить и работать в Беларуси.
Моя жена — хирург в больнице. Все, к сожалению, знают, как у нас зарабатывают хирурги, — и меня уже грызёт совесть, что никак не найду работу. Хотя, конечно же, она меня во всём поддерживает.
«Люди моего возраста амбициозны — они не будут сидеть в джуниорах»
Знаете, у меня был разговор с одним рекрутёром. Написал ей напрямую в LinkedIn — и получил отзыв: мне дали тестовое задание. Чтобы выполнить его, нужно было за 5 дней изучить новую для меня технологию и сделать проект, что я, в принципе, и сделал. Допускаю, что, может, уровень был не тот, но ведь — 5 дней на освоение технологии.
В ответ рекрутёр написала, что сотрудничества у нас не получится: до свидания! Даже не объяснила, в чем проблема — наша коммуникация окончилась. Ну как это оценивать?
Люди нашего возраста полны сил и энергии и очень мотивированы, — но мы не можем реализоваться. Что интересно: из разговоров с друзьями, живущими за границей, я понял, что на западе такой проблемы нет.
Людей даже в зрелом возрасте рассматривают только по их рабочим качествам. Более того, дурной тон — добавлять к резюме дату рождения и фотографию, так как тогда работодателя могут обвинить в каком-либо протекционизме, а институт репутации для фирмы очень важен. К сожалению, у нас рынок нецивилизованный и, очевидно, подходы другие.
Я думал, не убрать ли из резюме первое образование, — но мне кажется, что для умного это, скорее, плюс. Во-вторых, как-то это не совсем честно было бы.
Я не знаю, чего боятся рекрутёры и иx руководители: может, того, что им не удастся наладить коммуникацию между молодежью и пожилым сотрудником (но ведь, блин, я тоже молод!). Или не могут представить, как молодые будут руководить старшими. Хотя в моей практике такое было — и проблем не возникало.
И насчёт мотивации: люди моего возраста остаются амбициозными — они не будут долго сидеть в джуниорах, поверьте, мы умеем учиться. Но, конечно же, легче взять на проект студента — и платить копейки, пока он растёт и набирается опыта. Пожилого человека на таких условиях брать никто не хочет. А какой-то системы, каким образом использовать способности людей нашего возраста, нет — да и никто не думает её создавать.
«Я встречал людей, которые пошли в ИT за деньгами, — они выгорали дотла»
Конечно же, значение имеет и то, что ИT-сектор в Беларуси стремительно сокращается, падает предложение, так как у тех, кто уезжает, нет больше нужды в здешних специалистах.
Мне говорят в фейсбуке — зайди с другой стороны, не все айтишники пишут код. Но я не просто стремлюсь в ИT, я — инженер, мне нравится создавать: строить, писать код. Я люблю сам процесс создания нового.
Если бы мне только нужно было войти в индустрию и если бы для меня на первом месте стояли деньги, был бы смысл действовать иным образом. Но я встречал в своей жизни людей, которые пошли в ИT за деньгами, — они потом выгорали дотла.
«Школа рассматривается не как место, где люди получают знания, становятся личностями»
Я преподавал в частной школе математику и информатику — да, был у меня такой опыт. Также я работал преподавателем в лицее. По возможности, конечно же, я стараюсь зарабатывать. Но идти работать в какую-то сферу, совершенно не связанную с программированием, — не будет ли это отступлением?
Я потратил столько времени, сил и средств на то, чтобы научиться писать код, — и идти работать, например, сторожем на склад, ну совсем обидно.
Из частной школы я ушёл раньше, чем их все закрыли в сентябре, — у меня попросту возникли определённые противоречия, так как школа была религиозная, а я — не совсем. Но мы расстались друзьями.
Чтобы продолжать делать такие материалы dev.by нужна поддержка. Засаппортить можно через наш Patreon. Спасибо!
Как беларуские выпускники поступают в Польшу и Россию — и повлияла ли война. 4 истории
dev.by искал молодых людей, которые поступили этим летом в вузы за границу, — отозвались 4 человека. Двое выбрали Польшу, ещё двое Россию (для одного это временный вариант, он планирует перепоступить в следующем году).
Спросили у ребят, как они выбирали вузы, куда поступали одноклассники и как на выбор повлияло вторжение России в Украину (и вчерашние новости о мобилизации).
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома
«Строительная отрасль полностью дисфункциональна», — говорит СЕО EnCata Олег Кондрашов. И предлагает «реанимировать стройку»: повторить успех Генри Форда и запустить конвейер, который будет штамповать модульные дома. А ещё — запустить мобильные заводы с этими конвейерами.
Первый тестовый дом с железными стенами и окнами в пол уже построен — в нём 2 года как живёт СЕО. А сейчас в Великом камне достраивают тестовый завод.
Есть ли будущее у проекта и какое, рассказывает dev.by Олег Кондрашов.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
Овертаймы, дедлайны, стрессы - это прикольно, только когда ты воспринимаешь это нормой.
По-хорошему, это не норма. И если у тебя на работе постоянные овертаймы, дедлайны и стрессы, то где-то что-то проседает: менеджмент клманды, твои технические навыки или софтскиллы, твой личный тайм-менеджмент... Море вариантов, но овертаймы, дедлайны и стрессы должны быть редчайшим исключением и форс-мажором, а не образом жизни, который ты еще и прикольным считаешь.
Ну окей. Если говорить про профессиональный спорт - то это наверное уровень олимпийских чемпионов и высокооплачиваемых футболистов (и обязательно на пике их карьеры). Но есть огромное количество любительских команд, где можно играть хоть до 70 лет.
И среди программистов большинство это далеко не яркие звёзды-мегамозги-хакеры-олимпиадники.
Так что проблем не вижу вообще.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:31
Я тебя растрою. Если ты занимаешь сайтико клевательством то ты не разработчик, ты сайтоклепатель. Это не имеет отношения к разработке и инженерингу. Это просто сайтоклепательство. От того что ты называешь это веб приложение оно приложением не становится. Оно остаётся сайтиком. Можешь хоть платформой назвать. Платформой это не становиться. А API не означает REST и данные по сети передаются не только по http.
А я тут причем? Пилить апишки или круды всю жизнь – тоже не R&D, не льсти себе.
С рассказов о том, что веб-приложения это не приложения в голос, канешн. 100% джава(или дотнет)-легаси-говно мамонта разработчик пытается самоутвердиться не по адресу.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 23:44
Западнее (А особенно в США) очень много людей на конференциях и на местах за 40-50, так что проблема только в головах у эйчаров/менеджеров, которые, по какой-то непонятной мне причине, считают айти индустрию какой-то особенной/трудной/НЕ ДЛЯ ВСЕХ и решают еще до интервью даже, подойдет ли им человек/команде, или нет.
P.S. сразу отмечу, что я не сторонник угнетений и не употребляю слово "эйджизм" тут, просто не брать мотивированного человека из-за каких-то своих фантазий это очень тупо в первую очередь.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:36
Если кому-то говорили в школе/универе, что разработка софта это какой-то особенный "интеллектуальный"/"креативный" труд, вас очень жестко [обманули]. Обычная сфера деятельности, которая даже не требует высшего образования, просто рыночно успешная и нужная сейчас.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:41
Ну настройке есть те кто мешает бетон и те кто проектетирует здания для сложных условий, вас не обманули просто не сказали что вы будете мешать бетон.))
Боюсь жестоко обманули тебя. Девляпс и вебня это не разработка. Это девляпс и вебня. Наковырять сайтик в CMS это не разработать что-то, тебя обманули. Сайтик не приложение, сайтик это сайтик. И API не значит REST приникь. А передавать данные по сети можно не только по http
Вот я присылал резюме и откликался на вакансии почти под сотню раз — и ни одна компания не откликнулась.
Я ищу работу около двух лет.
Уверен, что в 50+ точно сложнее искать работу. Но когда я искал, на 100 вакансий я откликнулся только в первый день. Откликайтесь везде где только можно, больше о себе и умениях написать в ликндин + добавляйте HR сотнями
Иногда нужно просто принять жизнь такой как она есть. Не каждый может прожить её так как мечтал. Можно вот так вот биться как рыба об лёд, обвиняя других в своих неудачах, а можно принять, встроиться, дожить её так, как жил до этого 50 лет, сфокусироваться на детях, огороде, а если хочется "кодить", то можно хобби завести и программировать полив огурцов на ардуино.
Я сам поздно вошел в айти, но в моем случае это было 34, кто-то скажет что я успешен, но я понимаю, что если бы вошел хотя бы на 10 лет раньше, то мог бы достичь гораздо большего и меня это долго фрустрировало, потому что амбиций хватает, но со временем я принял это и просто живу, получаю удовольствие от малых вещей.
Да ладно. Берешь и делаешь. Отговорки по возрасту и поздно вошёл, ну такое себе. Хочешь быть стафом или архитектором. Ну почитай книжек, походи на курсы. Потом напиши красивое резюме, где набреши с три короба о своем опыте. На собесах убеди интервьюера, что это отчасти правда и твоих скилов достаточно для этой должности.
Так можно не указывать свою дату и даже фото. 50% резюме таких. Другое дело нужно ещё на собеседовании блиснуть и суметь продать себя. Понятно что при прочих равных выберут моложе т.к. возраст как ни крути это простой показатель для оценки, безотносительно хорошо это или просто - так будет думать большинство людей.
Вообще это проблема первой работы. Устройтесь в горисполком программистом там все время открыты вакансии через год уже по другому будут смотреть.
Так можно не указывать свою дату и даже фото. 50% резюме таких.
Ключевой момент. Но те что я встречал (резьме) 100% таких. Возраст это личная информация которая не имеет отношения к вакансиям. Зачем вообще его туда вписал?
Нормального специалиста с нормальными заниями в 50+ с ногами оторвут
Я бы сказал, что последние пару лет у вайтишников в РБ мало шансов в любом возрасте. Бизнес сворачивается быстрее, чем уезжают специалисты, поэтому джунские вакансии закономерно исчезают.
Помнится в USA был жесткий дефицит программистов cobol / ada (вакансий не много но кандидатов еще меньше) для поддержки ну уж очень старых проектов, а вот шанс найти молодого спеца с достаточным опытом в этой области стремился к 0
возможно и сейчас новомодные технологии - проекты, через 20 лет превратятся в жуткий легаси, который переписывать будет уж очень дорого, в связи с этим новоиспеченные "пенсы - программеры" будут востребованы)))
Кобол там выстрелил очень случайно. Сложилась уникальная ситуация.
На чем сейчас в Белке основном написаны банки и государственные системы?
Если, допустим, Java и дотнет, то для успеха белорусских "кобольщиков" java и дотнет должны сначала хорошенько забыться всем миром, потом должны уйти на пенсию все разрабы, кто их помнил, потом должно случиться что-то, что кратно превысит нагрузку, на которую рассчитаны эти системы.
Ну и до кучи государство и банки в РБ должны быть готовы платить разрабам космические деньги за переписывание этих систем.
Имхо, если тебе не 12 лет, ждать такой ситуации - крайне рисковая стратегия :)
Сейчас сложно найти работу без опыта, вакансий намного меньше и ищут тех кто сможет работать сразу.
Я не увидел ничего про уровень английского, возможно этот момент надо подтянуть.
И наверное сейчас не реально получить офер на позицию где требуется технология которую до этого не изучали.
Как вариант можно попробовать рассмотреть позицию qa или может работу на внутренний рынок, что бы получить хоть какой опыт.
«Люди моего возраста амбициозны — они не будут сидеть в джуниорах» - ключевая фраза, как мне кажется. Когда человек приходит сразу с убеждением "я достоин командовать, а не учиться у них" - неудивительно, что его не принимают.
да да. мы наслышаны историй про то как вайтишнику надо первые два года еще платить за своё обучение. Но с точки зрения права - это мошенничество и топов таких контор надо в тюрьму на семь лет.
Обучение в магистратуре в Литве стоит 8 000 долларов в год. А тут компании десять тысяч долларов за то что 22 летний тим лид сделает код ревью раз в три дня. Или еще хуже, пять тысяч долларов виртуального долга за работу над внутренним проектом крупной аутсорс компании в течении полугода.
Из любопытства зашел на гит героя статьи (в статье есть ссылка) и не могу сказать что он похож на гит человека, который любит писать код (возможно автор выложил не все свои проекты - пишу исходя из того, что вижу). Несколько коммитов за год с большими перерывами (до полу-года), в ноябре, к примеру - ни одного.
Это же видят и HR и те, кого они привлекают для оценки соискателя.
Никакие теоретические знания не заменят опыт. Программирование - это навык, который вырабатывается только практикой.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 16:15
Как вариант, я бы предложил подумать о работе в смежном направлении - сисадмином, инженером тех поддержки и т.п. Там тоже технологии, но некоторая maturity, жизненный опыт и умение взаимодействовать с людьми (а особенно, юзерами или клиентами) будут, скорее, преимуществом. Особенно, если пробовать профильную доменную область - гидравлика, диагностика, онлайн-школы или т.п. - every company is now a software company..
Да и после тридцати не возьмут. Джун - до 25. Даже если пройти HR на техсобесе будет сидет 23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир и срезать на теории. Рихтер (Шильд), страница такая, параграф такой. И пофиг на практику, курсы и тп, он знает кого возьмёт и с вами работать совершенно не хочет. Но отчитаться перед HR надо и формальность соблюсти.
Да ладно, меня в 37 взяли на бэкэнд разработчика. Работаю уже почти 4 года. Страх моего возраста был только у меня в голове. В анкете никогда не указывала его, на интервью никто не интересовался им
Если бы не война я бы тоже работал за 30. И тоже взяли. И собесил парень 21 год, не из бгуир (что важно). Но статистически, обычно сидят 20-25 лет выпускники бгуир и там без шансов.
Зануда сеньер 23 летний ещё и яйцеголовый в школе задрачивал учебу, потом тесты + аттестат за 300 набрал, отучился не в самом простом вузе с кучей курсачей по программированию. Ну и работать хочет с такими же людьми, а не с теми, кто пришел за деньгами.
Набор на ксис до недавних пор был в три раза меньше, чем на условный машиностроительный. Меньше набор - больше проходные. В 2014 на платное ксис проходной был меньше, чем на бюджет мехатроники БНТУ.
И на машиностроительном нету тяжелых курсачей? Да шо вы такое говорите. Жанна Аркадьевна, которая ведёт на поит - даже не в десятке лучших математиков страны.
Количество часов вышки у машиностроительного или энергетического и ПОИТ одинаково. Только в машиностроительном и все последующие курсы на математике базируются.
Кормен - это не только псевдокод всех алгоритмов, 70% это доказательства корректности. Сколько яйцеголовых докажут каждую нечётную теорему из Кормена? Столько же сколько и машиностроителей выведут диференциальные уравнения, которые под капотом Nastran.
Те, кто поступал на Ксис до 2004 не видели всего потенциала айти, потому что ПВТ оффшор родился в 2005, нетворкинга не было, эпам набирал только 10%, и пошли они бедолаги в 2009 - програмировать на 1С. Со мной в 2008 работал выпускник ПОИТ 2006. Раздавленый жизнью, семьёй человек, работал по 11 часов в день, получал тысячу, но это был верхний предел.
Брат однокурсника, тоже бгуир, вообще от безнадеги в 2007 с 20 этажа спрыгнул.
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 14:24
"на техсобесе будет сидет 23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир .... И пофиг на практику, курсы и тп, он знает кого возьмёт и с вами работать совершенно не хочет."
И правильно делает.
Этот 23 (ну 25 - 27 ) летний парень с Ксис бгуир формирует команду с которой ему удобно работать и жить. И им (этой команде) совершенно не нужна 50 летняя белая ворона без background and experience. У них нет желания с ним возиться.
В наше время не хватает такой честности.
Хорошо, что всех молодых креативных выдавят из страны и родителей они не увидят никогда, и котики собачки, попугайчики от тоски умрут. Хотя бы за гордыню.
Это не так работает. Я вас очень понимаю, что за 2 года поисков наступило разочарование, упала самооценка. Но сейчас такие внешние условия, что из компаний увольняют специалистов с опытом. И, к сожалению, 2 года поисков - не предел. Для вас было бы вариантом найти ИТ компанию, где полезен бэкграунд инженера для понимания продукта. Но не нужно на это сильно надеяться. Работайте, чтобы содержать семью, а по вечерам (а точнее как все, - до глубокой ночи) пишите код и учите английский. Если суть в том, что программирование нравится, то в портфолио надо добавить свой скромный, но продукт. Если суть в том, чтобы найти высокооплачиваемую работу, то люди вашего возраста делают подвиги. Работают в Польше на заводе, учат польский, находят работу по специальности. Дети есть у всех, помощи нет ни у кого, от возраста не зависит. Но, скажите, разве сейчас есть другой выбор?
Эх. Чел, один проект на попаскрипте и всё в гихаб. Реально, в вебню ты не влезешь никогда. Там нужны не амбициозные специалисты а обезьянки которые будут копипастить. Там не нужны инженеры. Учи нормальные технологии и языки, нарабатывай опыт. И тебя хоть в 70 возьмут.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 19:47
А какие "нормальные технологии и языки" посоветуешь? Интересует мнение из параллельной вселенной :)
lookin
Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
25 ноября 2022, 23:12
3
Айда ко мне в дом престарелых. Принимаем всех от 25 лет. С умершим мозгом или вообще без. Будем программировать на абакусе и пить смородиновый морс по утрам
Я сочувствую. На мой взгляд:
1) убрать возраст.
2) убрать первое образование, для должности джуниора излишние регалии могут отпугнуть "что он тут у нас забыл".
3) убрать весь неревалентный опыт работы, особенно старый
4) все отклики сопровождать письмом - чем вы можете быть полезным компании, чем вам понравилась компания/вакансия. Даже если просто "кушать хочется" это показывает ваше умение общаться.
5) переработать резюме с карьерным консультантом
6) b1 если вы не говорите это не b1. Смотрите фильмы / сериалы на английском.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 23:16
На Гите вижу комиты только за октябрь, это такая любовь к программированию? Если вы бы прислали своё резюме нам, и дали ссылку на гитхаб, мы бы как раз его и посмотрели и на этом всё бы закончилось.
P.S. GitHub есть стата по просмотрам репозиториев, поэтому или смотрели их, или нет, другого нет
Инженер без опыта работы программистом пытается найти работу программиста на своих условиях. Это как в час пик идти по остановке вдоль переполненных автобусов и заявлять, что домой очень хочется доехать, но поеду только сидя у окна. Смело, конечно, но глупо ИМХО.
Впрочем, может и не глупо. Может человеку понравился процесс поиска себя и заодно работы, тем более, насколько я понял, жена пока справляется тянуть на себе и четверых детей и мужа, почему бы носом не покрутить уже на этапе резюме... или не поводить жену за нос, мол я весь такой занятый поиском крутой работы, ты пока повкалывай одна, а вот когда меня возьмут - тогда заживём!
Мне кажется тут проблема не сферы, а человека. Возраст не помеха, но если вы привыкли устраиваться на работу по телефону, то нужно перестроиться. Как минимум подтянуть английский и определиться на кого вы вообще идете. Я не могу понять что это за C# инженер с JS проектом. Это Unity, или Xamarin, или бэк (хотя .net не самый популярный выбор)?!
Любите программирование 10 лет и полны амбиций - так а почему тогда 10 лет не программировали?
2 года ищите работу - так может нужно еще параллельно подучить английский и что-то сделать с гитом?!
Я извиняюсь, но зацепило. Если вы будете лучше 23 летнего шкета из БГУИР - вас и возьмут, но 23 летний шкет скорее всего додумается поставить 1 год опыта на фрилансе, сделать маленький проект и показывать его, чтобы попасть на интервью
А дальше уже пойдет другой этап, после самих интервью - можно начинать говорить что вас завалил "23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир и срезать на теории. Рихтер (Шильд), страница такая, параграф такой. И пофиг на практику, курсы и тп", а вы на самом деле не ответили типы данных и что такое ООП. Дальше можно успокоиться и рассказывать что в айти возраст помешал и что там все очень высокомерные, а ведь вы бы, дай вам пару месяцев там бы хорошо ими всеми руководили, ведь у вас столько жизненного опыта.
Вот прикиньте, на IETLS не спрашивают что такое тема, рема, причастие, деепричастие, герундий, неличная форма глагола. Я с 7.5 вот путаю теорию. А вы знаете, что в английском нету будущего времени? Можно сдать IETLS на 9 и не задумываться об этом.
Вопросы вроде is-a, has-a, интерфейс строго (если человек знает как связаны Солид и интерфейсы, DI и интерфейсы - это значит он знает, даже если не ответил строго), слабые ссылки (weak reference), три класса кучи сборщика мусора - это 8 класс белорусской школы, где надо было рассказывать "Настоящее совершенное применяется для обозначения действий, которые произошли в прошлом, но результат остался в настоящем". Запнёшься - шесть.
И кстати, в 2007 году не больше пяти человек на весь ксис сдали основы ООП на 9. А в 2011 или 12м занудному ассистенту C# не сдал с первого раза никто, вопросы простые: "что делал в лабе"
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 14:00
Что можно спросить у кандидата без опыта, кроме как основы программирования?
И вы действительно думаете, что чтобы получить одну из самых высокооплачиваемых профессий в мире, возможность удаленной работы, постоянный карьерный рост, индексацию зп, востребованность и интересные задачи - выучить теорию (вопросы не менялись уже лет 10), а именно прочитать пару или даже одну книгу (возможно несколько раз), посмотреть что спрашивают, является неоправданно большими требованиями?!
О чем свидетельствует ответ на вопрос почему мы не используем только Стэк? У Рихтера это, кажется, есть. Студенты БГУИР это повторяют раз пять за пять лет и гордятся. А в реальности приходит даже на курсы чел, который зафорганил, пусть даже в консоли, скажем, коллекцию <Группа, Лист<Альбомы>> обошёл её, поиск, сортировка, выводит альбом, дату, кнопки сделал ещё что то.
А доцент, который тут в список литературы на вступительный экзамен на курсы семь лет тому поместил две докторские диссертации учёных в области парадигм програмирования выгоняет с собеса, потому что тот не ответил строго что будет корнем для сборщика мусора, и какой жизненный цикл переменных его методов.
Ну ок. Это и есть занудство.
Основы - это C# Player's guide. Шильд и Рихтер - это другое.
C другой стороны реальность такая, какая есть. Но да, мы вайтишники тоже хотим своё место под солнцем, релокейт, а не гибнуть тут. Едва ли мы нагрешили больше, чем айтишники в плане установления диктатуры в Беларуси. Это не мы с руки президента ели.
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 15:34
Тут нет никакой связи с политикой, всем вайтишникам нужно просто понимать, что они соревнуются только с такими же как они. Стать айтишником гораздо проще чем хирургом, художником, юристом или ученым. И возраст, цвет кожи, пол или расса не влияют. Так как это все еще бизнес, работодателю какой смысл в дискриминации, если ему дольше=дороже искать кандидата с исключениями?!
Андрей, поддержу, но скорее в целом, наверняка есть нюансы описанные выше в комментах, которые лучше учесть. Мне самому 44, сменил профиль с 19 лет финансов на художника 5 лет назад. Сидел по ночам параллельно с основной работой и в итоге уволился. Сейчас и в психике и в голове порядок)). Эйджизм присутствует, однозначно, но удаленка это наше все. Геймдэв например точно не хочет видеть условных стариков. Но вода точит камень. С 4 детьми и заочным в 40 нужно еще поискать такую мотивацию)) И не стоит расстраиваться после отказов, что кстати присуще старшему поколению больше.
Так ведь не пишут что в возрасте конкурировать сложнее (по ряду причин, большая социальная ответственность, меньше мотивация, меньше времени и желание большей стабильности), а пишут что их не берут только потому, что им больше 30.
Не то место и не то время.
После всей этой рекламы пвт, айти державы и тп, белорусское айти одно из самых токсичных в мире, все худшее как эйджизм, сексизм (да, да например QA мужского пола тут найти почти нереально, и если ты не привлекательная девушка меньше 25 можешь туда не лезть) процветает в квадрате.
К счастью или к худшему оно активно схлопывается благодаря событиям за последний год, так что найти работу в РБ физически невозможно далеко не таким как автор.
Если хочется в айти, то первое что надо сделать - уехать, а только потом пытаться. Знакомый примерно как автор, 46 лет, бывший военный - связист, нашел работу в Болгарии за 2-3 месяца после курсов и пару проектов на гитхабе. Трактор, трактор и только трактор, любой нормальный айтишник РБ уже давно покинул.
Anonymous
4 декабря 2022, 14:10
0
Здесь вопрос найти компанию, которая заглянет в Гитхаб. Может в Болгарии с этим лучше
Что из того, что
(1) востребовано на рынке,
(2) доступно для старта с позиции trainee/intern без диплома ИТ с т.з. работодателя и
(3) не испытывает такого предложения [начинающих] специалистов над потребностью в них, как тестирование/фронт-енд,
можно посоветовать возрастному целеустремленному "свитчеру" со STEM-бэкграундом ?
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 22:12
Если то, что вы описали для Вас безусловный приоритет - изучайте редкие языки. Рекомендую Clojure, вакансий немного, но специалистов нет вообще. Настолько вообще, что обычно берут человека с другого языка и переучивают, так чтобы через 1 год он мог хоть что то делать. Если сами выучите до уровня junior - оторвут с руками и ногами, вышлите ровно одно резюме - туда и возьмут.
Другой вопрос что такое положение неслучайно,
Много начинающих специалистов там, где легче зайти. Clojure тяжел в освоении, небольшое комьюнити, мало курсов, учебников. Если Вы действительно целеустремленный (как Вы и написали, а не так как многие говорят, но после пару месяцев-года учебы сдаются) - справитесь, другие же как то справляются.
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2022, 14:52
Спасибо.
*0. Отнюдь - только попытка более-менее внятно сформулировать вопрос. Обычно, если удается, половина ответа в нем уже есть. Если не удается, надеешься на помощь уже компетентных, но еще не разочарованных людей.
*1. Спросил не только для себя. Вопрос актуален для многих, и не столько сложна сама учеба и выделение ресурсов на нее, сколько выбор правильного пути вплоть до расписания, которое максимально поспособствует попаданию в цель "востребованное и близкое сердцу и уму дело".
*2. В любом возрасте неловко "лезть на чужую поляну", т.е. пытаться продавать себя как недоспециалист-самоучка в области, фундаментальной подготовки, натасканности на атомарных учебных задачах под присмотром опытных людей и системност в которой [имею в виду ВУЗ] у тебя нет. Груз предыдущего опыта работы по другой специальности со всеми "деформациями" может как отягощать, так и облегчать путь.
*3. Не хочется быть техником-программистом, но начинать со второго высшего дано далеко не всем. Более того, раздутый образ легкодоступности входа в индустрию может подрывать мотивационные контуры на это мероприятие. С другой стороны, learning by doing - хороший способ учиться; до индустриализации и массового образования никто против не был - предки шли в подмастерья и становились мастерами.
*4. Если начинать с doing без достаточного кругозора, приходится вертеться в догадках внутри треугольника "доходность-риски-порог входа".
Под доходностью и в первую и во вторую очередь подразумеваю именно "лежит душа", т.е. выбрать именно то дело, которе соответствует психотипу и тем нейросеточкам, которые сформированы интересными задачами предыдущего опыта.
Риском - опасность остаться невостребованным в своем текущем контексте (география, эйджизм, соотношение спроса и предложения). Так, начинающим специалистам по тестированию сейчас несладко, как, в прочем, и любым начинающим специалистам.
Порог в Java-стеке, frontend или DS/ML/DL, который нужно преодолеть до того момента, пока с тобой будет, о чем, поговорить, безусловно, разный.
*5. Из того, что видится на далеком от ИТ расстоянии и одновременно хоть как-то дает надежду найти первую работу и только потом - себя (думается, прийти в новый стек проще, уже имея хоть какой-то опыт разработки, чем "с улицы"), - могу предположить PHP, Ruby, Java, SalesForce, frontend. Предельно субъективно и труднодоказуемо - только личное впечатление от поисков возможностей.
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2022, 17:05
Думаю, что основное дело тут не в возрасте, возраст - это один из факторов только.
Чтобы понять в чём собственно дело надо посмотреть на ситуацию глазами с другой стороны.
CV автора какое-то мягко говоря запутанное.
Учился одному, но ни для по специальности не работал.
Нашёл что-то похожее и вроде польза была но ушёл в конце концов за "перспективой" на рабочую должность монтажника. Странно.
Ну и в конечном итоге по опыту работы по разработке которого нет и делают вывод.
Ибо кто любит программировать - тот будет программировать.
Что угодно, тривиальные сайты-визитки, домашние проекты, автоматизацию собственных задач и т.д. Получит какой никакой опыт владения инструментами. Курсы я думаю это вообще не об опыте, это о том, что вам показали куда копать, чтобы вы не болтались самостоятельно как кусочки г в океане информации. Притом никакой мощной основы знаний уже не будет - они закладываются в школе и ВУЗе по специальностями информатика и ВТ.
Для компании это означает следующее:
В вас придётся вложить кучу времени, сил коллег и как следствие денег.
Толку от вам первые XX месяцев будет отрицательная величина.
Риски, что и после этого у вас ничего не получится огромны, ибо пробелы в образовании + нет былой гибкости ума.
Для компании же всё ещё проще, если хоть один кандидат выглядит лучше чем вы - возьмут его. Это не считая того, что на кандидата в джуниоры или даже стажёры емайлы сыпятся как спам по 50-70 писем в день. Я думаю этого даже никто не читает.
yakushewsky
IT security developer в Scandinavian bank
4 декабря 2022, 01:54
-1
Дело конечно не в эйджизме, а в стране
Anonymous
4 декабря 2022, 14:09
1
Если возраст или что другое сильно работают против трудоустройства, то желательно вести какие-то свои проекты, участвовать в других. Чтобы вопросы были к портфолио, а не к формальностям.
Ещё вариант работать на контрактной основе индивидуально. Возраст тогда незначим, а появляются сильные преимущества.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
В программировании как в профессиональном спорте - в 35 ты пенсионер
Есть такое. Я постоянно самый старый в команде - это забавно)))
ну хз, все же it уже не такая молодая индустрия
хз, у нас половина компании 30+
И что за минуса? Мозг начинает умирать в 25, если вы не знали
Овертаймы, дедлайны, стрессы - это прикольно только, когда молодой
держись брат, не умирай
У вас он видимо начал умирать уже, не дожидаясь 35.))
Овертаймы, дедлайны, стрессы - это прикольно, только когда ты воспринимаешь это нормой.
По-хорошему, это не норма. И если у тебя на работе постоянные овертаймы, дедлайны и стрессы, то где-то что-то проседает: менеджмент клманды, твои технические навыки или софтскиллы, твой личный тайм-менеджмент... Море вариантов, но овертаймы, дедлайны и стрессы должны быть редчайшим исключением и форс-мажором, а не образом жизни, который ты еще и прикольным считаешь.
Ну окей. Если говорить про профессиональный спорт - то это наверное уровень олимпийских чемпионов и высокооплачиваемых футболистов (и обязательно на пике их карьеры). Но есть огромное количество любительских команд, где можно играть хоть до 70 лет.
И среди программистов большинство это далеко не яркие звёзды-мегамозги-хакеры-олимпиадники.
Так что проблем не вижу вообще.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:31
любительская команд != профессиональный спорт
айтишники != R&D
большинство занимают таким уже формошлёпством, что для их подготовки просто курсов хватает.
Я тебя растрою. Если ты занимаешь сайтико клевательством то ты не разработчик, ты сайтоклепатель. Это не имеет отношения к разработке и инженерингу. Это просто сайтоклепательство. От того что ты называешь это веб приложение оно приложением не становится. Оно остаётся сайтиком. Можешь хоть платформой назвать. Платформой это не становиться. А API не означает REST и данные по сети передаются не только по http.
Реальная разработка есть какраз в R&D
А я тут причем? Пилить апишки или круды всю жизнь – тоже не R&D, не льсти себе.
С рассказов о том, что веб-приложения это не приложения в голос, канешн. 100% джава(или дотнет)-легаси-говно мамонта разработчик пытается самоутвердиться не по адресу.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 23:44
Серьезно? Пойду песок вытрясу
Западнее (А особенно в США) очень много людей на конференциях и на местах за 40-50, так что проблема только в головах у эйчаров/менеджеров, которые, по какой-то непонятной мне причине, считают айти индустрию какой-то особенной/трудной/НЕ ДЛЯ ВСЕХ и решают еще до интервью даже, подойдет ли им человек/команде, или нет.
P.S. сразу отмечу, что я не сторонник угнетений и не употребляю слово "эйджизм" тут, просто не брать мотивированного человека из-за каких-то своих фантазий это очень тупо в первую очередь.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:36
Если кому-то говорили в школе/универе, что разработка софта это какой-то особенный "интеллектуальный"/"креативный" труд, вас очень жестко [обманули]. Обычная сфера деятельности, которая даже не требует высшего образования, просто рыночно успешная и нужная сейчас.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 13:41
Ну настройке есть те кто мешает бетон и те кто проектетирует здания для сложных условий, вас не обманули просто не сказали что вы будете мешать бетон.))
Боюсь жестоко обманули тебя. Девляпс и вебня это не разработка. Это девляпс и вебня. Наковырять сайтик в CMS это не разработать что-то, тебя обманули. Сайтик не приложение, сайтик это сайтик. И API не значит REST приникь. А передавать данные по сети можно не только по http
Уверен, что в 50+ точно сложнее искать работу. Но когда я искал, на 100 вакансий я откликнулся только в первый день. Откликайтесь везде где только можно, больше о себе и умениях написать в ликндин + добавляйте HR сотнями
Иногда нужно просто принять жизнь такой как она есть. Не каждый может прожить её так как мечтал. Можно вот так вот биться как рыба об лёд, обвиняя других в своих неудачах, а можно принять, встроиться, дожить её так, как жил до этого 50 лет, сфокусироваться на детях, огороде, а если хочется "кодить", то можно хобби завести и программировать полив огурцов на ардуино.
Я сам поздно вошел в айти, но в моем случае это было 34, кто-то скажет что я успешен, но я понимаю, что если бы вошел хотя бы на 10 лет раньше, то мог бы достичь гораздо большего и меня это долго фрустрировало, потому что амбиций хватает, но со временем я принял это и просто живу, получаю удовольствие от малых вещей.
Да ладно. Берешь и делаешь. Отговорки по возрасту и поздно вошёл, ну такое себе. Хочешь быть стафом или архитектором. Ну почитай книжек, походи на курсы. Потом напиши красивое резюме, где набреши с три короба о своем опыте. На собесах убеди интервьюера, что это отчасти правда и твоих скилов достаточно для этой должности.
Так можно не указывать свою дату и даже фото. 50% резюме таких. Другое дело нужно ещё на собеседовании блиснуть и суметь продать себя. Понятно что при прочих равных выберут моложе т.к. возраст как ни крути это простой показатель для оценки, безотносительно хорошо это или просто - так будет думать большинство людей.
Вообще это проблема первой работы. Устройтесь в горисполком программистом там все время открыты вакансии через год уже по другому будут смотреть.
Ключевой момент. Но те что я встречал (резьме) 100% таких. Возраст это личная информация которая не имеет отношения к вакансиям. Зачем вообще его туда вписал?
Нормального специалиста с нормальными заниями в 50+ с ногами оторвут
Я бы сказал, что последние пару лет у вайтишников в РБ мало шансов в любом возрасте. Бизнес сворачивается быстрее, чем уезжают специалисты, поэтому джунские вакансии закономерно исчезают.
Помнится в USA был жесткий дефицит программистов cobol / ada (вакансий не много но кандидатов еще меньше) для поддержки ну уж очень старых проектов, а вот шанс найти молодого спеца с достаточным опытом в этой области стремился к 0
возможно и сейчас новомодные технологии - проекты, через 20 лет превратятся в жуткий легаси, который переписывать будет уж очень дорого, в связи с этим новоиспеченные "пенсы - программеры" будут востребованы)))
Кобол там выстрелил очень случайно. Сложилась уникальная ситуация.
На чем сейчас в Белке основном написаны банки и государственные системы?
Если, допустим, Java и дотнет, то для успеха белорусских "кобольщиков" java и дотнет должны сначала хорошенько забыться всем миром, потом должны уйти на пенсию все разрабы, кто их помнил, потом должно случиться что-то, что кратно превысит нагрузку, на которую рассчитаны эти системы.
Ну и до кучи государство и банки в РБ должны быть готовы платить разрабам космические деньги за переписывание этих систем.
Имхо, если тебе не 12 лет, ждать такой ситуации - крайне рисковая стратегия :)
Сейчас сложно найти работу без опыта, вакансий намного меньше и ищут тех кто сможет работать сразу.
Я не увидел ничего про уровень английского, возможно этот момент надо подтянуть.
И наверное сейчас не реально получить офер на позицию где требуется технология которую до этого не изучали.
Как вариант можно попробовать рассмотреть позицию qa или может работу на внутренний рынок, что бы получить хоть какой опыт.
«Люди моего возраста амбициозны — они не будут сидеть в джуниорах» - ключевая фраза, как мне кажется. Когда человек приходит сразу с убеждением "я достоин командовать, а не учиться у них" - неудивительно, что его не принимают.
да да. мы наслышаны историй про то как вайтишнику надо первые два года еще платить за своё обучение. Но с точки зрения права - это мошенничество и топов таких контор надо в тюрьму на семь лет.
Обучение в магистратуре в Литве стоит 8 000 долларов в год. А тут компании десять тысяч долларов за то что 22 летний тим лид сделает код ревью раз в три дня. Или еще хуже, пять тысяч долларов виртуального долга за работу над внутренним проектом крупной аутсорс компании в течении полугода.
Из любопытства зашел на гит героя статьи (в статье есть ссылка) и не могу сказать что он похож на гит человека, который любит писать код (возможно автор выложил не все свои проекты - пишу исходя из того, что вижу). Несколько коммитов за год с большими перерывами (до полу-года), в ноябре, к примеру - ни одного.
Это же видят и HR и те, кого они привлекают для оценки соискателя.
Никакие теоретические знания не заменят опыт. Программирование - это навык, который вырабатывается только практикой.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 16:15
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Как вариант, я бы предложил подумать о работе в смежном направлении - сисадмином, инженером тех поддержки и т.п. Там тоже технологии, но некоторая maturity, жизненный опыт и умение взаимодействовать с людьми (а особенно, юзерами или клиентами) будут, скорее, преимуществом. Особенно, если пробовать профильную доменную область - гидравлика, диагностика, онлайн-школы или т.п. - every company is now a software company..
Да и после тридцати не возьмут. Джун - до 25. Даже если пройти HR на техсобесе будет сидет 23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир и срезать на теории. Рихтер (Шильд), страница такая, параграф такой. И пофиг на практику, курсы и тп, он знает кого возьмёт и с вами работать совершенно не хочет. Но отчитаться перед HR надо и формальность соблюсти.
Да ладно, меня в 37 взяли на бэкэнд разработчика. Работаю уже почти 4 года. Страх моего возраста был только у меня в голове. В анкете никогда не указывала его, на интервью никто не интересовался им
Если бы не война я бы тоже работал за 30. И тоже взяли. И собесил парень 21 год, не из бгуир (что важно). Но статистически, обычно сидят 20-25 лет выпускники бгуир и там без шансов.
Когда ты веб.... то да, никому ты уже не нужен.
Я брала, что со мной не так?
Зануда сеньер 23 летний ещё и яйцеголовый в школе задрачивал учебу, потом тесты + аттестат за 300 набрал, отучился не в самом простом вузе с кучей курсачей по программированию. Ну и работать хочет с такими же людьми, а не с теми, кто пришел за деньгами.
Набор на ксис до недавних пор был в три раза меньше, чем на условный машиностроительный. Меньше набор - больше проходные. В 2014 на платное ксис проходной был меньше, чем на бюджет мехатроники БНТУ.
И на машиностроительном нету тяжелых курсачей? Да шо вы такое говорите. Жанна Аркадьевна, которая ведёт на поит - даже не в десятке лучших математиков страны.
Количество часов вышки у машиностроительного или энергетического и ПОИТ одинаково. Только в машиностроительном и все последующие курсы на математике базируются.
Кормен - это не только псевдокод всех алгоритмов, 70% это доказательства корректности. Сколько яйцеголовых докажут каждую нечётную теорему из Кормена? Столько же сколько и машиностроителей выведут диференциальные уравнения, которые под капотом Nastran.
Те, кто поступал на Ксис до 2004 не видели всего потенциала айти, потому что ПВТ оффшор родился в 2005, нетворкинга не было, эпам набирал только 10%, и пошли они бедолаги в 2009 - програмировать на 1С. Со мной в 2008 работал выпускник ПОИТ 2006. Раздавленый жизнью, семьёй человек, работал по 11 часов в день, получал тысячу, но это был верхний предел.
Брат однокурсника, тоже бгуир, вообще от безнадеги в 2007 с 20 этажа спрыгнул.
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 14:24
Зануда сеньор в 23 - это уже звучит как анекдот. С таким майндсетом нигде кроме Беларуси этому «сеньору» работать не получиться.
"на техсобесе будет сидет 23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир .... И пофиг на практику, курсы и тп, он знает кого возьмёт и с вами работать совершенно не хочет."
И правильно делает.
Этот 23 (ну 25 - 27 ) летний парень с Ксис бгуир формирует команду с которой ему удобно работать и жить. И им (этой команде) совершенно не нужна 50 летняя белая ворона без background and experience. У них нет желания с ним возиться.
В наше время не хватает такой честности.
Хорошо, что всех молодых креативных выдавят из страны и родителей они не увидят никогда, и котики собачки, попугайчики от тоски умрут. Хотя бы за гордыню.
Это не так работает. Я вас очень понимаю, что за 2 года поисков наступило разочарование, упала самооценка. Но сейчас такие внешние условия, что из компаний увольняют специалистов с опытом. И, к сожалению, 2 года поисков - не предел. Для вас было бы вариантом найти ИТ компанию, где полезен бэкграунд инженера для понимания продукта. Но не нужно на это сильно надеяться. Работайте, чтобы содержать семью, а по вечерам (а точнее как все, - до глубокой ночи) пишите код и учите английский. Если суть в том, что программирование нравится, то в портфолио надо добавить свой скромный, но продукт. Если суть в том, чтобы найти высокооплачиваемую работу, то люди вашего возраста делают подвиги. Работают в Польше на заводе, учат польский, находят работу по специальности. Дети есть у всех, помощи нет ни у кого, от возраста не зависит. Но, скажите, разве сейчас есть другой выбор?
Эх. Чел, один проект на попаскрипте и всё в гихаб. Реально, в вебню ты не влезешь никогда. Там нужны не амбициозные специалисты а обезьянки которые будут копипастить. Там не нужны инженеры. Учи нормальные технологии и языки, нарабатывай опыт. И тебя хоть в 70 возьмут.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 19:47
А какие "нормальные технологии и языки" посоветуешь? Интересует мнение из параллельной вселенной :)
Айда ко мне в дом престарелых. Принимаем всех от 25 лет. С умершим мозгом или вообще без. Будем программировать на абакусе и пить смородиновый морс по утрам
Я сочувствую. На мой взгляд:
1) убрать возраст.
2) убрать первое образование, для должности джуниора излишние регалии могут отпугнуть "что он тут у нас забыл".
3) убрать весь неревалентный опыт работы, особенно старый
4) все отклики сопровождать письмом - чем вы можете быть полезным компании, чем вам понравилась компания/вакансия. Даже если просто "кушать хочется" это показывает ваше умение общаться.
5) переработать резюме с карьерным консультантом
6) b1 если вы не говорите это не b1. Смотрите фильмы / сериалы на английском.
Пользователь отредактировал комментарий 25 ноября 2022, 23:16
На Гите вижу комиты только за октябрь, это такая любовь к программированию? Если вы бы прислали своё резюме нам, и дали ссылку на гитхаб, мы бы как раз его и посмотрели и на этом всё бы закончилось.
P.S. GitHub есть стата по просмотрам репозиториев, поэтому или смотрели их, или нет, другого нет
Инженер без опыта работы программистом пытается найти работу программиста на своих условиях. Это как в час пик идти по остановке вдоль переполненных автобусов и заявлять, что домой очень хочется доехать, но поеду только сидя у окна. Смело, конечно, но глупо ИМХО.
Впрочем, может и не глупо. Может человеку понравился процесс поиска себя и заодно работы, тем более, насколько я понял, жена пока справляется тянуть на себе и четверых детей и мужа, почему бы носом не покрутить уже на этапе резюме... или не поводить жену за нос, мол я весь такой занятый поиском крутой работы, ты пока повкалывай одна, а вот когда меня возьмут - тогда заживём!
Мне кажется тут проблема не сферы, а человека. Возраст не помеха, но если вы привыкли устраиваться на работу по телефону, то нужно перестроиться. Как минимум подтянуть английский и определиться на кого вы вообще идете. Я не могу понять что это за C# инженер с JS проектом. Это Unity, или Xamarin, или бэк (хотя .net не самый популярный выбор)?!
Любите программирование 10 лет и полны амбиций - так а почему тогда 10 лет не программировали?
2 года ищите работу - так может нужно еще параллельно подучить английский и что-то сделать с гитом?!
Я извиняюсь, но зацепило. Если вы будете лучше 23 летнего шкета из БГУИР - вас и возьмут, но 23 летний шкет скорее всего додумается поставить 1 год опыта на фрилансе, сделать маленький проект и показывать его, чтобы попасть на интервью
А дальше уже пойдет другой этап, после самих интервью - можно начинать говорить что вас завалил "23 летний зануда-сеньор с Ксис бгуир и срезать на теории. Рихтер (Шильд), страница такая, параграф такой. И пофиг на практику, курсы и тп", а вы на самом деле не ответили типы данных и что такое ООП. Дальше можно успокоиться и рассказывать что в айти возраст помешал и что там все очень высокомерные, а ведь вы бы, дай вам пару месяцев там бы хорошо ими всеми руководили, ведь у вас столько жизненного опыта.
Вот прикиньте, на IETLS не спрашивают что такое тема, рема, причастие, деепричастие, герундий, неличная форма глагола. Я с 7.5 вот путаю теорию. А вы знаете, что в английском нету будущего времени? Можно сдать IETLS на 9 и не задумываться об этом.
Вопросы вроде is-a, has-a, интерфейс строго (если человек знает как связаны Солид и интерфейсы, DI и интерфейсы - это значит он знает, даже если не ответил строго), слабые ссылки (weak reference), три класса кучи сборщика мусора - это 8 класс белорусской школы, где надо было рассказывать "Настоящее совершенное применяется для обозначения действий, которые произошли в прошлом, но результат остался в настоящем". Запнёшься - шесть.
И кстати, в 2007 году не больше пяти человек на весь ксис сдали основы ООП на 9. А в 2011 или 12м занудному ассистенту C# не сдал с первого раза никто, вопросы простые: "что делал в лабе"
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 14:00
Что можно спросить у кандидата без опыта, кроме как основы программирования?
И вы действительно думаете, что чтобы получить одну из самых высокооплачиваемых профессий в мире, возможность удаленной работы, постоянный карьерный рост, индексацию зп, востребованность и интересные задачи - выучить теорию (вопросы не менялись уже лет 10), а именно прочитать пару или даже одну книгу (возможно несколько раз), посмотреть что спрашивают, является неоправданно большими требованиями?!
О чем свидетельствует ответ на вопрос почему мы не используем только Стэк? У Рихтера это, кажется, есть. Студенты БГУИР это повторяют раз пять за пять лет и гордятся. А в реальности приходит даже на курсы чел, который зафорганил, пусть даже в консоли, скажем, коллекцию <Группа, Лист<Альбомы>> обошёл её, поиск, сортировка, выводит альбом, дату, кнопки сделал ещё что то.
А доцент, который тут в список литературы на вступительный экзамен на курсы семь лет тому поместил две докторские диссертации учёных в области парадигм програмирования выгоняет с собеса, потому что тот не ответил строго что будет корнем для сборщика мусора, и какой жизненный цикл переменных его методов.
Ну ок. Это и есть занудство.
Основы - это C# Player's guide. Шильд и Рихтер - это другое.
C другой стороны реальность такая, какая есть. Но да, мы вайтишники тоже хотим своё место под солнцем, релокейт, а не гибнуть тут. Едва ли мы нагрешили больше, чем айтишники в плане установления диктатуры в Беларуси. Это не мы с руки президента ели.
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 15:34
Тут нет никакой связи с политикой, всем вайтишникам нужно просто понимать, что они соревнуются только с такими же как они. Стать айтишником гораздо проще чем хирургом, художником, юристом или ученым. И возраст, цвет кожи, пол или расса не влияют. Так как это все еще бизнес, работодателю какой смысл в дискриминации, если ему дольше=дороже искать кандидата с исключениями?!
Из коллекции "базовых" вопросов. Каким образом значимый тип хранится в хипе не пребегая к его преобразованию в объект.
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 17:10
Андрей, поддержу, но скорее в целом, наверняка есть нюансы описанные выше в комментах, которые лучше учесть. Мне самому 44, сменил профиль с 19 лет финансов на художника 5 лет назад. Сидел по ночам параллельно с основной работой и в итоге уволился. Сейчас и в психике и в голове порядок)). Эйджизм присутствует, однозначно, но удаленка это наше все. Геймдэв например точно не хочет видеть условных стариков. Но вода точит камень. С 4 детьми и заочным в 40 нужно еще поискать такую мотивацию)) И не стоит расстраиваться после отказов, что кстати присуще старшему поколению больше.
Так ведь не пишут что в возрасте конкурировать сложнее (по ряду причин, большая социальная ответственность, меньше мотивация, меньше времени и желание большей стабильности), а пишут что их не берут только потому, что им больше 30.
Часто говорят так: "Не можешь работать сам - учи других."
Так что наверное найти работу инструктора на каких то IT шных курсах возможно будет и легче.
51 год, с эйджизмом не сталкивался никогда. Если это фактор при найме - то делать в такой конторе нечего, не надо тратить время на идиотов.
Не то место и не то время.
После всей этой рекламы пвт, айти державы и тп, белорусское айти одно из самых токсичных в мире, все худшее как эйджизм, сексизм (да, да например QA мужского пола тут найти почти нереально, и если ты не привлекательная девушка меньше 25 можешь туда не лезть) процветает в квадрате.
К счастью или к худшему оно активно схлопывается благодаря событиям за последний год, так что найти работу в РБ физически невозможно далеко не таким как автор.
Если хочется в айти, то первое что надо сделать - уехать, а только потом пытаться. Знакомый примерно как автор, 46 лет, бывший военный - связист, нашел работу в Болгарии за 2-3 месяца после курсов и пару проектов на гитхабе. Трактор, трактор и только трактор, любой нормальный айтишник РБ уже давно покинул.
Здесь вопрос найти компанию, которая заглянет в Гитхаб. Может в Болгарии с этим лучше
Что из того, что
(1) востребовано на рынке,
(2) доступно для старта с позиции trainee/intern без диплома ИТ с т.з. работодателя и
(3) не испытывает такого предложения [начинающих] специалистов над потребностью в них, как тестирование/фронт-енд,
можно посоветовать возрастному целеустремленному "свитчеру" со STEM-бэкграундом ?
Пользователь отредактировал комментарий 26 ноября 2022, 22:12
Такси.
Вы не поняли контекст вопроса ? Не знаете, как ответить по существу ? "Ойти боярин" ?
Если то, что вы описали для Вас безусловный приоритет - изучайте редкие языки. Рекомендую Clojure, вакансий немного, но специалистов нет вообще. Настолько вообще, что обычно берут человека с другого языка и переучивают, так чтобы через 1 год он мог хоть что то делать. Если сами выучите до уровня junior - оторвут с руками и ногами, вышлите ровно одно резюме - туда и возьмут.
Другой вопрос что такое положение неслучайно,
Много начинающих специалистов там, где легче зайти. Clojure тяжел в освоении, небольшое комьюнити, мало курсов, учебников. Если Вы действительно целеустремленный (как Вы и написали, а не так как многие говорят, но после пару месяцев-года учебы сдаются) - справитесь, другие же как то справляются.
Пользователь отредактировал комментарий 27 ноября 2022, 14:52
Спасибо.
*0. Отнюдь - только попытка более-менее внятно сформулировать вопрос. Обычно, если удается, половина ответа в нем уже есть. Если не удается, надеешься на помощь уже компетентных, но еще не разочарованных людей.
*1. Спросил не только для себя. Вопрос актуален для многих, и не столько сложна сама учеба и выделение ресурсов на нее, сколько выбор правильного пути вплоть до расписания, которое максимально поспособствует попаданию в цель "востребованное и близкое сердцу и уму дело".
*2. В любом возрасте неловко "лезть на чужую поляну", т.е. пытаться продавать себя как недоспециалист-самоучка в области, фундаментальной подготовки, натасканности на атомарных учебных задачах под присмотром опытных людей и системност в которой [имею в виду ВУЗ] у тебя нет. Груз предыдущего опыта работы по другой специальности со всеми "деформациями" может как отягощать, так и облегчать путь.
*3. Не хочется быть техником-программистом, но начинать со второго высшего дано далеко не всем. Более того, раздутый образ легкодоступности входа в индустрию может подрывать мотивационные контуры на это мероприятие. С другой стороны, learning by doing - хороший способ учиться; до индустриализации и массового образования никто против не был - предки шли в подмастерья и становились мастерами.
*4. Если начинать с doing без достаточного кругозора, приходится вертеться в догадках внутри треугольника "доходность-риски-порог входа".
Под доходностью и в первую и во вторую очередь подразумеваю именно "лежит душа", т.е. выбрать именно то дело, которе соответствует психотипу и тем нейросеточкам, которые сформированы интересными задачами предыдущего опыта.
Риском - опасность остаться невостребованным в своем текущем контексте (география, эйджизм, соотношение спроса и предложения). Так, начинающим специалистам по тестированию сейчас несладко, как, в прочем, и любым начинающим специалистам.
Порог в Java-стеке, frontend или DS/ML/DL, который нужно преодолеть до того момента, пока с тобой будет, о чем, поговорить, безусловно, разный.
*5. Из того, что видится на далеком от ИТ расстоянии и одновременно хоть как-то дает надежду найти первую работу и только потом - себя (думается, прийти в новый стек проще, уже имея хоть какой-то опыт разработки, чем "с улицы"), - могу предположить PHP, Ruby, Java, SalesForce, frontend. Предельно субъективно и труднодоказуемо - только личное впечатление от поисков возможностей.
Пользователь отредактировал комментарий 28 ноября 2022, 17:05
Теперь в списке есть и Clojure. Неожиданно
Думаю, что основное дело тут не в возрасте, возраст - это один из факторов только.
Чтобы понять в чём собственно дело надо посмотреть на ситуацию глазами с другой стороны.
CV автора какое-то мягко говоря запутанное.
Учился одному, но ни для по специальности не работал.
Нашёл что-то похожее и вроде польза была но ушёл в конце концов за "перспективой" на рабочую должность монтажника. Странно.
Ну и в конечном итоге по опыту работы по разработке которого нет и делают вывод.
Ибо кто любит программировать - тот будет программировать.
Что угодно, тривиальные сайты-визитки, домашние проекты, автоматизацию собственных задач и т.д. Получит какой никакой опыт владения инструментами. Курсы я думаю это вообще не об опыте, это о том, что вам показали куда копать, чтобы вы не болтались самостоятельно как кусочки г в океане информации. Притом никакой мощной основы знаний уже не будет - они закладываются в школе и ВУЗе по специальностями информатика и ВТ.
Для компании это означает следующее:
В вас придётся вложить кучу времени, сил коллег и как следствие денег. Толку от вам первые XX месяцев будет отрицательная величина. Риски, что и после этого у вас ничего не получится огромны, ибо пробелы в образовании + нет былой гибкости ума. Для компании же всё ещё проще, если хоть один кандидат выглядит лучше чем вы - возьмут его. Это не считая того, что на кандидата в джуниоры или даже стажёры емайлы сыпятся как спам по 50-70 писем в день. Я думаю этого даже никто не читает.
Дело конечно не в эйджизме, а в стране
Если возраст или что другое сильно работают против трудоустройства, то желательно вести какие-то свои проекты, участвовать в других. Чтобы вопросы были к портфолио, а не к формальностям.
Ещё вариант работать на контрактной основе индивидуально. Возраст тогда незначим, а появляются сильные преимущества.