Как войти в ИТ в 2022. Рассказывает преподаватель 10+ лет в профессии
«Парадокс, но сейчас — лучшее время, чтобы получить новую специальность, — говорит преподаватель Python Никита Терентьев. — Будет сложно: непростая ситуация с наймом и стажировками вместе с исходом заказчиков и компаний могут внушать экзистенциальный ужас всем, кто хотел бы войти в ИТ. Но. За любым кризисом всегда идёт период роста, нужно только его дождаться. Лучший способ применить свои ресурсы (не только деньги) — вложиться в образование и получить новую специальность. Когда рынок вакансий отскочит, вы будете к этому готовы».
Никита рассказал для читателей dev.by, как подготовиться к вхождению в специальность в 2022-м.
«Парадокс, но сейчас — лучшее время, чтобы получить новую специальность, — говорит преподаватель Python Никита Терентьев. — Будет сложно: непростая ситуация с наймом и стажировками вместе с исходом заказчиков и компаний могут внушать экзистенциальный ужас всем, кто хотел бы войти в ИТ. Но. За любым кризисом всегда идёт период роста, нужно только его дождаться. Лучший способ применить свои ресурсы (не только деньги) — вложиться в образование и получить новую специальность. Когда рынок вакансий отскочит, вы будете к этому готовы».
Никита рассказал для читателей dev.by, как подготовиться к вхождению в специальность в 2022-м.
Никита Терентьев
Работает в индустрии более 10 лет, из них 8+ в Epam; lead full stack developer, architect; закончил мехмат БГУ (три раза); преподаватель Python в IT Academy; основные направления работы — solution architecture, pim/dam, image recognition.
— Ниже я разберу три основных момента, которые нужно учитывать будущему специалисту ИТ.
Оценить и переоценить ресурсы
Очень важно понять, что у вас прямо сейчас есть на руках. Любое образование и любой профессиональный опыт могут стать фундаментом для дальнейшего развития. Важно только правильно применить их. Например:
даже самое нетехническое образование даёт самый важный навык — умение учиться (особенно ценная вещь для будущих программистов).
любой опыт работы — это как минимум источник софт-скиллов, важно только их распознать в себе, научиться применять и правильно преподнести потенциальному работодателю.
сейчас идёт сдвиг в сторону «смешанных» профессионалов — людей, которые обладают узкой профессией, в дополнение к айтишной. Если ваша основная специальность связана с медициной или финансами, не прячьте это слишком глубоко в своём cv.
Стоит оценить не только знания, но и количество свободного времени и денег, которые вы готовы тратить на обучение. До определённого момента здесь действует простая зависимость: чем больше денег вложите в образование, тем меньше времени придётся потратить на обучение. Можно учиться полностью бесплатно, но это будет дольше, чем курсы. Тем не менее подход, при котором вы не тратите деньги вполне возможен, в отличие от обратного, всё-таки загрузить знания прямо в мозг не помогут никакие деньги. Время — это ресурс, и если у вас его много — это ваше преимущество.
Не забывайте и про моральный ресурс тоже. Перегореть на полпути совсем не сложно. Как и начать кататься на синусоиде от предвкушений то успеха, то полного провала. Избежать моральных качелей поможет гибкое планирование, о котором расскажу дальше.
Придумать план
Выбор направления — это важный аспект планирования, который напрямую влияет на конкурентоспособность джуниора.
Важно не что именно вы выберете, мобильную разработку или вэб, Python или Java, фронт или бэк в конце концов. Важен сам факт выбора. Любой студент с конкретными планами в голове имеет преимущество перед неопределившимся.
На основе своего выбора нужно построить примерный путь как перехода в специальность, так и первых нескольких лет карьеры. Очень важно загадывать на будущее и представлять себе направления развития вашей карьеры уже сейчас, это и придаст мотивации и поможет лучше ориентироваться в индустрии.
Свой план перехода в ИТ лучше всего разбить по направлениям, например:
дополнительные технические скиллы (git, методологии программирования),
софт скиллы (общение, работа в команде, time management и т. д.).
Распределяя своё время отдавайте предпочтение базе, она должна занимать не менее 80% ваших ресурсов. Остальное распределяйте в зависимости от того, чего вам больше не хватает (или просто хочется «подтянуть»).
Примерный план для веб разработчика, опциональные активности обведены пунктиром. Фото: автора
Любой план — это условная идеальная попытка заглянуть в будущее. Стоит быть готовым, что что-то может пойти не так, особенно учитывая текущие обстоятельства.
Поэтому ваш план должен быть гибким: предусмотрите некоторое количество ресурсов, которые составят ваш неприкосновенный запас (речь и о времени тоже). Эти ресурсы вы будете тратить только в случае непредвиденных обстоятельств, чтобы вернуть план в основную колею.
Не забывайте, что время — тоже ресурс. Наравне с финансами. Временем тоже следует запастись. Например, запланируйте ежедневные периоды отдыха и не тратьте их ни на что другое. Это ваш временной резерв.
Помните, готовность к изменениям поможет легче адаптироваться и не паниковать, если что-то действительно пойдёт не так. Тут можно вспомнить ироничную концепцию о том, что первую версию продукта рекомендуется выбросить, этот принцип применим к любым действиям связанным с попыткой спланировать что-либо.
Ориентироваться на зарубежный рынок
Стоит заранее готовиться к поиску работы. Мы все надеемся, что ситуация изменится и найм в стране будет снова открыт. Несмотря на надежды, я бы рекомендовал сходу ориентироваться именно на зарубежный рынок — это даст большое конкурентное преимущество по сравнению с теми, кто в силу разных причин не хочет или не может работать в другой стране.
1) Ваше cv:
потрудитесь составить своё cv на английском языке, а ещё лучше иметь два варианта, один английский, а второй на языке той страны, куда бы вы хотели релоцироваться.
лучше всего сделать cv максимально нейтральным по оформлению, учитывая, что оно может рассматриваться людьми из совершенно разных стран и культур.
не стоит перегружать документ излишним юмором и слишком подробной информацией о себе, а вот хорошее фото (обязательно с улыбкой) может привлечь внимание.
2) Профиль в LinkedIn:
в идеале, ваш профиль сам по себе должен выступать как cv со всеми вытекающими;
LinkedIn — это не только страницы людей и компаний, но и их социальная активность. Не стесняйтесь вступить в комьюнити студентов/джуниоров, следить за ведущими профессионалами в своей области и взаимодействовать с ними.
заранее выберите пару компаний, работа в которых бы вас привлекала, общайтесь с людьми, которые там работают, пишите напрямую с предложениями рассмотреть вашу кандидатуру.
3) Английский язык
Самое важное. По моему опыту студентам не хватает его в 9 случаях из 10. Очень грустно наблюдать за студентами, которым отказывают раз за разом только из-за недостаточного уровня владения языком. Примите тот факт, что английский — это один из важнейших навыков любого айтишника и начните работать над ним как можно раньше.
погружайтесь в языковую среду, насколько это возможно. Один из лучших способов учить язык — окружить себя им повсеместно.
отличной идеей будет проходить курс по программированию сразу на английском, например, на Coursera. Могу порекомендовать Web Design for Everybody от Мичиганского университета, Data Science Fundamentals от UCI, и крайне полезную и интересную специализацию Data Structures and Algorithms.
даже банальный просмотр сериала на иностранном языке даст вам больше, чем простое заучивание слов и выражений.
лучше всего — реальное общение с людьми на английском. Я бы порекомендовал Twitter для плавного вхождения в англоязычное коммьюнити, и тот же LinkedIn для полного погружения с головой.
Страх или лень? Как не бояться ответственности на любом этапе карьеры
Умение принять ответственность отличает как взрослого от ребёнка, так и хорошего специалиста от просто специалиста. Отвечать за свою, а в перспективе и чужую, работу и карьеру трудно. И даже страшно. Но, как с любым страхом — с этим можно бороться.
Компания звонит по телефону — зовёт в ИТ без навыков и английского. У айтишников вопросы
Айтишники (и не только) жалуются, что им звонят по телефону из школы IT Overone и предлагают курсы для вхождения в ИТ без первоначальных навыков и английского.
Войти в IT с семьей, ипотекой и годами опыта в другой сфере: истории свитчеров
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
Обсуждение
Комментируйте без ограничений
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Anonymous
30 апреля 2022, 10:10
-10
Мне кажется, что индустрия уже как-то перенасытилась бессмысленными проектами и бессмысленной работой и перестала быть хоть сколько-нибудь инновационной. И все идет к тому, что оно не сильно будет отличаться от работы на заводе для технических специалистов. Настоящий R&D и что-то не стандартное осталось только у тех. гигантов и ограниченного числа корпораций. Вряд-ли ситуация с высокими зарплатами продлится хоть сколько-нибудь долго, мб еще лет 5-10.
Я бы не рекомендовал вообще идти в разработку и связывать свою жизнь и призвание с техническими профессиями.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 10:10
spksfans
30 апреля 2022, 10:36
10
Примерно те же разговоры я слышал лет 30 назад.
Anonymous
30 апреля 2022, 10:52
-8
Ну сейчас это все выглядит именно так, а не только разговоры идут. Я огромный скептик вообще всей этой индустрии на срок в 5-10 лет. Просто инерция огромная, и желание энтерпрайзов все еще рестить круды огромным числом людей, но и это начало уходить в прошлое. Индустрия хороша, только для тех, кому просто нужна работа и просто нужна стабильная высокая зп. В основном это было из-за разности в зарплатах.
Но если хочется осмысленной деятельности - то техническая часть этой индустрии, ну и многая не техническая в принципе тоже, это dead end карьера. Что-то инновационное это в очень ограниченное число корпораций.
Ну и сравните кто работал 10 лет назад, как поменялось отношение к работе и интерес к ней и вообще виденье будущего большинством людей, кто давно всем этим занят.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 10:52
spksfans
30 апреля 2022, 11:22
-1
Ну как бы я и более 30 лет назад могу сравнить. Отношение к работе не меняется. Оно зависит от человека. Меняются методики, инструменты, стиль... А радикально ничего. Работа как работа. Ничем не лучше и не хуже других.
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:38
6
По деньгам пока что сильно лучше, и по условиям труда. Платят как технарю, а работаешь как гуманитарий -- мечта же.
spksfans
30 апреля 2022, 11:58
-3
У пожарников, когда нет пожаров, тоже не плохо. А уж про политиков я ваще молчу.
Это я к тому, что профессии имеют свою специфику.
yaworker
30 апреля 2022, 10:47
2
И да и нет. В плане того, что сейчас отрасль в некотором смысле стандартизируется, то это правда. Сложные, нетривиальные задачи уходят в прошлое. Наиболее показателен пример в этом смысле это NLP задачи: до открытия трансформеров, решение таких задач было крайне затруднительным и требовало много творчества, сейчас это не более чем техническая задача.
Но, если честно, если выбирать между постоянным придумыванием "как натянуть сову на глобус" и выполнением рутинной и понятной работы я склоняюсь ко второму.
Anonymous
30 апреля 2022, 11:09
1
Ну так, а потом задаешь вопрос. Вот работал последние лет 10, а что я такого интересного сделал. Вот куда ушли мои годы жизни по 8 часов в течение рабочих дней и сопутствующие усилия. А если еще зп выровняется потихоньку со временем с другими индустриями и половина специалистов станет не нужна так лет через 10? Тут уже не только вопрос будет про смысл, но и материальный вопрос вырастет.
А та ли эта работа, на которую хочется тратить время? И меня устраивает стандартная рутина, т.к уже слишком стар для всего и уже 30 исполнилось?
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:09
quazi
Орк в Все равны
30 апреля 2022, 11:22
6
Я бы не рекомендовал вообще идти в разработку и связывать свою жизнь и призвание с техническими профессиями.
Я бы не рекомендовал рекомендовать бред. Но вы всегда можете пойти в дворники, если хотите
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:38
5
В дворники хорошо дауншифтиться для души, когда в ойтишке кадушку безопасности набрал.
Anonymous
30 апреля 2022, 11:38
-1
А почему это бред?
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:43
7
Да потому что соответствует мему: "Давай, расскажи шахтеру, как ты удолбался на работе"
Anonymous
30 апреля 2022, 11:57
-2
А толку то, что там, что там я бы не чувствовал, значимости и осмысленности своего труда. А ради чего еще работать? Не ради денег же?
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:57
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 12:10
4
Все эти ментальные терзания очень хорошо и быстро исцеляются голоданием на почве безденежья. Мотивы и намерения приходят в полное соответствие с реальностью.
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 12:55
4
Да, именно ради денег, как самого доступного средства обеспечить себе возможность значимого и осмысленного вне работы.
quazi
Орк в Все равны
30 апреля 2022, 12:10
-5
Потому что технические профессии ничем не хуже любых других. И уж безотносительно зарплат профессия связиста, энергетика или прочего специалиста явно интереснее чем грузчик, юрист, бух. Многие из тех кто состоялся в айтишечке вошли туда именно потому что им это было интересно, задолго до того как туда начали литься бабосы. Если вы делаете фигню смысл которой не понимаете, результат не видите и через это не можете оценить её значимость, то это ваш гештальт
Anonymous
30 апреля 2022, 18:17
4
Странное мнение в эпоху блокчейна, метавселенных, ИИ и так далее... Если Вы хоть немного увлекаетесь разработкой кроме работы - инноваций ох..ь как много. А для того, что бы любая работа была инновационной, нужно любить свою работу, а не ходить и просиживать штаны, тогда и развитие будет...
Anonymous
30 апреля 2022, 22:40
-2
Вы перечислили что-то странное.
блокчеины - это где стартапы живут в лучшем случае год, а работа вообще крайне сомнительна? Ну хоть плотили неплохо. DeFI и NFT, Web3 и куча базвордов вокруг них? Нет спасибо. Когда появится хоть одна проблема реального физического мира, по-настоящему ложащаяся на блокчеин, а не выдуманные конецпции вроде нулевого доверия. Вот тогда посмотрим. Пока это же чисто спекулятивный мир, который не решает ни одной жизненной проблемы
metaverse - каким образом это фанатичная vr хрень касается хоть кого-то вообще в плане работы? Судя по волнам скептицизма, вряд-ли этим можно хоть кого-то заинтересовать. И какой от этого прок мне в плане работы.
data science - чтоб найти нормальную работу нужна Phd корочка нормального западного вуза, для остальных, это будет очень скучное ковыряние в энтерпрайз данных с использованием готовых тулов и подходов. Да и кажется бум на ML стартапы уже спал.
Гений Кодзима
Founder в Kojima Productions
1 мая 2022, 16:30
1
Пока это же чисто спекулятивный мир, который не решает ни одной жизненной проблемы
Стив Балмер так же говорил про бескнопочный телефон. Но хотя вы ведь не Стив Балмер. :)
А вообще, у меня сложилось впечатление, что вы хотите просто работать и просто получать зарплату. Иначе зачем ожидать, что кто-то создаст что-то инновационное, где вы можете пристроиться?
Я никогда не понимал людей, которые рассуждают о специальности с точки зрения рынка труда. Человек уже изначально с этими мыслями клеймит себя рабом. Почему бы не создать что-то своё? Для этого даже не нужно проходить отдел HR, кучу собеседований. Единственный блок только у вас в голове. Если вы сами себе запретите на себя работать, то тогда, да, вы себя сами не возьмёте на работу, и придётся искать дядю, который заплатит. Но это удел исполнителей.
Anonymous
1 мая 2022, 20:36
4
Я технический специалист, а бизнесы делают люди, которые что-то понимают в продажах и рынке и им интересны люди. И удовлетворять их спрос. А мне нет. Мне интересны системы и машины. И бизнес это не про что-то свое, это прежде всего удовлетворение спроса. Или удовлетворение желаний и интересов инвесторов. А деталями занимаются исполнители.
Я считаю идею, что "каждый программист сможет создать что-то свое" вредной и мечтательной. Особенно если у тебя нет ни понимания рынка ни людей и ничего и тебе это не особо интересно заниматься бизнесом.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 20:36
Anonymous
1 мая 2022, 19:22
0
Писал длинную мысль...удалил и напишу проще. Вы смотрите на IT с точки зрения зп и реалий нашего рынка. А я хотел донести, что вопрос инноваций это сугубо вопрос личного любопытства/хобби/интересов. Большинство глобальных инноваций рождалось из любопытства а не жажды денег.
У учёных есть такое: чем больше находится ответов, тем больше рождается новых вопросов, которые можно решать в том числе в IT.
По поводу метавселенных, так там уже деньги гребут ого-го.
В общем, погуглите научные журналы, там каждый день публикуют новые достижения...которые без IT не возможны. Будьте более любознательны к миру, нынче открытия совершаются почти каждый день, просто их не публикуют в РБ. Простой пример, только что придумал, НАСА публикует снимки космоса, которые любители острономы изучают, создайте софт который упростит им работу, начиная от web управления информацией, заканчивая ИИ поиска жизни...чем не возможный прорыв, и зарубежные дипломы не нужны.
Anonymous
1 мая 2022, 20:37
2
Вы очень наивны, мечтательны и инфантильны. У вас есть знакомые, которые занимаются рисерчем в академии или R&D? Поинтересуйтесь сколько сил стоит сделать хоть какую-то научную публикацию в нормальном месте и как вообще устроена академ. и научная среда.
и зарубежные дипломы не нужны.
Простите, чего? Объясните мне механизм как вы публикуетесь где-то в серьезном месте без диплома и вообще явно не варясь в узкой тусовке и вас воспримут всерьез.
А между делом жить на что вы будуете? На какие $?
создайте софт который упростит им работу, начиная от web управления информацией, заканчивая ИИ поиска жизни...
Тут я комментировать пожалуй не буду никак.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 20:37
Anonymous
2 мая 2022, 09:05
0
Ну кто то же это делает.. в том то и дело, занимаясь любимым делом силы появляются на всё. Ещё пример, совсем недавно любитель взяв снимки Юпитера (я просто увлекаюсь этой темой) и по снимками НАСА нашёл новый спутник. Там его не заметили в потоке данных. И подобных примеров масса.
spksfans
30 апреля 2022, 10:33
2
Но. За любым кризисом всегда идёт период роста, нужно только его дождаться.
Четверть века без перемен. Целое поколение УЖЕ не дождалось.
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 10:46
0
Кто на заднице ровно сидел -- тот и не дождался. Но так оно везде бывает.
spksfans
30 апреля 2022, 11:22
2
А кто не сидел? Кроме как отъезда из страны чего дождался?
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:38
4
А кто не сидел -- тот свою кубышку наколотил в ойтишечке, а потом патриотично релоцировался.
spksfans
30 апреля 2022, 11:57
0
Ну так дождался он чего? Набивания кубышкчки для релокации?
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 12:02
0
Там выше за "период роста" спрашивали, напомню. Так вот он был. И потом будет.
spksfans
30 апреля 2022, 12:10
1
Период роста чего? Давай приведу пример периода роста ожиданий больше чем папиццот, который длится уже более 10 лет
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 12:46
2
в ойтишечке от "хорошей зарплаты 300" в конце 90-х на аутсорсе к "за 5К можете сами с эйчаром вон в тех кустах" к концу 10-х -- если вам это не рост, тогда уж и не знаю, что вы ждете
паватэшное налоговое месторождение и внешние рынки творили чудеса для тех, кто не ленился взять совочек и копать эту песочницу
spksfans
30 апреля 2022, 14:24
-2
В том то и дело, что "ПВТшное чудо" в стране без перемен вещь настолько условная, что могло схлопнуться в любой момент. И зависит от одног росчерка пера. В принципе схлопывание мы прям сейчас и наблюдаем.
P.S. Это не нормально, когда в ойтишечке зряплаты выросли в 10-20 раз, а в стране в 2.
Anonymous
30 апреля 2022, 11:57
-1
Толку от той релокации, если домой тянет и хочешь жить среди родного этноса и культурных элементов и уже воротит от чужой среды. И пофиг на все остальное.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:57
spksfans
30 апреля 2022, 12:02
1
Данный момент чисто психологический и личностный. Примерно как кому-то нравится море, а кому-то горы. Футбол-хоккей. Кофе-чай
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 12:02
0
Значит, надо возвращаться.
vivkine
30 апреля 2022, 13:42
1
А про внутреннюю эмиграцию слышали? Т. е. человек физически здесь но ментально/морально в эмиграции.
blcardinal
30 апреля 2022, 14:24
-4
Вот не знаю, меня всегда мутило от представителей "родного этноса". Ещё со школы.
Anonymous
30 апреля 2022, 14:37
0
@blcardinal Не знаю вокруг много хороших людей, большинство я бы сказал
Anonymous
30 апреля 2022, 11:38
-2
За последнюю четверть века, если сравнивать с концом 90ых и началом двухтысячных, был очень хороший рост. Из двухтысячных я вспоминаю деревенский сортир с дыркой, поля, коров и очень простое, но интересное детство. Но я видел перспективы. Сейчас у меня намного, гораздо больше всего и я несчастен, т.к не вижу дальнейших перспектив для себя на долгие годы. И главное нет понимания, куда дальше. "Кем вы видите себя через 5 лет?" И такое ощущение, кажется не редкость у людей сейчас. Где бы они не находились.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:38
justman
30 апреля 2022, 12:31
12
Звучит больше как ностальгия по временам когда я был молод эххх. Сейчас, не так много профессий которые могут потягаться с зарплатами it в нашем регионе, да даже и бизнесов. Если не идти в it, то куда, скажите? Так же эта сфера позволяет переучиваться в нее так сказать, что почти нереально сделать с профессией врача к примеру. А разговоры что через лет 10 разработчики будут уже не так нужны - окей, но а кто будет нужен. Вон недавно выкатили нейронку которая уже может заменить половину художников. Тех же врачей тоже можно заменить, почему нет, и качество только повысится, нейронки будут меньше ошибаться. И кем все эти люди видят себя через пять лет? Насчет перспектив: больше похоже на надежды о светлом будущем которыми вы грезили. Все люди видят перспективы в детстве, но многие из них всю жизнь барахтаются и еле держат голову над водой. Перспективы превращаются в суровую реальность. Когда я переучивался на программиста 7 лет назад, тоже помню про программисты скоро будут не нужны от разного рода экспертов. Но благо мне зашло и я переучился и теперь помимо более интересной профессии, зарабатываю еще в месяц годовой оклад прошлой работы. Словить апатию, уныние, выгорание можно абсолютно в любой профессии и должности. Крепимся и живем.
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 10:46
3
Клево все же было в ойтишечку входить тридцать лет тому без всего этого мозгоклюйства: где вошел -- там и ойтишечка вокруг тебя нарисовалась.
vovazveski
Developer в Odoo
30 апреля 2022, 11:10
1
А что там ИИ прогнозирует, что будет через 15 лет?
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:21
3
Да то же, что и 15 лет назад: лопанье пузырей и мельтешенье окончательных фреймворков.
Anonymous
Position в Noname
1 мая 2022, 00:43
1
показывает, откуда на Белоруссию готовилось...это же ИИ - на каких паттернах научишь, то и показывать будет. даже больше - можно речи президента загрузить в нейросеть - новые будет генерировать, от старых не отличишь
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 00:43
1art
30 апреля 2022, 11:09
3
Фото в резюме - это нормально?
Anonymous
30 апреля 2022, 11:21
1
Сильно зависит от страны и компании. В европе нормально. В английском мире: сша, бриты, итд - нет.
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
30 апреля 2022, 11:21
0
Более чем, если не выглядеть стыдно.
vivkine
30 апреля 2022, 13:47
-1
Всё правильно Никита Терентьев рассказал.
Не сказал только главного: чтобы идти в IT нужно призвание. Нет призвания - не будет и большого роста. Не будет и удовлетворени от работы. Придётся находиться внизу и получать не так уж много денег.
Уж если призвание быть врачом - работайте чтобы быть хорошим врачом. И не обязательно в РБ. Если целеустремлённо работать над реализацией своих планов всё решаемо.
В Европе и Северной Америке IT шники где то в середине по уровню доходов. И по проходным баллам в университеты.
Anonymous
30 апреля 2022, 13:58
-1
Если есть призвание, и хочется быть например программистом, то на большой рост тоже странно расчитывать. Т.к менеджмент и сама работа - это разные работы.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 13:58
vivkine
30 апреля 2022, 14:09
0
Рост это
Junior- Middle- Senior -Lead - TeamLead ...
Почему на такие steps трудно расчитывать если есть призвание и работа по душе?
Anonymous
30 апреля 2022, 14:24
-6
Lead Developer/Tech Lead - это ок. Но это низовая должность. Team Lead/Engineering manager - это уже больше работа с людьми и менеджмент. Но это тоже достаточно низовая должность.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 14:24
vivkine
30 апреля 2022, 15:39
1
В этих должностях надо быть профессионалом высокого уровня. Тут нужен и background и многолетний experience. Не каждому дано достичь такого если нет склонностей к работе в IT.
Ну и вознаграждение. $4 -$5 К в РБ а месяц. $100 + К в год на Западе.
Но не каждый IT шник на такое способен.
Anonymous
30 апреля 2022, 18:17
1
Я бы к этой цепочке добавил ...стартап - своя компания ...
blcardinal
30 апреля 2022, 14:24
-3
Не бывает никакого "призвания", это выдумки тех, кому лень учиться.
Anonymous
30 апреля 2022, 14:37
1
Призвание - это есть настрой и интерес. Нет "призвания" - нет настроя и интереса и работа на уровне достаточном для формального выполнения своих рабочих обязанностей. А лень - это когда не то что интереса нет, а просто даже мысли нет, без целенаправленного усилия. Лень - просто следствие апатии к работе и учебе, полное отсутствие интереса.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 14:37
vivkine
30 апреля 2022, 15:10
0
А вы попробуйте стать врачём если у вас нет интереса к этой работе. Посмотрим будет ли у вас желание учиться.
blcardinal
30 апреля 2022, 18:17
1
Если человек прилежный и дисциплинированный, то он сможет освоить вообще любую профессию, вопрос только во времени.
Послушать вот этих, которые верят в некое "призвание", так получается, будто каждого человека при рождении ангелы/инопланетяне/рептилоиды "прошивают" на определённую специальность. Но это же бред. Если предполагается существование "призвания" вообще к любой профессии... Получается, где-нибудь в Древнем Египте мог родится человек с призванием к программированию на Пайтоне, так, что ли? Или "призвание" распространяется только на современные профессии?
vivkine
30 апреля 2022, 19:36
1
Уже в детстве кому то нравится играть в футбол, а кому играть на скрипке. И какие ангелы/инопланетяне/рептилоиды их так прошивают.
Бред это заставлять того что любит играть на скрипке вместо этого играть в футбол.
Зачем осваивать любую профессию, а не ту которая нравится?
blcardinal
30 апреля 2022, 21:18
5
А ещё есть люди, которым в детстве нравилось играть в футбол, а потом разонравилось. Вот у меня во дворе почти все играли в футбол. Прям с утра до вечера на поле. И знаете, сколько из них стали футболистами (да и вообще спортсменами)? Ноль. А вот всякие "ботаники", которые в детстве сидели за книжками, позаписывались в тренажёрные залы. И что? У кого было какое "призвание"?
Вы будто бы утверждаете, что если ребёнок любит играть в футбол, значит, он предрасположен у спорту, а вот тонкое искусство программировать у него освоить не получится - так, что ли?
karma
минусует в комментах
30 апреля 2022, 19:09
2
Короче, популяризация ит курсов
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
1 мая 2022, 09:33
1
а как иначе слона продать?
user113745
30 апреля 2022, 19:30
-11
Входить в айти в 2022 без профильного в\o и старше 26+ лет практически не реально, наверное в 2018 еще можно было но сейчас конкуренция на джунах такая что там достаточно одаренные 19-20 летние студенты дерутся за вакансию.
fallinmyhand
Патриот в Мерси Софтваре
30 апреля 2022, 20:10
3
это где такое видел? я видел джунов с 0 званиями ищут в лабы, но ток требование знание английского
Тимофей K
Founder в Kiparo.com - курсы программирования
30 апреля 2022, 22:58
4
Занимаюсь преподаванием, и 80+% студентов старше 30, совсем не редкость встретить 40+. И скажу вам, мотивации и знаний у них намного больше чем у 20 летних. Ну а конкуренция, смешно просто)), вы что ждали? что выучите делфи и все, на всю жизнь))) конкуренция есть в любой сфере, и это очень хорошо, а во вторых никогда не видел что-бы дрались за вакансию))), а вот драка за адекватного и перспективного джуна - вполне ;).
И в/о не нужно), особенно с университетскими преподами, которые реальной жизни то, на самом деле и не видели.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 22:58
vivkine
1 мая 2022, 14:31
-1
Я в IT много лет. Мои наблюдения показывают что люди которые приходят в IT около 40 лет как правило не поднимаются до уровня Senior Developer в Java, C++ или .Net environment. И не работают в распределённой среде.
Обычно работают с более простыми языками типа как PHP Developer или идут в QA. Зарплаты там в разы ниже.
vivkine
1 мая 2022, 15:40
0
Смотря что рассматривать как IT.
Например, для финансиста в ЕС или США ничего не стоит составить программу на Visual Basic которая выводит результаты его расчетов в MS Excel Spread Sheet.
Такое там могут делать студенты специальности Financial Planning.
boshik
1 мая 2022, 10:43
0
Каждый может стать нейрохирургом. Каждый может, но не каждый хочет.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Мне кажется, что индустрия уже как-то перенасытилась бессмысленными проектами и бессмысленной работой и перестала быть хоть сколько-нибудь инновационной. И все идет к тому, что оно не сильно будет отличаться от работы на заводе для технических специалистов. Настоящий R&D и что-то не стандартное осталось только у тех. гигантов и ограниченного числа корпораций. Вряд-ли ситуация с высокими зарплатами продлится хоть сколько-нибудь долго, мб еще лет 5-10.
Я бы не рекомендовал вообще идти в разработку и связывать свою жизнь и призвание с техническими профессиями.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 10:10
Примерно те же разговоры я слышал лет 30 назад.
Ну сейчас это все выглядит именно так, а не только разговоры идут. Я огромный скептик вообще всей этой индустрии на срок в 5-10 лет. Просто инерция огромная, и желание энтерпрайзов все еще рестить круды огромным числом людей, но и это начало уходить в прошлое. Индустрия хороша, только для тех, кому просто нужна работа и просто нужна стабильная высокая зп. В основном это было из-за разности в зарплатах.
Но если хочется осмысленной деятельности - то техническая часть этой индустрии, ну и многая не техническая в принципе тоже, это dead end карьера. Что-то инновационное это в очень ограниченное число корпораций.
Ну и сравните кто работал 10 лет назад, как поменялось отношение к работе и интерес к ней и вообще виденье будущего большинством людей, кто давно всем этим занят.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 10:52
Ну как бы я и более 30 лет назад могу сравнить. Отношение к работе не меняется. Оно зависит от человека. Меняются методики, инструменты, стиль... А радикально ничего. Работа как работа. Ничем не лучше и не хуже других.
По деньгам пока что сильно лучше, и по условиям труда. Платят как технарю, а работаешь как гуманитарий -- мечта же.
У пожарников, когда нет пожаров, тоже не плохо. А уж про политиков я ваще молчу.
Это я к тому, что профессии имеют свою специфику.
И да и нет. В плане того, что сейчас отрасль в некотором смысле стандартизируется, то это правда. Сложные, нетривиальные задачи уходят в прошлое. Наиболее показателен пример в этом смысле это NLP задачи: до открытия трансформеров, решение таких задач было крайне затруднительным и требовало много творчества, сейчас это не более чем техническая задача.
Но, если честно, если выбирать между постоянным придумыванием "как натянуть сову на глобус" и выполнением рутинной и понятной работы я склоняюсь ко второму.
Ну так, а потом задаешь вопрос. Вот работал последние лет 10, а что я такого интересного сделал. Вот куда ушли мои годы жизни по 8 часов в течение рабочих дней и сопутствующие усилия. А если еще зп выровняется потихоньку со временем с другими индустриями и половина специалистов станет не нужна так лет через 10? Тут уже не только вопрос будет про смысл, но и материальный вопрос вырастет.
А та ли эта работа, на которую хочется тратить время? И меня устраивает стандартная рутина, т.к уже слишком стар для всего и уже 30 исполнилось?
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:09
Я бы не рекомендовал рекомендовать бред. Но вы всегда можете пойти в дворники, если хотите
В дворники хорошо дауншифтиться для души, когда в ойтишке кадушку безопасности набрал.
А почему это бред?
Да потому что соответствует мему: "Давай, расскажи шахтеру, как ты удолбался на работе"
А толку то, что там, что там я бы не чувствовал, значимости и осмысленности своего труда. А ради чего еще работать? Не ради денег же?
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:57
Все эти ментальные терзания очень хорошо и быстро исцеляются голоданием на почве безденежья. Мотивы и намерения приходят в полное соответствие с реальностью.
Да, именно ради денег, как самого доступного средства обеспечить себе возможность значимого и осмысленного вне работы.
Потому что технические профессии ничем не хуже любых других. И уж безотносительно зарплат профессия связиста, энергетика или прочего специалиста явно интереснее чем грузчик, юрист, бух. Многие из тех кто состоялся в айтишечке вошли туда именно потому что им это было интересно, задолго до того как туда начали литься бабосы. Если вы делаете фигню смысл которой не понимаете, результат не видите и через это не можете оценить её значимость, то это ваш гештальт
Странное мнение в эпоху блокчейна, метавселенных, ИИ и так далее... Если Вы хоть немного увлекаетесь разработкой кроме работы - инноваций ох..ь как много. А для того, что бы любая работа была инновационной, нужно любить свою работу, а не ходить и просиживать штаны, тогда и развитие будет...
Вы перечислили что-то странное.
блокчеины - это где стартапы живут в лучшем случае год, а работа вообще крайне сомнительна? Ну хоть плотили неплохо. DeFI и NFT, Web3 и куча базвордов вокруг них? Нет спасибо. Когда появится хоть одна проблема реального физического мира, по-настоящему ложащаяся на блокчеин, а не выдуманные конецпции вроде нулевого доверия. Вот тогда посмотрим. Пока это же чисто спекулятивный мир, который не решает ни одной жизненной проблемы
metaverse - каким образом это фанатичная vr хрень касается хоть кого-то вообще в плане работы? Судя по волнам скептицизма, вряд-ли этим можно хоть кого-то заинтересовать. И какой от этого прок мне в плане работы.
data science - чтоб найти нормальную работу нужна Phd корочка нормального западного вуза, для остальных, это будет очень скучное ковыряние в энтерпрайз данных с использованием готовых тулов и подходов. Да и кажется бум на ML стартапы уже спал.
Стив Балмер так же говорил про бескнопочный телефон. Но хотя вы ведь не Стив Балмер. :)
А вообще, у меня сложилось впечатление, что вы хотите просто работать и просто получать зарплату. Иначе зачем ожидать, что кто-то создаст что-то инновационное, где вы можете пристроиться?
Я никогда не понимал людей, которые рассуждают о специальности с точки зрения рынка труда. Человек уже изначально с этими мыслями клеймит себя рабом. Почему бы не создать что-то своё? Для этого даже не нужно проходить отдел HR, кучу собеседований. Единственный блок только у вас в голове. Если вы сами себе запретите на себя работать, то тогда, да, вы себя сами не возьмёте на работу, и придётся искать дядю, который заплатит. Но это удел исполнителей.
Я технический специалист, а бизнесы делают люди, которые что-то понимают в продажах и рынке и им интересны люди. И удовлетворять их спрос. А мне нет. Мне интересны системы и машины. И бизнес это не про что-то свое, это прежде всего удовлетворение спроса. Или удовлетворение желаний и интересов инвесторов. А деталями занимаются исполнители.
Я считаю идею, что "каждый программист сможет создать что-то свое" вредной и мечтательной. Особенно если у тебя нет ни понимания рынка ни людей и ничего и тебе это не особо интересно заниматься бизнесом.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 20:36
Писал длинную мысль...удалил и напишу проще. Вы смотрите на IT с точки зрения зп и реалий нашего рынка. А я хотел донести, что вопрос инноваций это сугубо вопрос личного любопытства/хобби/интересов. Большинство глобальных инноваций рождалось из любопытства а не жажды денег.
У учёных есть такое: чем больше находится ответов, тем больше рождается новых вопросов, которые можно решать в том числе в IT.
По поводу метавселенных, так там уже деньги гребут ого-го.
В общем, погуглите научные журналы, там каждый день публикуют новые достижения...которые без IT не возможны. Будьте более любознательны к миру, нынче открытия совершаются почти каждый день, просто их не публикуют в РБ. Простой пример, только что придумал, НАСА публикует снимки космоса, которые любители острономы изучают, создайте софт который упростит им работу, начиная от web управления информацией, заканчивая ИИ поиска жизни...чем не возможный прорыв, и зарубежные дипломы не нужны.
Вы очень наивны, мечтательны и инфантильны. У вас есть знакомые, которые занимаются рисерчем в академии или R&D? Поинтересуйтесь сколько сил стоит сделать хоть какую-то научную публикацию в нормальном месте и как вообще устроена академ. и научная среда.
Простите, чего? Объясните мне механизм как вы публикуетесь где-то в серьезном месте без диплома и вообще явно не варясь в узкой тусовке и вас воспримут всерьез.
А между делом жить на что вы будуете? На какие $?
Тут я комментировать пожалуй не буду никак.
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 20:37
Ну кто то же это делает.. в том то и дело, занимаясь любимым делом силы появляются на всё. Ещё пример, совсем недавно любитель взяв снимки Юпитера (я просто увлекаюсь этой темой) и по снимками НАСА нашёл новый спутник. Там его не заметили в потоке данных. И подобных примеров масса.
Четверть века без перемен. Целое поколение УЖЕ не дождалось.
Кто на заднице ровно сидел -- тот и не дождался. Но так оно везде бывает.
А кто не сидел? Кроме как отъезда из страны чего дождался?
А кто не сидел -- тот свою кубышку наколотил в ойтишечке, а потом патриотично релоцировался.
Ну так дождался он чего? Набивания кубышкчки для релокации?
Там выше за "период роста" спрашивали, напомню. Так вот он был. И потом будет.
Период роста чего? Давай приведу пример периода роста ожиданий больше чем папиццот, который длится уже более 10 лет
в ойтишечке от "хорошей зарплаты 300" в конце 90-х на аутсорсе к "за 5К можете сами с эйчаром вон в тех кустах" к концу 10-х -- если вам это не рост, тогда уж и не знаю, что вы ждете
паватэшное налоговое месторождение и внешние рынки творили чудеса для тех, кто не ленился взять совочек и копать эту песочницу
В том то и дело, что "ПВТшное чудо" в стране без перемен вещь настолько условная, что могло схлопнуться в любой момент. И зависит от одног росчерка пера. В принципе схлопывание мы прям сейчас и наблюдаем.
P.S. Это не нормально, когда в ойтишечке зряплаты выросли в 10-20 раз, а в стране в 2.
Толку от той релокации, если домой тянет и хочешь жить среди родного этноса и культурных элементов и уже воротит от чужой среды. И пофиг на все остальное.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:57
Данный момент чисто психологический и личностный. Примерно как кому-то нравится море, а кому-то горы. Футбол-хоккей. Кофе-чай
Значит, надо возвращаться.
А про внутреннюю эмиграцию слышали? Т. е. человек физически здесь но ментально/морально в эмиграции.
Вот не знаю, меня всегда мутило от представителей "родного этноса". Ещё со школы.
@blcardinal Не знаю вокруг много хороших людей, большинство я бы сказал
За последнюю четверть века, если сравнивать с концом 90ых и началом двухтысячных, был очень хороший рост. Из двухтысячных я вспоминаю деревенский сортир с дыркой, поля, коров и очень простое, но интересное детство. Но я видел перспективы. Сейчас у меня намного, гораздо больше всего и я несчастен, т.к не вижу дальнейших перспектив для себя на долгие годы. И главное нет понимания, куда дальше. "Кем вы видите себя через 5 лет?" И такое ощущение, кажется не редкость у людей сейчас. Где бы они не находились.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 11:38
Звучит больше как ностальгия по временам когда я был молод эххх. Сейчас, не так много профессий которые могут потягаться с зарплатами it в нашем регионе, да даже и бизнесов. Если не идти в it, то куда, скажите? Так же эта сфера позволяет переучиваться в нее так сказать, что почти нереально сделать с профессией врача к примеру. А разговоры что через лет 10 разработчики будут уже не так нужны - окей, но а кто будет нужен. Вон недавно выкатили нейронку которая уже может заменить половину художников. Тех же врачей тоже можно заменить, почему нет, и качество только повысится, нейронки будут меньше ошибаться. И кем все эти люди видят себя через пять лет? Насчет перспектив: больше похоже на надежды о светлом будущем которыми вы грезили. Все люди видят перспективы в детстве, но многие из них всю жизнь барахтаются и еле держат голову над водой. Перспективы превращаются в суровую реальность. Когда я переучивался на программиста 7 лет назад, тоже помню про программисты скоро будут не нужны от разного рода экспертов. Но благо мне зашло и я переучился и теперь помимо более интересной профессии, зарабатываю еще в месяц годовой оклад прошлой работы. Словить апатию, уныние, выгорание можно абсолютно в любой профессии и должности. Крепимся и живем.
Клево все же было в ойтишечку входить тридцать лет тому без всего этого мозгоклюйства: где вошел -- там и ойтишечка вокруг тебя нарисовалась.
А что там ИИ прогнозирует, что будет через 15 лет?
Да то же, что и 15 лет назад: лопанье пузырей и мельтешенье окончательных фреймворков.
показывает, откуда на Белоруссию готовилось...это же ИИ - на каких паттернах научишь, то и показывать будет. даже больше - можно речи президента загрузить в нейросеть - новые будет генерировать, от старых не отличишь
Пользователь отредактировал комментарий 1 мая 2022, 00:43
Фото в резюме - это нормально?
Сильно зависит от страны и компании. В европе нормально. В английском мире: сша, бриты, итд - нет.
Более чем, если не выглядеть стыдно.
Всё правильно Никита Терентьев рассказал.
Не сказал только главного: чтобы идти в IT нужно призвание. Нет призвания - не будет и большого роста. Не будет и удовлетворени от работы. Придётся находиться внизу и получать не так уж много денег.
Уж если призвание быть врачом - работайте чтобы быть хорошим врачом. И не обязательно в РБ. Если целеустремлённо работать над реализацией своих планов всё решаемо.
В Европе и Северной Америке IT шники где то в середине по уровню доходов. И по проходным баллам в университеты.
Если есть призвание, и хочется быть например программистом, то на большой рост тоже странно расчитывать. Т.к менеджмент и сама работа - это разные работы.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 13:58
Рост это
Junior- Middle- Senior -Lead - TeamLead ...
Почему на такие steps трудно расчитывать если есть призвание и работа по душе?
Lead Developer/Tech Lead - это ок. Но это низовая должность. Team Lead/Engineering manager - это уже больше работа с людьми и менеджмент. Но это тоже достаточно низовая должность.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 14:24
В этих должностях надо быть профессионалом высокого уровня. Тут нужен и background и многолетний experience. Не каждому дано достичь такого если нет склонностей к работе в IT.
Ну и вознаграждение. $4 -$5 К в РБ а месяц. $100 + К в год на Западе.
Но не каждый IT шник на такое способен.
Я бы к этой цепочке добавил ...стартап - своя компания ...
Не бывает никакого "призвания", это выдумки тех, кому лень учиться.
Призвание - это есть настрой и интерес. Нет "призвания" - нет настроя и интереса и работа на уровне достаточном для формального выполнения своих рабочих обязанностей. А лень - это когда не то что интереса нет, а просто даже мысли нет, без целенаправленного усилия. Лень - просто следствие апатии к работе и учебе, полное отсутствие интереса.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 14:37
А вы попробуйте стать врачём если у вас нет интереса к этой работе. Посмотрим будет ли у вас желание учиться.
Если человек прилежный и дисциплинированный, то он сможет освоить вообще любую профессию, вопрос только во времени.
Послушать вот этих, которые верят в некое "призвание", так получается, будто каждого человека при рождении ангелы/инопланетяне/рептилоиды "прошивают" на определённую специальность. Но это же бред. Если предполагается существование "призвания" вообще к любой профессии... Получается, где-нибудь в Древнем Египте мог родится человек с призванием к программированию на Пайтоне, так, что ли? Или "призвание" распространяется только на современные профессии?
Уже в детстве кому то нравится играть в футбол, а кому играть на скрипке. И какие ангелы/инопланетяне/рептилоиды их так прошивают.
Бред это заставлять того что любит играть на скрипке вместо этого играть в футбол.
Зачем осваивать любую профессию, а не ту которая нравится?
А ещё есть люди, которым в детстве нравилось играть в футбол, а потом разонравилось. Вот у меня во дворе почти все играли в футбол. Прям с утра до вечера на поле. И знаете, сколько из них стали футболистами (да и вообще спортсменами)? Ноль. А вот всякие "ботаники", которые в детстве сидели за книжками, позаписывались в тренажёрные залы. И что? У кого было какое "призвание"?
Вы будто бы утверждаете, что если ребёнок любит играть в футбол, значит, он предрасположен у спорту, а вот тонкое искусство программировать у него освоить не получится - так, что ли?
Короче, популяризация ит курсов
а как иначе слона продать?
Входить в айти в 2022 без профильного в\o и старше 26+ лет практически не реально, наверное в 2018 еще можно было но сейчас конкуренция на джунах такая что там достаточно одаренные 19-20 летние студенты дерутся за вакансию.
это где такое видел? я видел джунов с 0 званиями ищут в лабы, но ток требование знание английского
Занимаюсь преподаванием, и 80+% студентов старше 30, совсем не редкость встретить 40+. И скажу вам, мотивации и знаний у них намного больше чем у 20 летних. Ну а конкуренция, смешно просто)), вы что ждали? что выучите делфи и все, на всю жизнь))) конкуренция есть в любой сфере, и это очень хорошо, а во вторых никогда не видел что-бы дрались за вакансию))), а вот драка за адекватного и перспективного джуна - вполне ;).
И в/о не нужно), особенно с университетскими преподами, которые реальной жизни то, на самом деле и не видели.
Пользователь отредактировал комментарий 30 апреля 2022, 22:58
Я в IT много лет. Мои наблюдения показывают что люди которые приходят в IT около 40 лет как правило не поднимаются до уровня Senior Developer в Java, C++ или .Net environment. И не работают в распределённой среде.
Обычно работают с более простыми языками типа как PHP Developer или идут в QA. Зарплаты там в разы ниже.
Смотря что рассматривать как IT.
Например, для финансиста в ЕС или США ничего не стоит составить программу на Visual Basic которая выводит результаты его расчетов в MS Excel Spread Sheet.
Такое там могут делать студенты специальности Financial Planning.
Каждый может стать нейрохирургом. Каждый может, но не каждый хочет.