ИТ-рынок перегрет: заказов всё больше, опытных разработчиков в стране всё меньше, как следствие зарплатные предложения растут. ИТ-рекрутер говорит, что кадровый голод усугубляется оттоком специалистов, и просит не триггерить рынок. dev.by поинтересовался у компаний, как обстоят дела с сеньорами, что они делают с дефицитом и какие у отрасли перспективы. Некоторые ответили открыто, другие попросили обойтись без имён.
ИТ-рынок перегрет: заказов всё больше, опытных разработчиков в стране всё меньше, как следствие зарплатные предложения растут. ИТ-рекрутер говорит, что кадровый голод усугубляется оттоком специалистов, и просит не триггерить рынок. dev.by поинтересовался у компаний, как обстоят дела с сеньорами, что они делают с дефицитом и какие у отрасли перспективы. Некоторые ответили открыто, другие попросили обойтись без имён.
Вера Шарникова, глава отдела рекрутинга в Andersen:
— Возросший спрос на ИТ-специалистов — очевидная тенденция, которая которая больно бьёт по всем.
Как только прошёл первые шок от пандемии и локдаунов, отрасль почувствовала всплеск спроса: в интернет пошли все, от продаж до медицины. Соответственно вырос спрос на разработчиков, рынок стал ещё более конкурентным. В таком состоянии пребывают почти все компании на рынке, а значит, работодателю приходится закрывать глаза на многие вещи.
Кадров не хватает в принципе, но квалифицированных особенно. «Прочёсывая» больший объём ресурсов, на выходе мы получаем то же количество сеньоров.
Если в 2019 году мы проводили 2,5 тысячи технических собеседований за год (по всем локациям в сумме), то сейчас порядка 6 тысяч. Если раньше по результатам техинтервью у меня выходило 15% сеньоров (то есть такую долю кандидатов мы оценивали как сеньоров), а по некоторым технологиям — до 20%, то сейчас — около 10-12%. А по некоторым технологиям эта доля упала до 3-4%.
Сильно страдает фронтенд. Появилось много «формошлёпов», которые неплохо работают с фреймворками, но им не хватает крепкой базы. В мобильной разработке процент сеньоров также упал, несмотря на довольно высокий порог входа.
Количественно рынок растёт — появляются всё новые лица — но качественно он падает. Почему так происходит? Про отток говорить не буду, потому что для нас он не создаёт проблемы: мы — международная компания и нанимаем кадры на нескольких рынках. Даже если человек уехал в Украину, это не мешает нам его нанять. Кроме того, мы спокойно относимся к удалёнке и готовы отпускать ребят работать из любой точки мира, если они заслужили доверие. Хоть с Луны работай! Есть ребята, которые оформлены в Беларуси: полгода они проводят здесь, а на зиму уезжают в тёплые страны. Если же человек уезжает на ПМЖ, то переводим его в другую юрисдикцию.
Так почему всё меньше квалифицированных? Потому что идёт большой поток из соседних сфер. Много людей приходит в ИТ из других профессий через курсы или самообразование, но у них отсутствует академическая база. Курсы, как ни крути, не равны вузовскому образованию. Крупные компании таких кандидатов рассматривают редко, чаще всего они уходят в небольшие компании, где занимаются какой-то узкой сферой.
Иногда приходят ребята с 3-5 годами опыта, но их знания ограничены тем продуктом, которым они занимались, теоретической базы нет или она забыта, саморазвития тоже нет. Они работают только с тем, к чему привыкли. Шаг влево, шаг вправо — теряются.
Да, вузы выпускают джунов в большом количестве, но чтобы они набрали силу, требуется время. Итого — у нас на рынке много тех, кто считает себя сеньорами, и в то же время есть дефицит настоящих сеньоров.
Крупная аутсорс-компания:
— Действительно, спрос на сеньоров заметно возрос, на 25-30%. Тенденция отмечается с начала 2021 года по всем специализациям.
Основных причин, как нам видится, две: усилившийся переезд специалистов в соседние страны и активный найм иностранными ИТ-компаниями сотрудников напрямую в Беларуси, без выезда из страны.
Второй фактор стал возможен потому, что большинство ИТ-компаний научились работать удалённо со своими сотрудниками: решены инфраструктурные вопросы, вопросы безопасности, адаптированы процессы и т. п. Соответственно, для того чтобы начать активно нанимать сотрудников по всему миру, нужно сделать лишь небольшой шаг — разобраться с юридическими вопросами в стране, в которой нанимается сотрудник, и скоординировать рабочее время.
Свободный найм сотрудников в Беларуси зарубежными компаниями компенсируется такими же действиями наших компаний — мы свободно нанимаем сотрудников в других странах, лучший опыт у нас пока в Украине и России. Найм в Украине и России позволил нам закрыть сложные вакансии по Java и DevOps. Такой подход позволяет напрямую нанимать нужных специалистов, иногда отсутствующих в Беларуси. Иногда перевозим их в Беларусь и тогда оформляем в штат. Если же они остаются дома, то сотрудничаем с ними как с ИП.
О перспективах в связи с оттоком кадров. Поскольку есть потребность в специалистах, работающих по тем или иным причинам из Беларуси, а их доступность становится меньше, то, очевидно, стоимость такого сотрудника в Беларуси превысит стоимость аналогичного в соседних странах. Те компании, которые захотят работать с местными специалистами, расположенными в Беларуси, будут платить больше.
Flo:
— Найм сильных инженеров шёл непросто, сейчас нанимать таких специалистов стало ещё сложнее. Нам сложно однозначно сказать почему.
Во Flo мы нанимаем только Senior-инженеров, поэтому за годы активного найма в Беларуси уже глубоко изучили рынок и пообщались с большинством релевантных кандидатов. Некоторые из них не находятся в активном поиске работы, другие уже работают у нас.
На изменение конъюнктуры рынка могут влиять и внешние факторы, в частности, пандемия ковида. Она сама по себе принесла много неопределённости и уменьшила уверенность при принятии важных решений. Тем не менее всегда есть инженеры, которые готовы к изменению места работы: закрылся офис компании или проект, появились личные причины или созрело желание.
У Flo три рабочие локации: помимо офиса в Минске, в 2020 году мы открыли представительства в Вильнюсе и Лондоне. Изучаем местные рынки специалистов, активно нанимаем в новых локациях, а также предоставляем возможность релокации. И пока справляемся с годовым планом найма.
Крупная аутсорс-компания:
— Мы не можем судить о «дефиците» опытных кадров, но видим, что объём работы и срок найма сеньора за последние 6-9 месяцев увеличился примерно в два раза. Это касается любых разработчиков и не только.
Причина, на наш взгляд, в том, что опытные специалисты практически 100% сменили национальный рынок труда на региональный. Теперь мы конкурируем не только с белорусскими компаниями, но и с украинскими, польскими, литовскими и прочими.
В этой ситуации мы активнее нанимаем менее квалифицированных специалистов и занимаемся их обучением, а также предлагаем сеньорам релокацию после трудоустройства.
Прогнозы о рынке труда делать не берёмся: всё развивается очень непредсказуемо.
Крупная аутсорс-компания:
— После выхода бизнесов из локдауна во второй половине лета 2020 года вырос отложенный спрос корпоративных клиентов, да и весь рынок цифровых услуг набрал обороты. Ощущается сильный перегрев рынка, и признаков ослабления конкуренции за кадры не видно. Скорее наоборот — ажиотаж только растёт.
В начале 2021 года спрос превзошёл все ожидания. Аналогичная, если не более острая, ситуация в Украине. Сейчас наблюдается некоторая стабилизация, но это, вероятно, связано с традиционной летней паузой в активности заказчиков.
По сеньорским вакансиям дать однозначную оценку трудно. С одной стороны, сеньорам и мидлам+ в большей степени доступна опция миграции/релокации, следовательно, местный рынок труда вымывается. С другой, на их дефицит могут влиять усилия компаний по удержанию лучших кадров и нежелание специалистов менять компанию в период напряжения и неопределённости.
Есть хронически дефицитные сеньорские позиции (типа SAP), есть актуальные под текущие запросы (Salesforce/Angular/React/JS).
Наш основной способ привлечения сеньоров — активизация работы рекрутеров, большая гибкость при обсуждении условий сотрудничества и расширение географии поиска за счёт открытия вакансий в европейских офисах компании.
Примеры провального поиска сеньоров лучше спрашивать у рекрутеров. У нас рекрутеры, помимо фикса, получают премии за привлечение специалистов, ранжированные по уровню нанятого кандидата. Так вот, за первый квартал почти у всех были весомые премии.
Главный эффект в будущем от вымывания опытных специалистов может выражаться в постепенном снижении процента проектов, где задачи выполняются командой «под ключ», или проектов, на которых работает «команда», так как лидов для таких команд будет всё меньше.
Вымывание опытных кадров будет иметь долгосрочные негативные последствия ещё и потому, что именно они играют ключевую роль в менторстве и практической подготовке нового поколения специалистов. Из субъективно положительного: у джунов появляется мотивация и возможность быстрее «взрослеть». Рынок перегрет и готов поглощать все доступные ресурсы.
Виктор Петров, заместитель директора по административным вопросам SoftTeco:
Краткое содержание: ИТ развивается, специалистов нужно всё больше, курсы не решают всех проблем, люди уезжают, им не всегда предлагают достойные зарплаты, лучше готовить кадры самим, сотрудников можно поощрять за «хантинг» других сотрудников.
О проблеме дефицита квалифицированных кадров за последние 20 лет написано немало статей. И практически каждая начинается словами, что проблема актуальна.
Часто менеджеры компаний говорят о нехватке профессионалов как о факторе, сдерживающем рост предприятия.
Давайте посмотрим на эту проблему с нескольких сторон. С одной стороны, на рынке труда есть много заявок потенциальных кандидатов.
Помимо университетов, массу специалистов выпускают профильные ИТ-школы и специализированные курсы — это и переподготовка специалистов, и повышение квалификации, и обучение новой профессии.
Таким путём идут и люди, которые попробовали себя в одной ИТ-профессии, а затем решили попробовать себя в другой области. Например, вчерашние специалисты по тестированию переучиваются на бизнес-аналитиков, проектных менеджеров, программистов. Также сейчас в ИТ приходят люди, которые раньше работали совершенно в других областях.
С другой стороны, при внимательном рассмотрении видно, что не все кандидаты соответствуют нужному уровню подготовки.
Такие быстро подготовленные специалисты чаще всего могут претендовать в компаниях на должность начинающего специалиста. Не потому, что люди новой профессии технически плохо подготовлены, нет. Просто в силу отсутствия опыта, кругозора, неких базовых вещей, которые дает, например, профильное высшее образование. Однако эти специалисты также востребованы в компаниях. Через некоторое время они уже способны самостоятельно решать широкий спектр типовых задач.
Что же с «сеньорами», опытными специалистами? Среди колоссального количества резюме и профилей кандидатов в Линкедин лишь малая толика оказывается высококвалифицированными.
Попробуем разобраться почему.
Первая причина — быстрое развитие сферы ИТ, рынок требует создавать новые команды. Это и программные продукты, стремительно завоевывающие рынок, и стартапы, где с помощью команд пытаются проверить идею и превратить ее в прибыль, и запуск новых и расширение существующих проектов в аутсорсинговых компаниях.
Именно эксперты, люди с многолетним опытом, с пониманием процессов в смежных областях способны запустить маховик проекта, куда позже могут подключиться специалисты разных направлений.
В данном случае под «сеньором» можем понимать опытного специалиста, который может владеть не только одним направлением в ИТ, но и несколькими смежными.
Такие профессионалы работу не ищут, она сама их находит. У некоторых таких кандидатов предложения о работе исчисляются десятками (на одном сайте наши рекрутеры видели у кандидата 84 предложения). Поэтому компании борются за профессионалов, создавая комфортные условия труда, расширяя социальный пакет, предлагая возможности работы в интересных проектах и, конечно же, повышая зарплату.
Другая причина — повышение престижа и развитие новых направлений в ИТ. Например, Data Science и Machine Learning. И, соответственно, недостаток подготовленных специалистов в таких направлениях. Компаниям самим нужно их готовить. Например, в SoftTeco мы не так давно открыли отдел Data Science и Machine Learning. В него на ключевые позиции мы подбирали профессионалов, много лет посвятивших себя исследованиям в этой области.
Сейчас эти сотрудники смогут обучать более молодых специалистов.
Третья причина — естественный отток специалистов в другие страны. Современный разработчик софта — это очень мобильный работник с хорошим знанием английского, который умеет работать удалённо в любых условиях (Индия, Лепель или дача), поэтому сменить страну проживания для него совсем несложно. Несмотря на то что в Беларуси есть ПВТ, позволяющий выгодно размещать заказы иностранным компаниям в нашей стране, в других странах также стартуют новые проекты. И также существует разработка. Разработчики уезжают работать за границу в поисках лучших условий, некоторые в поисках себя. Учитывая высокую конкуренцию на иностранных рынках труда, часто уезжают специалисты высокого уровня.
Четвёртая причина — соблюдение баланса кадровой политики и экономических аспектов. Это выражается в том, что в некоторых случаях видится нецелесообразным предлагать кандидату сильно завышенную заработную плату. В таких случаях менеджеры говорят, что невозможно найти подходящего специалиста, подразумевая, что невозможно найти специалиста, вложившись в выделенный бюджет.
В таких случаях компания может пойти на оптимизацию структуры, перераспределение функций между работниками таким образом, чтобы освободить нужного сотрудника для новых задач. То есть происходит внутренний поиск сеньора.
Периодически наша компания также испытывает нехватку тех или иных специалистов. Как мы справляемся с этим?
Находка сеньора с высокой технической подготовкой — успех рекрутера. Если у этого сеньора еще и софтскилы на уровне — это большая удача. А если он ко всему разделяет ценности компании — это как выигрыш в лотерее.
Мы постоянно совершенствуем внутренние процессы компании, процессы планирования роста компании, процессы взаимодействия подразделения рекрутинга и технических отделов компании.
Но вообще достаточно много сеньоров приходит к нам по рекомендации — это самый лучший канал «поставки специалистов». В SoftTeco разработана и действует система поощрения, если сотрудник приводит кандидата. Мы стараемся создавать у нас уникальную дружественную атмосферу, чтобы наши сотрудники хотели здесь работать при прочих равных условиях и с удовольствием рекомендовали SoftTeco своим знакомым.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Все думал, как свой вопрос обложить ватой, чтоб не вызвать негатива, но все же спрошу в лоб - в айти-стране начали уже платить сеньорам 6-7k$ или еще нет?
Просто уже вторая статья про перегретый рынок, растущие ставки, обнаглевшие зарплатные ожидания - и совершенно ничего про цифры, а интересно же
Тут в шапке реклама: Flo ищет Senior Python инженера, зарплата 4к-6к
Да, но 6к - верхняя граница вилки, и объява выглядит как приманка для хантинга (читай - переманивания), и судя по тому что я вижу на девбай, фло хочет создать репутацию компании, которая платит лучше всех на рынке
Меня интересует скорее если есть на руках оффер от фло на 6к, будет ли второй или третий такой оффер на рынке.
Да не, во Flo уже не раз видел объявы. Там на самом деле по некоторым позициям и выше предлагали соискателям, по деньгам ребята не скупятся. Но это явление не массовое. Видел ещё пару компаний с такими зп, но там и требования очень серьезные к соискателям, если говорить про сеньеров. А вот архитектам, там вполне 5-7 часто встречаются цифры.
Брат, меня Зуев, надо чтобы ещё поскулили трохи и подняли рейты для своих американских клиентов , чтобы и маржа была конторке ок и гребцу семера была ок . А так все считаю справедливо ...как платишь так и едешь или ноешь и не едешь ЗЫ : формошлепы-губошлепы
Это вопрос терминологии. У специалистов самой высокой на рынке квалификации (выше 95го перцентиоя) размер компенсации превышает $5k в месяц. Но как-правило, для таких специалистов придумывают, иное название квалификации, «выше» чем сеньор. Principal, fellow и т.п. Senior+++. В этом смысле «простым синьорам» 5к, практически никто не предлагает. С другой стороны, есть специалисты которые не стесняются называть себя синьорами, с тремя годами опыта, поэтому, как такового противоречия тут нет. Только терминологическая путаница. Довольно адекватные выводы, о фактических зарплатных перцентилях, можно сделать из статистики на dev.by
Юра, годкамм опыта все ещё в 2021 меряются или способностями работу делать от начала до конца САМОМУ ?
рынок настолько перегрет, что для сеньористости нужна только способность самостоятельно работать? ксж.
Самому закрывать любого рода задачи по разработке , сэр
Способность сделать работу самому по прежнему коррелирует с годами опыта в 2021м так-же как она коррелировала в 2001м. По прежнему, годы опыта не являются ни необходимым, ни достаточным условием для подтверждения способностей. Но реальных примеров «доросших» за три года так мало по-сравнению с жертвами Дининга-Крюгера, что совсем отказываться от такой, дешево определяемой, характеристики - просто расточительно. И 2021й год тут ничего нового не привносит.
Видел, как один синьор влепил себе PhD на LI, потом, видимо, подумал, что перегнул и убрал PhD, но поставил Lead. Синьора этого аудитил другой синьор и не назвал его синьором. Проект, на котором, работал этот PhD, клиент закрыл, кстати.
А что до этих пор удерживало/удерживает сеньоров от 6-7к в месяц (грязными)? Неуверенное владение английским или ступор перед фултайм ремоутом что ли?
В масштабах все более глобального рынка для сильного специалиста это скромная зп.
платить больше 4к это уже перебор :) в аутсорсинге и задач то таких сложных особо нету что бы такие спецы нужны были . какие-то зажиточные продуктовые компании еще могут побаловаться но вообще это исключение ... всегда разумнее пару мидлов привлечь ...
а лучше 5 джунов за 200$, ещё дешевле.
ну на 4000 это уже 20 джунов по 200$...
вы уверены что на некоторых проектах не это лучший выбор ? :)
А ещё теоретически если посадить миллион мартышек за печатную машинку, то с определённой вероятностью они все вместе напишут "Войну и мир".
классическая схема - ( 1 сеньер + 2 мидла + 4 джуна ) - вопрос : какие такие сложные проекты должны быть что бы их такая композиция не смогла решить и реализовать за разумное время ? :)
Финтех, например...
Любую задачу так или иначе решат и просто 4 junior + 1 middle. Вопрос как, цена ошибки, стоимости поддержки, потраченного времени со стороны заказчика и потерянного момента/прибыли.
Иот с железом, мл, навороченная инфраструктура, повышенные требования к контролю ошибок, проект с претензией на новые фичи в течении пары лет развития и др.
Дмитрий и serg123 абсолютно правы. С финтеха и от IoT порой такое прилетает, что как бэ ...
Это все мифы, и про отсутствие сложных инженерных и организационных задач в аутсорсинге, и об отсутствии потребности в высококвалифицированных специалистах в сфере разработки ПО под заказ, и о невозможности выплачивать такие компенсации. Другой вопрос, что таких специалистов, в штатах крупных аутсорсеров в РБ - всего единицы процентов.
Чем технически сложный аутсорс проект отличается от технически сложного продукта?
Ничем. Я бы даже сказал что у первого больше трудностей из-за дополнительной коммуникации, а значит и риск провала
сколько клиент заплатит, столько и зарабатывают.
Когда вера шарникова глаголит про "формашлепов" , способна ли она понять что это ?
Способна ли она сама нашлепать форму, чтобы запустить в продакшн. Мне кажется в данном ключе оценивать могут только коллеги со схожим опытом. Главное, какие деньги человеческий капитал приносит бизнесу, и окупается ли его приобщение к коллективу компании. Может этот формошлеп не знает QuickSort, но прекрасно разбирается в нюансах фреймворков и тесты на производительность проводит не теорией, а практикой на отдельной машине.
Я не из таких ребят, но к этому всему спокойно отношусь
Зарплаты очень маленькие в Беларуси. 4-5 тысячи для сеньора это должно быть нижней границей. Такие деньги уже можно иметь работая напрямую удаленно за 30$ в час. А 30 баксов это очень низкая ставка для синьора в глазах американского клиента (или работодателя).
Когда я жил в Беларуси, я тоже попал в эту психологическую ловушку. Я думал что 2-3 тысячи это круто и жизнь удалась. Поживя в нескольких странах, и работая удаленно на американцев напрямую, понял что 4-5к это нижняя граница нормального специалиста. А настоящие сеньоры, спокойно и 7-8 имеют. Это притом, что компания точно такой же аутсорс, либо студия из США.
Можно жить в нормальной стране, вроде - Чехии или Польши (это золотая середина, так как уже "настоящая Европа" с соблюдением законов, безопасностью и уровнем развития, но почти такая же стоимость жизни как и в РБ) работать удаленно и отлично жить.
Настоящий специалист слова "при том" в данном контексте пишет раздельно. Просто не думайте что "вот тама, а вот здеся". Каждый стоит ровно столько, сколько получает.
Все же зерно правды есть, так как в белорусском айти сообществе (в том числе из-за того, что в сми писали еще пару лет назад) есть все же больше какой-то "пузырности" - думаю многие еще до недавнего времени реально верили, что ПВТ - это прям какое-то крутое на мировом уровне явление, и что смотреть на соседей нет смысла, так как у нас лучше. В итоге и создалась низкоконкурентная среда с высоким (на мой взгляд) самомнением
Да, прямо все в точку, собственно я так понял это частый сценарий (преувеличено, но это для литературной ценности)
1} джуниор - ура, я вошел в айти, схватил бога за ноги, работаю в офисе за доллары за компом
2} мидл - ура, я такой крутой, в 20 лет получаю больше своих родителей
3} сеньор - ура, я зарабатываю 3000, про меня пишет онлайнер, что я (айтишник) купил дачу, купил теслу, переехал в деревню, покакол, пописьол
4} сеньор, научившийся торговаться - ура, я зарабатываю 4к и вообще наверное я буржуа, прочитал уже все статьи на хабре про инвестирование в ETF на s&p500, и считаю себя золотым миллиардом
5} сеньор переехавший/перешедший на глобальный конкурентный рынок - а, так вот оно как все на самом деле...
100%, лучше и не описать
отлично описано))
.
Идеально.
6} а затем приглашение из FAANG (да-да именно так - ищут уже оттуда, если есть хорошие заслуги видимые в поле linkedin)
7} уход из ФААНГа и создание/продажа maps.me выход в кэш
8} рассуждение как пробить потолок в 30к
9} рассуждение из Швейцарии почему беларусы не уезжают
Во-первых, в той же Европе ставка 4-5к евро в месяц вполне нормальная для местных мид специалистов, на уровень которых многие оценивают переехавших "синьоров" с 5 годами опыта. Во-вторых, при такой же ставке "грязным" здесь получает человек сильно меньше на карточку ежемесячно из-за налогов. В-третьих, какой смысл иностранным компаниям нанимать специалистов в Беларуси на те же рейты, что и на месте в штат?
Высочайшая зарплата в Европе на Senior уровень в 100к евро в год (грызными) выходит по уровню так же, как и 5к "чистыми" в Беларуси, учитывая стоимость жизни. Поэтому, прекратите сравнивать рейты один-к-одному с Западом.
Тут точно соберу минусы - сеньоров в Беларуси в принципе всегда было ничтожно мало. То, что в галерах называли синьорами - это в тех же США скорее тянуло на крепких мидлов в лучшем случае. Но для галер это понятно - "сеньоров" можно продать подороже. КМК подавляющее большинство белорусских сеньоров не прошло бы собес в FAANG даже на уровень L3 (это уровень свежего выпускника вуза)
А для трушных крепких сеньоров, с 8-10 годами опыта и непустым гитхабом и амбициями в Беларуси работы особо и нет
Большинство (процентов 70-80) проектов у нас такие, что там легко мидл сойдёт за синьёра. А если брать такого синьёра "который в США" то это будет как с пушки по воробьям стрелять, для таких специалистов.
Я не разделяю если честно сеньоров на галерных или негалерных. Нет такого "мидл сойдет за сеньора" - если у него знания мидла и делает он работу мидла - он мидл, duck typing
Американский сеньер - это почти пенсионер, 40+, а белорусский сеньер - поц 20 лет. Так вот прекол в том, что оба сидят и пишут html, причем у нашего опыта работы над всякими специфическими штуками будет побольше. Какие [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"] FAANG?
Нет, они оба не сидят и не пишут HTML, потому что в США писание html легко зааутсорсить белорусскому 20-летнему сеньору
У меня на проекте американцы писали, кнопочки двигали)
Крупнейший медиахолдинг в U.S.
Наверное они могут себе такое позволить, возможно не крупнейшие уже так не разбрасываются
Многие американские сеньоры тоже не пройдут в FAANG на L3, не зад**чивая отдельно LeetCode, так что это не самый уместный критерий. Свежим выпускникам как раз это дается легче (недавно учили, ничего из головы не выветрилось).
Можете из собеседования в FAANG убрать просто ту часть что с алгоритмами, или заменить ее на лайвкодинг чего-то более прикладного - думаю результат будет не сильно лучше, хотя мб я ошибаюсь
Техническое интервью в фаангах состоит исключительно из литкода(несколько раундов). Есть еще сисдизайн на более высокие уровни. Так что убрать алгоритмы не получится.
Так по крайней мере для бэкэнда. Для фронтэнда и мобайла требования ниже. Там задачи проще.
Я не знал, что на L3 нет систем дизайн, думал это везде стандарт
в гугле L3 - это entry level) в фейсбуке e3 - entry level. На таком уровне сисдизайна нет. Если считать L3 как синьер левел, то, конечно, сисдизайн будет
Есть :)
И на L5 (тот самый сеньор) и выше фаанги со стороны берут ну очень редко. Там сеньористость это не «запилить ниимеющийаналагаввмире высер не гитхабе» а умение рулить проектом, раздавать таски небольшой команде и их контролировать, довести его до конца и вывести в прод. Причём делать это так, как принято в отдельно взятом фаанге в соответствии с местными гайдлайнами и с использованием местных инструментов. А гении кодинга комфортно на L4 себя чувствуют и им выше даже расти необязательно.
human0id, dimon12358 - я запутался, так есть на newgrad позиции (L3/E3/whatever3) систем дизайн часть или нет?
AFAIK, system design начинается на L5+ и аналогичных уровнях (т.е. для тех, кому дадут пилить что-то сложнее, чем конвертер протобафов туда-сюда).
Есть
New hires это как правило L3/L4
На позиции выше предпочитают изнутри растить. Насколько я знаю исключения редкие
На L4 есть системный дизайн. И L4 может пилить полностью все, дизайн архитектуры, потом фронт, бекенд, базы, ci/cd.
Люки, наполненные шариками для тенниса прошли, и литкоды пройдут.
А какая альтернатива литкоду? В БигТек огромная толпа желающих. Как их всех отфильтровать и ранжировать? Литкод теперь стандарт во всех тэк-хабах в сша. Даже Wallmart дает литкод.
Вы так пишете, словно на смену не придет новый способ занижения самооценки
Работы хватает, но за 10 лет можно набраться не только опыта, но и такого количества яда цинизма и желчи, что не найдется желающих с таким скунсом сотрудничать, каким бы многоопытным он ни был.
И потом такие «неоцененные» совершают ошибку выжившего, делая выводы о рынке в целом на основании собственного опыта. На более широких рынках такой специалист имеет больше шансов найти ту позицию на которой его достоинства и недостатки будут выглядеть более сбалансированно. И есть другой чудесный эффект, который я неоднократно наблюдал когда работал в аутсорсинге, самые требовательные и привередливые в отношении белорусского работодателя специалисты (java мне нужна только такой версии, черствый код я не смотрю, такие печеньки я не ем) робеют перед иностранным работодателем, все их моментально начинает устраивать, готовы и фортран изучит если понадобится. При этом разница в компенсации с тем, что предлагалось на белорусском рынке и там - не такая значительная. Дело, видимо в перспективах. Тут капризность обусловленна ощущением стеклянного потолка, а там покладистость пониманием, что это повлияет на будущую карьеру.
Вы только предложением выше жаловались на "недооцененных" скунсов, полных желчи, яда и цинизма, но это вот если честно похоже на "недооцененного" работодателя.
А эту позицию, которую Вы назвали "капризной" я как раз считаю адекватной - лично я в первую очередь ищу интересную продуктовую компанию, а если такой бы не было - тоже бы из аутсорса выбирал самый самый лучший вариант - а что в этом странного/плохого? Мы кажется давно не в СССР живем, и если компании могут привередливо перебирать из кандидатов - почему то же самое не может делать кандидат? Сами же заметили, что дело даже не в деньгах - хочется с радостью приходить на работу к коллегам с горящими глазами. Что касается фортрана - для работы в нетфликс я бы изучил фортран, для работы в БелЯгуарСофт я бы 100 раз подумал изучать ли даже реакт версии старше 16, несмотря на абонемент в ЛОДЭ, и фиксированный фсзн в ПВТ
Отрадно, увидеть прямое подтверждение своим выводам. Только, Вы прочли в моем тексте оценку ситуации, будто я её считаю странной или плохой, но я никакого оценки, при написании не подразумевал. Согласен, что можно было эту оценку прочесть между строк, из-за того, что у слов «капризный», «привередливый», «скунс» читается негативная коннотация. Но это я ради красного словца ввернул, для описания требовательных, токсичных, высококвалифицированных, пассивно-агрессивных сотрудников. Мое личное отношение, к таким специалистам, если уж зашел разговор, понимающее, если не сказать трепетное.
Где именно, и на что я жаловался, я так же не понял.
Про готовность на большее ради нетфликс, более менее объяснимый феномен, причастность к чему-то большому, важному, известному - вдохновляет. Более удивительным, я нахожу факт, что подобное преображение можно наблюдать и в случае если вместо БелЯгуарТех BY специалист, переходит на проект NationalJaguarSoft US такого-же уровня затрапезности. Возможное объяснение, ощущением «стеклянного потолка», я предложил выше - но не уверен, что дело только и именно в этом.
Да, ведь у слов "токсичные" и "пассивно-агрессивные" такая коннотация не читается.
Весь Ваш комментарий собственно и есть токсичный и пассивно-агрессивный, и если у Вас есть проблема с наймом людей - это не удивительно. Возможно действительно они все требовательные скунсы, а возможно просто у Вас есть трудности с принятием отказа с их стороны.
Если поискать по словам "токсичный сотрудник" и "пассивно-агрессивный сотрудник", можно увидеть, что это устоявшаяся, достаточно широко используемая в тематических статьях терминология. Тут уж, хоть комнатой счастья назови отхожее место - восприятие обозначаемого пропитает со временем обозначающий термин.
Ваши предположения, относительно моих проблем с наймом - ошибочны. Да, как у многих на рынке, есть сложности с длительностью поиска специалистов на проекты в которые я вовлечен, из за желания следовать принципу "нанимай медленно, расставайся быстро", но с отказами, пока, сталкиваться, практически не приходилось. И уж точно, я не считаю, что в этих сложностях как-то виноваты "переоценивающие себя специалисты". Если черная икра для меня дорогая - я просто не стану её покупать, а не буду клеймить продавцов за жадность.
Говоря Вашими же словами, "Отрадно, увидеть прямое подтверждение своим выводам", что Вы находитесь по ту сторону найма, про которую я изначально и подумал.
Можно еще поискать слово "идиот" (диагноз), "дебил" (тоже), "сука" (самка собаки). Честное слово, очень странно, что Вы не понимаете, что клеймение людей, которые не захотели у Вас работать словами "токсичные", "пассивно-агрессивные", "желчные", "скунсы" - это как раз канонический пример токсичности. А попытка потом это все свести к "да я не хотел никого обидеть, мне вообще все равно, это без подтекста, ничего такого" - это канонический пример пассивной агрессии.
Не думаю, что смогу Вам это как-то доказать, и вряд-ли буду в слышан. Но, если вдруг можете поверить, поверьте - версию о том, будто я «из мести» хочу «поддеть» ценных специалистов, которых не могу позволить нанять, Вы выдумали, вероятно, для своего самоуспокоения. Она не соответствует никакой действительности. Я не знаю Вас, но, по косвенным признакам, осмелюсь предположить, что, возможно, это какая-то проекция. В моей практике, было несколько случаев, когда кандидаты просили уменьшить офер.
И я не переживаю, что кто-то ознакомившись с моей позицией тут, откажется со мною сотрудничать. Можно даже сказать, я к этому стремлюсь.
Я помню, как здесь, в комментариях на dev.by, Михаил Дубаков, цитируя Саттона, похвастался, что может себе позволить не работать с му@ками. Я тогда осознал, что в тот момент своей карьеры, я не мог себе этого позволить. А сейчас, в результате осознанных усилий - могу. Спасибо, Михаил! А если кто-то считает таковым меня самого - призываю, не идите на компромисс - проходите мимо. Это осуществимая стратегия!
Если не было или нет среди ваших знакомых, это ещё не значит, что их нет :)
И я не совсем понимаю, почему многие так любят приплетать везде FAANG
Я не знаю где вы все работаете, но я не заметил разницу между уровнем разработчиков в консалтинге в РБ и FAANG. Единственное, что вторые задачки умеют решать.
Меня в таких рассуждениях всегда немного удивляет термин “перегретый рынок”, по русски определения не нашел, но вот на английском термин overheating economy более-менее однозначен.
An overheating economy is an economy that is expanding at an unsustainable rate. The two main signs of an overheating economy are rising rates of inflation and an unemployment rate that is below the normal rate for an economy. Causes of an overheating economy range from external economic shocks to asset bubbles.
Мне кажется что ключевой пункт тут – unstabe, и если рассуждать дальше то логичен вопрос: – считаете ли вы что зарплаты сеньёров разработчиков не стабильны? Сейчас мол такой пузырь, и мы вернёмся к добрым славным временам когда эти T-образные сеньоры с fluent english по $2.5K штука?
Думаю что более корректно говорить что спрос на опытных специалистов заметно вырос, аутсорс компаниям всё труднее конкурировать за успешными продуктовыми компаниями предлагающими различного рода опционы. И рынок сеньёров скоро придёт к цифрам которые обозначил г-н Зуев в первом комментарии. (Простите за некоторый цинизм, и дифференциацию по бэкграунду, но сеньёры "старой школы" ФПМИ и КСиС с хорошим английским от $5К, сеньёры из свитчеров с опытом от 3 лет, успешно трудяться за $3-4K, на радость себе, своим семьям и окружающему малому бизнесу. Классический аутсорсер лишь будет иногда грустить в углу, вспоминая счастливые деньки, и немного возмущаться по интернетам и среди друзей за бокалом пива на новой терассе, о том что теперь уже совсем джунам нужно платить как когда-то сеньёрам. И следующие двадцать лет бубнеть неизменно Сократовское: "Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей")
Соглашусь, рынок ИТ-специалистов не особо цикличен, чтобы ждать какого-то скорого пересыщения, тем более при растущем спросе. Тут скорее только какие-то технологические/бизнес новшества могут изменить баланс, еще больше упростив вход вайти, или автоматизировав процессы. Но это все довольно долгий и нетривиальный процесс.
Вы говорите про unstable, но в вашем же определении написано про unsustainable.
- Скажите, по вашим прогнозам, количество синьёр-специалистов в ПВТ увеличится?
- В каком таком ПВТ?
- Ну, в будущем
- В каком таком будущем?
Why not?
Рынок есть рынок, перегретым он может быть только тогда, когда цены на товар еще не актуализировались и не достигнут баланс спроса и предложения.
Текущую ситуацию я предсказывал еще в апреле 2020-го: https://t.me/adeby/6
Сейчас очевидно, что до конца этого года на рынке будет суматоха, никто из компаний не готов к такому росту потребностей, а разработчики еще сами не понимают толком, сколько стоят. Потом, конечно, ценники более-менее подравняются.
Рейт сеньера на бирже от $50-75 в час.
Если берём Европу и США.
Очень хорошие могут и $100-150 попросить.
Видел что в некоторых сферах и по $200-250 покупают.
4-6к в месяц это $27-55 в час. После налогов через биржу. Если напрямую то $25.5-46.
через несколько лет зп пойдут на спад - так как сейчас в ИТ не прет только ленивый, а само программирование становится все проще и проще... уже иногда само окружение бывает сложнее настроить со всякими докерами чем немного кода написать с кнопкой написать :)
Так говорили еще в 2010 :)
Это он олдскулИт
в 1990 ом
Если клиент для кнопки хочет aws и готов за это платить - желание клиента закон.
Ну где-то должна быть точка перегиба. Или по вашему айти будет расти вечно. Причем учитывая сложность подготовки специалистов наступит перегиб резко и больно
Software eating the world
Не хватает им крепкой базы. Звучит странно.
Уже лет 5, а может и 10 рынок перегрет, соискатели требуют заоблочные деньги и т.д... Единственный адекватный ответ от компании у которой увеличисля срок найма увеличился в 2 раза. Без соплей. Сухая констатация факта. Остальные пока еще пытаются отрицать базовые законы рынка. Ну да, хочется прибыль максмизировать... но условия изменились, всё. Сколько ни ной, количество хороших и дешевых специалистов не увеличится!
Но как это невыносимо больно , признать и увеличить рейты . Ты и в линкедине ноешь , к статьям примазываешься , пургу гонишь кандидатам про "у нас тут был кандидат с 7 годами опыта и просил 3к"
Даже не знаю, как прокомментировать вот это. Т.е. в вашем понимании, мобилки и фронтэнд это такие игрушки, а бэкэнд, это прям запуск ракеты в космос? Формошлепство - новый термин, «умных» бэкэндщиков-разработчиков. Вот сижу, читаю, что люди не хвастаются своими достижениями, а рассуждают о зарплатах, и как-то … тошно.
Бэк, знай, без формошлепства, ты вообще нужен только сам себе. Peace!
"но у них отсутствует академическая база. Курсы, как ни крути, не равны вузовскому образованию"
А если есть вузовское образование с "крэпкай базой", то сразу давят на отсутствие опыта. Ни разу на собеседовании не спрашивали, что я изучал в ВУЗе и не проверяли базу.
Просто поставьте себя на место работодателя. Кого бы вы сами наняли? Сколько бы платили человеку без ВО ? Не упрекнули бы сами его в том что он хочет получать столько же сколько и человек с ВО ?
Не нужно искать врагов вокруг себя.
ну вот в упор не понятно зачем обычной аутсорсинговой компании типа епама того же нужно платить кому-то больше 4000 дол в мес :) да, сделать отдел архитекторов-консультантов с большими зп и пусть консультируют все остальные проекты. но простым типа сеньерам зачем столько платить то ? :)
3000 уже неплохая зп для них. а лучше 2.5 :)
поэтому опытным разработчикам выгоднее переходить в свободное плавание и искать себе клиентов напрямую ... или подрабатывать на полставки :)
Объясняю - иногда крупные компании имеют крупных энтерпрайз-заказчиков. И иногда настолько срочно нужен синьёр, что +2000 уе в месяц - ничто по сравнению с потерей заказчика. Но конечно со всех утюгов вам будут верещать про ваши рейты, совесть и стеклянный потолок.
ну так и дают сеньера а потом тихонько вместо сеньера подсаживают мидла-джуна через какоето время ... и этот типа сеньер на 2 разных клиентов типа фултайм работает ( под его именем джуны какие ) ... и по реальной эффективности обоим клиентам на которых этот сеньер светится было бы эффективней и по производительности и по цене что бы просто крепкий мидл работал :)
Поясняю: если на рынке сложилась цена на нормального специалиста выше 4к и куча конторы готовы предложить такую з.п., то с таким подходом эта аутсорсинговая компания наймет 0 специалистов и крутые архитекторы-консультанты будут пилить проекты сами. Ну или наймут подешевле джунов, потом консультанты будут им рассказывать как делать проект, а уже потом за ними переделывать. В любом случае выйдет дороже.
нормальная цена за сеньра обычного это 2.5-3.5 тыс чистыми
если компания платит больше 3.5 то она переплачивает - то есть или в спешке искала кого-то или процессы плохо организованы по разработке что слишком сеньеров много надо в компании ...
Можно узнать источник ваших математически выверенных рассчетов? Я то всегда думал, что цену формирует спрос на рынке и она растет если спрос превышает предложение. А оказывается мне переплачивают. Осталось только определится - это мне контора переплачивает, или конторе заказчик?
ну так и заказчик конторе и контора вам :) но если контора большая и ей не обязательно кровь из носа удерживать конкретного клиента или конкретного разработчика - то цены и будут 2.5-3.5 - а все что свыше это исключение ... удачное для конкретных разработчиков :)
Когда предложение одно/два - это исключение. Когда предложений выше 4-5 вагон и маленькая тележка, то это уже тенденция.
Судя по вашим рассуждениям, с IT вас связывает только зависть к зарплатам разработчиков. По-другому объяснить рандомные числа с потолка и очумелые предложения по созданию отдела архитекторов-консультантов невозможно.
На личном опыте проверено: на собеседовании в местный единорог спрашивали аргументы одной из функций в Rеact. На мой взгляд основная причина всех бед работодателей - это низкая компетенция собеседующих и куча бесполезных интервью.
Вообще статья странная
Рынок перегрет? Так не перегревайте, ё-маё!!!!
Не получается сдерживать рост зарплат? Значит рынок не перегретый. Или работайте по правилам рынка, или уходите с рынка.
Да ладно вам переживать из-за перегретого рынка. Сейчас доблестное минэкономики лупанет ФСЗН 35% для ПВТ и не будет никакого рынка. Нет рынка - нет проблем.
Как бы нормальный рынок, сам себя балнсирует.
Забавно другое. Народ, похоже, решил, что чарки и шкварки не хватает, а больше как в ИТ сейчас за работу особо не платят. И много толковых людей будет "входить", а заменить их некому будет. В госах так вообще печаль. И начнут вылазить косяки повсюду...
именно... ВСЕ толковые пойдут в ИТ... и через пару лет рассуждеия про 4000 для сеньера будут странными ... хочешь 4000 - иди фрилансить :)
Идти то идут, но многие сдаются на пол-пути. Сам помню своё обучение, порой хотелось всё послать и продолжить работать инженером-конструктором в шарашкиной конторе. Сейчас конечно говорю себе спасибо что завершил обучение. Но реально же многие бросают это.
Я эти рассуждения что скоро тренд переломится и разработчики подешевеют слышу уже лет 10. И все эти годы зарплата стабильно растет. Что именно наводит вас на мысль, что большое количество желающих попасть в IT обрушат цены? Во первых из всех желающих до статуса джуниор разработчика доберется хорошо если 10%. Добрая половина из них сгорит за следующие пару лет. Оставшиеся никакого влияния на цену синиор девелоперов не окажут - им до этого уровня расти еще долго и пока что рост спроса сильно опережает предложение. И предпосылок для изменения этой ситуации не видно.
После того как последний год американцы печатают доллары без устали и раздают их своим гражданам я начинаю подозревать, что работаю бесплатно. Зарплаты просто обязаны расти вместе с обесцениванием доллара.
Поддерживаю . Что думает ваш текущий работодатель про это ?
Работодатель, как обычно, ссылается на кризис и тяжёлые времена для бизнеса.
Но когда я читаю очередную новость в стиле «Senate Democrats Consider $6 Trillion Go-It-Alone Package» я просто понимаю, что «где-то просчёт, мы где-то просчитались..»
Ну ок, одни формы шлепают, а другие жсон в скл перекладывают безудержно. В чем разница и почему одно по вашему мнению сложнее/лучше чем другое?