В линкедине обсуждают разоблачение: разработчик-сеньор из Минска устраивался на работу, но, похоже, в ряде случаев работали за него джуны-менти.
Всё вскрылось, когда один из обманутых работодателей случайно увидел пост одного из обманутых джунов.
В линкедине обсуждают разоблачение: разработчик-сеньор из Минска устраивался на работу, но, похоже, в ряде случаев работали за него джуны-менти.
Всё вскрылось, когда один из обманутых работодателей случайно увидел пост одного из обманутых джунов.
Пост разработчика-джуна Александра из Могилёва положил начало срыву покровов.
Если коротко: он увидел в линкедине объявление от Android/Flutter-разработчика и ментора Льва Красовского (сейчас страница профиля удалена или заблокирована). Тот искал джуна на проект для энергетической компании в Чувашии — делать приложение для обходчиков.
— Договорились об оплате, о режиме работы, о том, как трекать, что сделано […] Через 12 дней [после начала работы] мне сообщили, что проект прикроют и нужно сбилдить релизную сборку. Сборку сбилдил, всё описал, далее ещё пару дней отвечал на вопросы техлида. Спрашивали так, будто я на этом проекте всё время работал и написал его с нуля. В итоге сказали, что рассчитаются в начале июня.
Александр уточняет, что полноценно проработал 17 дней — «по зп должно было выйти нормально».
Но вдруг ментор забанил своего подопечного в телеграме и линкедине.
Александр говорит, что «данный человек постоянно набирает людей в проекты, возможно, всех так же кидают».
В телеграм-канале Job for Junior есть вакансия от Льва Красовкого на проект в сфере медицины — от 2 февраля. Ссылка на вакансию уводит в линкедин и уже не работает.
Мы пообщались с Александром. Он с самого начала знал, что на проекте выполняет работу за Льва — но согласился с этим, потому что найти работу в ИТ сейчас непросто. Договор не подписывали — были только устные договорённости.
Александра подкупило, что Лев называл себя ментором. До него у начинающего разработчика был только один ментор — во время учёбы в RS School, и впечатления от взаимодействия с ним самые лучшие.
А ещё Александру важно было проявить себя на реальном коммерческом проекте, который можно добавить в портфолио. А потом и других — ментор обещал, что работы будет много.
Лев выступал посредником между командой и нашим собеседником. За 2 недели Александр, по его словам, погрузился в проект, реализовал новую фичу, решил проблему, с которой долго не могли справиться, — наследство от предыдущего разработчика. А потом проект закрыли — и за этим последовал бан от Льва.
Пост Александра увидели в компании, в которую недавно устроился специалист по имени Лев Красовский.
Так появилось продолжение — уже от эйчара Виктории.
Она рассказала, что несколько недель назад на вакансию их компании на hh.ru откликнулся 23-летний разработчик с хорошим резюме. Молодой человек уверенно прошёл техсобес и финальное интервью — и получил оффер на позицию Senior Android dev.
— Мы не следим за сотрудниками и смотрим только на результаты, нам не важно, где и как вы работаете, но если есть задача — её нужно выполнить (максимальное доверие с нашей стороны = максимальная честность с вашей). Лев в первый день сказал, что он иногда менторит ребят, для нас это ок. Во второй день взял выходной (личные обстоятельства, с кем не бывает) — ок.
За 3 недели в компании новый разработчик не показал особых результатов, пишет Виктория, чего никак «не ожидали от сеньора с нормальной зп». И у команды «начали закрадываться сомнения, не работает ли Лев на кого-то ещё».
Как раз в это время в линкедине появился пост Александра. И кто-то из компании его увидел.
— Мы стали собирать паззл и запустили процесс увольнения, на финальном созвоне Лев оказался Артёмом с опытом 1,5 года в Android. На вопрос, почему парень сам не пришёл к нам, он ответил, что мы бы его не взяли (судя по уровню выполненных задач, он оказался прав).
Вы спросите, как мы не заметили, что перед нами другой человек. Отвечу: мы не заставляем [никого] включать камеры, у команды закрались сомнения через неделю, что голос изменился, но всё свалили на качество связи.
Лев решил, что его 5 летнего опыта хватит, чтобы открыть свой аутсорсинг и никому об этом не говорить. Он находил компании, получал работу, а потом находил джунов, которые должны были делать за него всю работу. Проблема в том, что у нас не 10 000 человек, и перформанс каждого на виду, а джун (как бы его ни менторили) не может закрыть сеньорские таски, — пишет эйчар.
А был ли вообще Лев? Кажется, был: в компанию он предоставил скан своего паспорта и номер счёта, а ещё подписал NDA.
Под постом Виктории 85+ комментариев.
Многие обсуждают финальный вопрос эйчара — девушка спрашивает, как доверять сотрудникам на удалёнке и давать им полную свободу.
Пользователи сходятся на том, что тайм-трекеры вводить не стоит, а вот камеры на рабочих митах, пожалуй, нужны.
Читатели devby.io помнят похожую историю в прошлом году: компания с беларусскими корнями наняла кандидата-украинца, тот вышел на работу — и оказалось, что собеседования проходил не он, переписка в телеграме — не с ним, ИП и счёт, на который компания должна была начислять ему зарплату — тоже не его. И вообще он россиянин.
Спросили у адвоката и основателя инициативы «Юристы Беларуси: Независимость и Сотрудничество» Антона Гашинского, каковы могут/могли бы быть последствия для Льва и тех, кто идёт по его стопам, в этой истории:
— Только репутационные. Как и для компании, которая его наняла и обнаружила «подмену».
Да, молодой человек обманывал своего нанимателя — работал не сам. Но важно понимать, с какой целью: если цель в отношении юрлица — безвозмездно завладеть его денежными средствами, мы можем говорить о мошенничестве. В данном случае работа выполнялась, хоть делал её и другой человек, — а работодатель её принимал. Уголовно наказуемого деяния здесь нет.
Вы скажете, что обмануты ещё и джуны, а конкретно — тот человек, который рассказал об этом в линкедине. Он мог бы написать заявление на своего «ментора». Скажу сразу: он получит отказ в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления.
Это проблема ИТ-сферы: на одном проекте могут работать ребята из 10 компаний — и часто мало кто из них понимает, как компании между собой аффилированы. А недобросовестные граждане могут пользоваться такой правовой мешаниной и хаосом — как в этой ситуации.
Что ещё важно: если бы Лев умышленно вводил джунов в заблуждение, представляясь представителем компании, а потом отказывался оплатить их труд — это было бы мошенничество. Однако он называет себя ментором: нашёл проект, обещал помогать в процессе работы — тут обмана нет, гражданско-правовой ответственности тоже.
Читатели, что для вас dev.by?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
— Криптой, тут кошельки.
Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Аххахахахахаххахаххахахаха
Охохоохохохоохохохо
Одно непонятно - как можно спутать код синьора и код джуниора? Что там за проекты, и что там за команды на проектах? Неужели все настолько печально, что они через месяц только понимают, что работает не человек с 5+ годами опыта? Что-то здесь не чисто. Похоже на сказку про колобка, в которой лиса по имени Лев съела колобка по имени российская аутсорс компания. Одни хотели обмануть - купить задешево синьора, а другой обманул - подсунул вместо синьора муляж. Этой схеме 100 лет, когда меняли чеки на деньги, в итоге оставались с куклой.
Не вижу проблемы перепутать код 23-летнего сеньора с кодом джуна.
Человек со знаниями джуна легко получает титул сеньора, если на проекте есть бюджет и горящая вакансия, а на рынке - только джуны с хотелками 5K чистыми. Это ж айтишечка, заливаемая инвестиционными деньгами, в которой большинство проектов умирают на пути распила инвестиций.
Пользователь отредактировал комментарий 8 сентября 2023, 12:47
А оставшиеся проекты что?
Пенсионные фонды + байбэки + индусские сенсеи за веслом
Или мы, по вашему, сейчас не в пузыре техкомпаний?
вполне себе обычная схема продавать мидлов как сеньоров - сейлы расскажут)
и я на апворке не раз сам так делал ;)
а этот просто чуток переборщил и решил подсунуть джуниора вместо сеньора - видимо, из-за недостатка опыта)
но парень может далеко пойти, если немного подправит схему)))
Аутсорс конторы так всегда делали и никто этого не афишировал так почему-то)
Хороший подход, профессиональный.
Обожаю митинги с группой аватарок, на которых обычно никто не шарит экран. Поговорили-разошлись и все довольны. Но и результат митинга нулевой.
Камеры на удалёнке нужно иногда включать как часть тимбилдинга - в нас природой заложено больше доверять живым людям с эмоциями, а не дарт вейдеру с автарки.
ну нейронки все пофиксят скоро )))
Если в результате подобных историй не пострадал ни один тим лид либо менеджер, не заметивший замену сеньора на джуна, то можа так и трэба?
Тут юрист, конечно, не я, но мне казалось, что если подписать NDA, а потом дать постороннему человеку все доступы к коду и данным, то за это могут наказать – для этого его и подписывают. С каким-нибудь Apple за такое и двух почек может не хватить, чтобы расплатиться потом
Или ответ сразу адаптирован под белорусские реалии, где "не до законов"®?
Мне кажется половина контор аутсорсинговых в РБ занимаются гостингом (работа под чужим именем, с завышенными рейтами). Меня ещё удивило что это для кого-то прям норма. Я работая в аутсорсе был удивлен когда ко мне друг подлетает и говорит, "а вы что гостингом не занимаетесь?". Т.е. это норма как я понимаю для небольших компаний. А это ведь потенциальные репутационные потери.
тебе не кажется - привет техарту, плейсдев, виронит и им подобным. Но тут нюанс - как у государства есть единоличное право на насилие, так и у галеры - на гостинг
А чего минусуют, ну так и есть же, небольшие аетсор конторы этим занимаются. Вон у Андерсана было такое, из первых рук знаем)
Вот такие вот сейчас сеньоры.
Верной дорогой моего босса идет, а возможно даже и круче старт
Кто минусует вообще, по факту схема любой галеры
Армия ротоботов?
Что за тигр этот лев 😁
Весь аутсорс так работают, говорят заказчикам, что у нам все синьеры, а на самом деле половина джунов на проекте. Этим уже ни кого не удивить.
Компаниям значит можно обманывать заказчиков, выдавая джунов за синьеров в командах, скрывать реальный опыт сотрудников, и про это ни кто не трубит в новостях. А стоило какому то парню провернуть схему так сразу нужно бросать в него помидоры?
Пользователь отредактировал комментарий 9 сентября 2023, 22:26
Что же сообщество молчит, когда координаторы на проектах просят скрыть отсутствие требуемого опыта перед заказчиками?! Неужели ни кто с этим не сталкивался, просто смешно? Заказчику впаривают джуна как мидла, а мидла как синьера. На больших проектах ни кто не заметит низкий вилосити джуна, а при необходимости его аккуратно прикроют, чтобы не спалить всю кухню. Весь аутсорс зарабатывает только на ценовой разнице, купил мозги дешевле, продал подороже. Провернул схему с джуном, впарил синьера заказчику, - заработал. Пока джун рвет пятую точку на проекте, пытается догнать команду, верит в светлое будущее, мечтает о повышении после первого перфоманс ревью, компания зарабатывает на людях-бодишопах. На перфоманс ревье джуну накинут немного зарплатки, чтобы его немного мотивировать, заставить поверить в светлое будущее, зарядить его до следующего перфоманс ревью, компания продолжает зарабатывать. И так продолжается до тех пор, пока компания с вас зарабатывает не ниже определенной суммы. Дальше у вас начинаются проблемы с повышением, пересмотром и вообще вас выгодно потом скинуть. Проще взять вместо вашей зарплаты двух джунов, впарить по аналогичной схеме и продолжить зарабатывать бабки. Пока вы верите в светлое будущее, руководители компаний будут зарабатывать огромные бабки, покупать машины, строить котеджи. Запомните, вы просто прогер, инструмент для заработка, любая компания на вас смотрит как на товар, который можно сдать в аренту и на этом заработать.
Пользователь отредактировал комментарий 9 сентября 2023, 22:43
Недавно меня сильно удивил рассказ кореша, который решился переквалифицироваться в айтишника. Прошел курсы в одной компании Минска. Эта компания предложила заключить договор на минимальную зарплату. Дальше схема такая, компания продолжает готовить этих джунов как проходить собесы. Еженедельно с ними проводятся фэйковые собесы, которые проводят сотрудники этой утсорст компании. Эту категорию джунов натаскивают теорией как батаников, учат как правильно отвечать на вопросы на собесах, решать примитивные задачки, которые обычно спрашивают в режиме лайф кодинга. Все бы ничего, стандартная подготовка джуна, но этих ребят впаривают как не джунов, которые не работали ни в одном коммерческом проекте, а как мидлов с опытом 3+ годиков. Схема такая, как только товар будет готов, его рекомендуют потенциальному заказчику. Заказчик проводя свое собеседование убеждается, что человек мидл, а что можно проверить за час собеса, просто смешно. После заключения договора, компания посредник платит джуну джуновую зарплату, он же джун, но тссссссссс, помогает ему на проекте, а заказчик платит бабки как за мидла. Рабочая схема в которой все зарабатывают, а заказчик остается в дураках.
Пользователь отредактировал комментарий 9 сентября 2023, 22:57
Что ни кто не сталкивался с тем, что тебя в аутсорсе кидают с одной проекта на другой? Чувак, ты джавист?! Ничего страшного, вот есть место, будешь писать на питоне. Проходит пол года, кидают писать то на скале, то на котлине, то помогать девопсам разбираться с тераформами. Узнаете себя? Прям прогер на все руки ... Только у этой медали есть и другая сторона. Вы про нее узнаете когда вас уволят. Пройдет не один год, когда придя на собес вы осознаете, что на джаве вы не писали уже пару лет, вы достаточно много подзабыли, чтобы пройти собес достойно. А собеседоваться по недавним технологиями вы не сможете, потому что вы можете не успеть вырасти на практике до нужного уровня. И вы оказываетесь в ловушке в которую сами и попали. Помните, что вы не нужны ни в одной компании. Не ведитесь на эту чушь, что наша компания рай, что мы ценим каждого. Все это байки и не более.
Что ж айтишка молчит, что раньше набирали в компании всех, кто умеет хоть что-то кодить и понимает принципы программирования. Схема такая, если в компанию заглянул тепленький прогер, его нужно обязательно брать пока не остыл. Посадим его на бэнч, посидит недельку - другую, найдем ему проект, толкнем заказчику и будем с него рубить бабло. Если его не взять сейчас он пойдет к конкуренту, который сдаст его в аренду и будет зарабатывать. Прогер товар, который тупо сдается в аренду. Такая схева работала до 2019 года практически во всех аутсорс компаниях в РБ. Когда пришла корона, клюнул кризис западных ребят и начались события южнее, заказчики врубили режим эконома. Новых проектов стало меньше, найм начался конкретно под проекты. Компании перестали нанимать ребят "на будущее/запас". Найм мигрировал под конкретные проекты + добавился мониторинг заказчиков. Наверное заказчики знали, что аутсорс им впаривал джунов как мидлов и начали более внимательно это отслеживать. Все джуны, которые прошли эту мясорубку, где их брали нулевыми и продавали, кто то успел состояться, кто то - нет. Весь этот пузырь создали сами же ИТ компании, которые фактически заставили поверить вчерашних джунов в свои силы, что они нужны рынку, а когда аутсорсу стало плохо, их выкинули на улицу разочарованными. Поскольку компании переключились на найм "под ключ", то уровень знаний, требуемый на проекте и трезвая конкуренция, не оставили этим ребятам шансов. А ведь они все верили в единство, которое им обещала компания. Они вам поверили, а вы их кинули и создали беспрецедентную ситуацию.
Пользователь отредактировал комментарий 9 сентября 2023, 23:24
В окончании хочу поставить жирную точку и рассказать как сегодня работает найм в айтишке. Хочу предупредить, что это моя точка зрения, которую я ни кому не пытаюсь навязывать. Изучая разные кейсы я вижу, что руководители разных айти компаний разделились на тех, кто слинял и на тех, кто сделал ставку остаться в РБ. Кто в этой ситуации победит время покажет. Те, кто остался тут продолжают также работать с СНГ, ЕС, США. Кто слинял - уступил место конкурентам из РБ и многим РФ компаниям. Это бизнес. Часть прогеров уехала, часть осталась тут. В каких пропорциях осталась и уехала сложно сказать. Единственное, что я вижу, что все же большая часть активных ПРОЕКТОВ уехала вместе с компаниями. Но большая часть ПРОГЕРОВ осталась. Спрос на ДЖУНов обвалился, МИДЛов рухнул, СИНЬЕРов вырос. Почему так случилось? Возможно, риски и ориентиры бизнес проектов вносят свои коррективы. Есть проекты, которые невозможно закрыть, потому что на них завязан другой бизнес. Заказчики учитывая риски отказываются от мидлов в пользу более сильных синьеров. Поскольку синьерских позиций стало больше, чем мидловых и джуновых, то не удивительно, что вчерашний мид начинает называть себя синьером, приписывать фэйковый опыт. Все это провоцирует более жесткую политику найма в отношении кандидатов. Но как я писал выше, что за час проверить кандидата сложно, мидлы стараются практикуясь дотягиваться до уровня синьера. В этом нет ничего плохого, но это автоматически повышает количество кандидатов на рынке из которых уже можно выбирать. Часто багаж знаний синьера не нужен на проекте, но возъмут того, кто меньше попросит. Как директор одной компании сказал, а нафига мне поднимать тебе зарплату, когда мне проще тебя уволить. Тех, кто готов подвинуться по зп стало больше на рынке. В другой ИТ компании сказали, что они почистили кадры. Это категория людей, которая засиделась. Это положительно повлияло на доход компании. Все эти люди, которых сократили, выкинули на улицу пытаются найти работу и они все сделают, чтобы вырасти и попасть на ту позицию, которая сегодня есть на рынке. В общем время сегодня действительно уникальное, которое отфильтрует рынок от батаников, настоящих инженеров сделает лучше, а мир прикраснее. Всем удачи!
Да "помогите" же ему кто-нибудь ))
Как будто "америку" открыли. Почти каждого, кто начинал в аутсорсе так продавали. Для обоих плюсы: компания зарабатывает, сотрудник накапливает опыт. Нормальные конторы следят за успеваемостью, а особо хорошие менторят работу джунов. По итогу заказчик тоже доволен, платит он все же меньше чем у себя на родине.
А тут просто хотел на шару кинуть джуна на работу и только ЗП получать.
в чем, но в воровстве и таких нарушениях, белорусские законы самые гуманные) Заказчики сами виноваты что лезут в страну с "нетакой" юрисдикцией