Support us

«А работать когда?». Какие митинги бесят и можно ли по-другому

Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.

20 комментариев
«А работать когда?». Какие митинги бесят и можно ли по-другому

Узнали, какие претензии у айтишников к обсуждениям и созвонам.

Сёння хачу чытаць па-беларуску

«Митингмэн, а не программист»: что бесит айтишников 

Алексей — фронтенд-разработчик, для него бесконечные митинги — неприятная реальность:

— Работаю в компании, в которой под каждый проект в отдельный день собираются сотрудники и обсуждают проблемы. Целый день! Только митинг! Это ужасно! Вот завтра у меня в календаре встреча с 11:00 до 17:00 — и это лайт-версия, потому что, бывает, мы и в 9:00 начинаем.

Бывает, мы по часу обсуждаем какую-то ерунду — как расположить кнопки или подобрать «правильную» фразу для модального окна. Это дикость! Да, можно высказать замечания к макету перед началом спринта или типа того, но как можно обсуждать подобные мелочи столько времени?!

В конце дня, после всей этой болтовни, я всегда на нервах. Жена в курсе — и уже не обижается, думаю привыкла, что один вечер меня лучше просто не трогать.

Алексей отмечает, что тимлиды и архитекторы у них в компании проводят на таких совещаниях ещё больше времени — несколько дней подряд. 

Ольга — BA, регулярные созвоны каждый день занимают 3-4 часа рабочего времени. Плюс бывают миты on demand — это ещё плюс 1-2 часа, «но проводятся они не каждый день».

Митинги Ольга тоже называет «головной болью», но претензии у неё не к длительности — а к качеству встреч.

BA/SA Людмила формулирует свои претензии к митингам в пяти пунктах «что бесит»:

  • когда PM/PO звонит без предупреждения, чтобы сказать фразу из трёх слов, когда это можно было написать в чате. Несогласованные спонтанные звонки — это невежливо;
  • когда тот же PM растягивает звонки на несколько часов, переливая из пустого в порожнее;
  • Вопросы: «Как дела?», «Как настроение?», когда очень много срочной работы и человек, задающий эти вопросы, знает об этом;
  • излишняя официальность на внутрикомандных звонках, когда говорить надо, как на выпускном экзамене. Это очень быстро приводит к тому, что у членов команды вообще пропадает желание что-либо говорить;
  • и добавлю ещё пункт о том, что организатору звонков в целом не стоит представлять себя большим начальником, а остальных членов команды — детьми.

Фулстек-разработчик Евгений уже рассказывал, как после митинга на 1,5 дня решил, что «до следующего нужно уволиться» — и ушёл из компании. 

— На прошлом месте работы с приходом большого числа engineering- и других менеджеров у нас начался бурный рост количества митингов. Вот какие были: 

  • Daily — каждый день, обычно короткие на полчаса;
  • Techdebt — раз в неделю примерно на час;
  • One to one — с менеджером: сначала — раз в неделю, потом раз в две недели, так как чаще обсуждать нечего было, а бывало, что и договаривались скипнуть это мероприятие;
  • Tasks preparation grooming на 1-1,5 часа еженедельно; 
  • Sprint planning — на 1.5 часа раз в 3 недели;
  • Sprint retro — тоже раз в 3 недели;
  • Spring results + demos — на 2 часа раз в 3 недели;
  • Tech interviews — по 2 часа в среднем раз в неделю;
  • не помню, как назывались у нас квартальные митинги на полтора дня, но были и такие: раз в 3 месяца полтора дня 100+ человек смотрят, кто что делает и куда мы двигаемся; 
  • Performance review + personal goals — по часу два раза в год; 
  • периодически появлялись какие-то другие OKR-митинги.

Евгений как человек ответственный на митинги не только «ходил», но и готовился к ним — делал демо, составлял документы с вопросами, ответами, предлагал решения. И это тоже занимало его время.

— Почему митинги «плодятся» — кто-то, видимо, где-то учился или прочёл в книжке, что это полезно. Но по-моему, это дополнительная трата времени, которое можно было бы уделить работе. 

Также во многих компаниях есть митинги по рабочим таскам, код ревью, код мержам, да и просто по рандомным вопросам и чатам с новичками. Вот и получается, что на работу совсем нет времени. А ты — митингмэн, а не программист.

Здоровый баланс митов в компании — он какой?

Значит ли это, что митинги не нужны? Нет — соглашаются спикеры.

Олег занимается performance testing. Он считает, что митинги, особенно daily — уже must have в компании.

— И если команда из 3+ человек — они зачастую приносят реальную пользу, т. к. все всегда в курсе загрузки и текущих проблем у коллег.

Но что касается остального — weekly, митов с менеджментом, встреч по процессам и прочего, — добавляет спикер, — то мой опыт показывает: лучше бы всего этого либо вообще не было на уровне отдельных команд, либо чтобы на такие встречи ходил специальный человек. Причём важно, чтобы этот человек сам вызвался участвовать в митингах, а не его силой принудили к этому. 

Миты по улучшению коммуникации в команде, «Scrum для всех» и прочее Олег называет «мусором» и призывает бойкотировать.

— Каково моё мнение, — отмечает Алексей, — часа в день на митинг достаточно. Особенно, когда всё согласовано и нужно выяснить лишь мелочи. 

Я не против митингов на 1+ час в случае, если мы обсуждаем важную тему, но хотел бы, чтобы в обсуждении участвовали только те, кого это касается напрямую, а не все-все подряд — ну просто так. 

Алексей настаивает, что говорить на встречах должны специалисты: каждый — чётко по своему вопросу, никакого лишнего «трёпа». А ещё всем членам команды стоит научиться ёмко и точно описывать проблемы  — чтобы не тратить время на перевод и выяснение, что же коллега имеет в виду.

Unsplash

— Мне нравилось, как всё было устроено на моём прошлом месте работы:

  • если есть проблема, которую нельзя решить с помощью привлечения ещё одного-двух человек, вопрос поднимается на утренней планёрке (которая длится не больше часа); 
  • если задача понятна, её просто передают тому, кто может решить; 
  • если есть вопросы и нужно обсудить, то или в тот же день или на следующий назначается митинг на 30 минут. Приходят туда только заинтересованные. Отвлекать от работы остальных участников команды, чтобы просто поболтать, — глупо.

BA/SA Людмила считает, что здоровый баланс митов в аутсорсе — это один дейли-митинг в день. 

— Также иногда могут проводиться встречи по конкретным вопросам или по agile-церемониям (планнинг, ретро, демо…) — но не ежедневно. Все мелкие проблемы можно решить письменно в чате. 

Дейли по продолжительности стоит планировать на 15 минут, специальные миты — не больше, чем на чам, а остальные церемониальные миты — не больше, чем полагается по Scrum Guide, считает Людмила.

У BA Ольги следующее видение: 

  • митингов может быть любое количество, соответствующее нуждам проекта, самое главное — грамотный фасилитатор! Без этого митинги просто «расплываются», начинается брожение туда-сюда — оно непродуктивно.
  • time-boxing для каждого мита, нужно следить за рамками и напоминать о них команде.
  • meeting notes — must have! 
  • agenda — must have! (и она должна быть оглашена заранее, прямо в приглашении). Каждый приглашённый должен понимать, зачем он пришёл, и что ожидается на выходе.
  • повторяющиеся митинги нужно стараться назначить так, чтобы было удобно всем (или ключевым) участникам и стараться не двигать их. В данный момент я, например, не успеваю следить за изменениями в своем календаре, планировать что-то очень сложно.
  • стоит приглашать только ключевых членов команды, от кого нужен input. Остальные — по желанию.
  • следует убедиться, что дискуссия возможна при данном наборе заинтересованных лиц, если нет — пригласить дополнительных.

Ольга отмечает: это то, как ей бы хотелось видеть ситуацию. Но «на практике на большинстве проектов выполняется максимум пара пунктов».

И тем не менее, если настроить процессы, она уверена, что у среднего специалиста и даже тимлида, встреч будет не больше, чем на пару часов в день.

— У менеджеров другая история: по сути их работа часто и есть митинги, но именно поэтому они сразу по ходу обсуждения пишут на митингах доки, meeting notes и т. д. 

Евгений считает, что здоровый баланс митов, — как у него в текущей компании: daily-митинги короткие, и есть один еженедельный на 1-2 часа.

— Я бы хотел спустя какое-то время перейти в менеджеры, но пугает, что все они любят много говорить, вместо того чтобы думать и записывать свои мысли, выкидывать ненужное, ещё обдумывать — уже потом обсуждать варианты решения с коллегами. 

Такое ощущение, что люди боятся думать в одиночку и предлагать своё видение — им нужна помощь в виде брейншторма по каждому вопросу. А некоторые менеджеры вообще просто передают вопросы от одного — другому, а потом приходят с ответами от второго к первому, и больше ничего.

Можно/нужно ли выбирать компанию «по процессам»?

Уютный стартапчик vs условный EPAM — где обычно лучше настроены процессы?

Мнения по этому вопросу разделились. Алексей считает, что дело не в компаниях, а в людях — именно они вводят хорошие практики. Но «если в компании уже есть свои традиции, менять их ради нового человека вряд ли будут, какими бы правильными его практики не казались. А жаль!»

Людмила полагает, что крупным компаниям рано или поздно приходится настраивать процессы — чтобы не потерять контроль (и чтобы сотрудники не сбежали).

— А в маленьких стартапчиках руководитель не всегда обращает внимание на процессы — но ведь в небольшой команде и без митов всё можно быстро организовать. Зависит от самого руководителя.

Unsplash

Опыт Ольги показывает, что уютный стартапчик «лучше, чем большой аутсорс»:

— Там всё больше по делу, а в крупной компании сверху спускают: «все митинги обязательно должны быть по Scrum Guide», — хотя очень часто команда не понимает даже, для чего нужен тот или иной мит. Например, ретроспектива — пришли, накидали пунктов на улучшение, и забыли до следующей ретро.

Олег работал только в крупных компаниях, вроде EPAM. Он уверен, что «в крупняках процессы лучше, так как подобных компаниях они выстраиваются годами». 

Можно ли выбрать компанию с лучшими процессами ещё на стадии ресёрча рынка и собесов? 

Алексей и Евгений замечают, что для них это правило — спросить на собесе, как проходит рабочий день/неделя в компании, какие проводятся миты, и существует ли баланс между митингами и разработкой. 

Людмила уверена, что на собесе вряд ли можно прощупать процессы. 

— Помочь может только «сарафанное радио», статьи и отзывы о компании. И это тоже будет субъективный взгляд. Допустим, вам понравилось, как налажен процесс найма и проведения собесов, — но в других подразделениях процессы могут оказаться совершенно другими. 

Ольга с коллегой согласна — по поводу процессов в компании стоит общаться только с незаинтересованным лицом:

— Как правило, на собесах говорят и что митинги не поздние, и что их будет не так много — просто чтобы не пугать кандидата. 

Олег вообще считает, что сейчас, в кризис, соискатель спрашивает про баланс митов в компании «в последнюю очередь». 


А что думаете вы?

Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
По теме
Без смол-токов, но с интересными конкурсами. Какие процессы пострадали на удалёнке
«Иногда дремлю». Спросили что айтишники делают на коллах когда выключают камеру [Bubble]
«Иногда дремлю». Спросили, что айтишники делают на коллах, когда выключают камеру [Bubble]
По теме
«Иногда дремлю». Спросили, что айтишники делают на коллах, когда выключают камеру [Bubble]
Узнали сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
Узнали, сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
По теме
Узнали, сколько айтишников никогда не включают камеру на зум-митингах (много!)
Читайте также
«Глоток свежего воздуха». Программист уехал из Польши в Люксембург — как живётся в самом богатом государстве ЕС
«Глоток свежего воздуха». Программист уехал из Польши в Люксембург — как живётся в самом богатом государстве ЕС
«Глоток свежего воздуха». Программист уехал из Польши в Люксембург — как живётся в самом богатом государстве ЕС
О своей жизни и работе в Люксембурге рассказывает Senior Software Engineer из Беларуси.
6 комментариев
P2P, свифтами, налом. Как шлют деньги из Европы домой
P2P, свифтами, налом. Как шлют деньги из Европы домой
P2P, свифтами, налом. Как шлют деньги из Европы домой
Обновили под Новый год вечнозелёную тему денежных переводов.
2 комментария
«Надоело нытьё, что денег нет, проектов нет». Почему айтишники мстят увольнением
«Надоело нытьё, что денег нет, проектов нет». Почему айтишники мстят увольнением
«Надоело нытьё, что денег нет, проектов нет». Почему айтишники мстят увольнением
Не только компании умеют внезапно выгонять сотрудников: иногда они сами уходят в закат без предупреждения — от злости или в знак протеста, потому что устали терпеть. Такой тренд даже получил отдельное название — revenge quitting, или «увольнение из мести». Американский джобборд Monster выяснил, что в США его практикует почти половина работников. Беларусским айтишникам такое тоже оказалось знакомо. Мы посмотрели на ситуацию глазами сотрудников, которые долго терпели и всё же уволились. А ещё попросили эйчара и психолога объяснить, как быть на одной волне с компанией и что делать, чтобы не доводить и не доходить до срыва.
17 комментариев
В чём разница между «уехать из Беларуси» и «приехать в Польшу»? 25-летняя инженер EPAM написала книгу про эмиграцию
В чём разница между «уехать из Беларуси» и «приехать в Польшу»? 25-летняя инженер EPAM написала книгу про эмиграцию
В чём разница между «уехать из Беларуси» и «приехать в Польшу»? 25-летняя инженер EPAM написала книгу про эмиграцию
25-летняя учительница польского языка, недавно ставшая системным инженером в EPAM, Дарья выпустила книгу о «коллективном» опыте миграции. Она так и называется — «Я/Мы Эмиграция», и в ней рассказывается обо всём, что хорошо известно каждому релоканту.
2 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

Митя пошел на митинг, а Петя пошел на петтинг

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
7

Будь умным, делай как Петя.

table
table Table в Database
0

только не забудь захватить с собой Олю

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
1

Говорят когда Вовочке предложили на выбор один раз с Машенькой или два раза с Петенькой, он ответил: "Машенька девочка конечно красивая, но два раза есть два раза!"

Так что на вкус и цвет... )

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 13:34

table
table Table в Database
2

Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн? Евгений вообще не понимаю чего возмущается - у него только скрам церемонии, никакой отсебятины лишней (а там все по делу, кто бы чего ни говорил). Дейли до 15 минут должен длиться. У меня тимлид тоже любил 1-2-1 делать раз в 2 недели на полчаса (не знаю кого как - но меня такие митосы особенно посреди дня выбивают из рабочего ритма). Я ему сказал пару раз что наши встречи для меня не несут никакой ценности, а поскольку тимлид на 1-2-1 обсуждал только текущий проект (что в принципе не правильно) я его просто попросил бде у него возникают какие то вопросы по работе, то бишь проекту - сразу чтобы писал в слак, я отвечу АСАП, вовсе не обязательно для этого dedicated meeting устраивать. После этого разговора переключились на раз в месяц, а потом и вовсе сошли на нет. Как-то так.

0

Все эти люди что-то пытались изменить или только нытье онлайн?

На ретро все довольные кивают головой и проговаривают мантру «хороший спринт, отличная коммуникация»:)

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 14:12

table
table Table в Database
-1

не. если меня что-то не устраивало - я так и говорил, что к примеру от соседней команды ждал 3 дня ответ, что меня тормозило немного, т.к. у меня нету пермишенов самому удалять инфраструктуру на ремоут энвах.

7

«А работать когда?»

Если митингов слишком много, то тогда можно не работать вовсе. В таких командах работа не требуется. Нужно ли в таких командах участвовать - это уже другой вопрос.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

везет вам, на митинги зовут. а вот меня перестали приглашать даже на кухне посидеть за кофе, обсудить какой наш Президент молодец и сколько хорошего для Белоруссии сделал. 8 часов в день работать приходится, изредка на ретру и планинг приглашают

Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2024, 15:46

table
table Table в Database
0

подумай, может тебя в крамоле подозревают. А может даже в мыслепреступлении!

0

Основная проблема многих митингов, в том числе и scrum, в том что, на них менеджеры решают свои собственные такси и задачи, то есть, они делают свою работу и идут отдыхать после митинга, а разработчикам еще нужно кодинговые таски пилить. В том числе на митинге решаются задачи, которые менеджер должен делать самостоятельно, например подготовить список для обсуждения к митингу, заметки с темами и проблемами, узнать все с бизнес стороны и тд., что-бы митинг не превращался в задачу сначала придумать проблему, а потом ее сидеть и решать.

Это нужно открыто обсуждать, сокращать количество вовлеченных людей в конкретные митинги, что-бы 90% людей не сидело тупо для галочки на митинге. У нас например на груминг приходит не вся команда, а часть: только те, кто хорошо знаком с обсуждаемыми тасками или просто пару человек из команды кто знаком с проектом, можно менять людей от митинга к митингу. Не делать митинги где обсуждают и бекенд и фронт и еще что-то, это можно разделить, в конце концов связанные темы разработчики могут напрямую обсудить и порешать все в своих чатах. Делать дни тишины, дни в неделе, где нет митингов кроме дейлика. Такое правило прям сильно спасает, особенно в крупных проектах, где часто разводится много бестолковых обсуждений. Компоновать все митинги в начале или в конце дня, как минимум, что бы у разработчиков так было, у менеджеров и лидов понятное дело будет больше митингов. В конце концов нужно приучать всех самим решать проблемы, а не преврашать митинги в место, где все показывают, как классно и продуктивно работают.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
3

Основная проблема в том, что разработчики считают, что им нужно делать какую-то работу после митингов. Митинг это тоже работа, которую нужно логать в затраченное рабочее время. Было 6 часов митингов в день? Залогал 6 часов на митинг и два часа на таску. А на следюущем дейлике прямо сказал, что задачей практически не занимался, провел вчерашний день на митингах, где решили то и то. Потом вынести эту же проблему на ретро.

Повторять пока не дойдет, что может быть не стоит приглашать всю команду туда, где они нужны как мебель.

4

а я в своей команде дал вольную, команда маленькая 6 человек - нет дэйликов, иерархия плоская, каждый тянет свой кусок и самостоятельно подхватывает задачу если освободился, нужно в какое то время куда то отойти, за пару часов до отписываешся, если никто ничего не ответит, идешь.

основное правило - если нет висяков и с опережением сроков идем, делайте что хотите - ищите подработки, учитесь, занимайтесь личными делами. Вам платят за то что бы было все хорошо, а не за часы.

Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 00:42

Anonymous
Anonymous

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Anonymous
Anonymous CEO в Десантно-велосипедный взвод "Морские ежики"
-1

Тут в США чем выше позиция тем больше митингов. У меня часто бывает вся неделя забита с 9 до 5 и это порой очень бесит, разумеется такого у меня не было 10 лет назад. Проблема большинства митингов в том что time to value минимальный, а работу надо делать все равно. У нас есть люди, которые специально schedule эти митинги, чтобы имитировать бурную деятельность - так называемые meeting attendees. С ними сложно что-то сделать. В последнее время я просто могу не принимать invite если не понимаю зачем конкретно я там нужна. Таким образом я экономлю своё время.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
0

сша отсталая страна, и доллар скоро рухнет. нужно селекторные совещания проводить, где председатель оклахомщины докладывает президенту сколько чистой скотины в стойлах

Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2024, 13:14

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
2

Чтобы уменьшить количество митингов, нужно назначить еще один митинг, где будет обсуждаться, как уменьшить количество митингов.

-1

мы и в 9:00 начинаем

какой ужас

-2

Но ведь и правда ужас. Я в 11 начинаю, в 5 заканчиваю.

Anonymous
Anonymous
0

Так это имитация вместо процесса. Никто уже и не помнит для чего все эти "церемонии", но зато "все" заняты🤷‍♂️