+1 pdf от VironIT: девбай не соблюдает общепринятые нормы морали

Мы получили ещё одно сообщение от VironIT. Компания считает, что dev.by нарушает нормы профессиональной этики и морали: требует опубликовать отдельной статьёй фамилию, имя и позиции истцов в компании. 

57 комментариев

Мы получили ещё одно сообщение от VironIT. Компания считает, что dev.by нарушает нормы профессиональной этики и морали: требует опубликовать отдельной статьёй фамилию, имя и позиции истцов в компании. 

В обсуждении темы трудовых отношений VironIT под постом Михаила Дубакова в фейсбуке позицией компании также неформально поделился один из совладельцев Алексей Граков

От dev.by. Мы никого не подговариваем брать на себя риски (кстати, чем ребята рискуют?), мы отражаем информацию об ИТ-отрасли, которую считаем важной, и пытаемся разобраться в спорных ситуациях.

К истории VironIT мы подошли всесторонне и с соблюдением принципов равенства: пообщались с несколькими сотрудниками, сопоставили их истории, посмотрели документы (не представляющие коммерческой тайны) и обратились к руководству VironIT, чтобы выслушать позицию компании. В этом и заключается принцип равенства.

К сожалению, вместо ответов по существу заданных вопросов нам пришло письмо о том, что всё, включая само письмо, коммерческая тайна. Как только получим ответы по существу, сразу опубликуем.

У dev.by нет NDA с ООО «ВАСофт», и мы не владеем никакими коммерческими тайнами компании. Мы также не видим никаких коммерческих тайн в обнародованных условиях труда. Более того, они являются предметом открытого судебного разбирательства.

Фамилии истцов ООО «ВАСофт» известны. Мы не обязаны их публиковать. Нам кажется, эта история не о сотрудниках, а об условиях труда в компании, на которые не влияют истцы, но влияют «представители ответчика».

Про мораль промолчим.

VironIT прислал pdf и смс: это ложь и коммерческая тайна (pdf и смс — тоже)
VironIT прислал pdf и смс: это ложь и коммерческая тайна (pdf и смс — тоже)
По теме
VironIT прислал pdf и смс: это ложь и коммерческая тайна (pdf и смс — тоже)
5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
По теме
5К — порвать контракт, 10К — увести клиента. Сколько стоит провиниться в VironIT
Цифры в контракте «негативны для восприятия компании». VironIT в суде
Цифры в контракте «негативны для восприятия компании». VironIT в суде
По теме
Цифры в контракте «негативны для восприятия компании». VironIT в суде
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2022, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
7 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
15 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
В DEIP из-за обвала курса от $1,1 млн осталось $350K, зарплаты не платят. CEO разбирает, как так вышло
Блокчейн-стартап DEIP больше двух месяцев не платит зарплату сотрудникам. Об этом dev.by рассказали несколько человек из компании: «официальная причина — стартап неправильно распорядился финансовыми ресурсами и денег нет. Подробностей не знаем». Сотрудникам сообщили, что топ-менеджмент ищет дополнительный капитал для погашения задолженности и дальнейшего развития. Но часть команды уже ищет новую работу.Мы также поговорили с СЕО DEIP Алексом Шкором — он рассказал, из-за чего у стартапа возникли сложности, как команда пыталась их решать и что собирается делать дальше. «Хочу поделиться опытом, чтобы на нём смогли научиться другие фаундеры, которые хотят идти в web3», — говорит Алекс. Ниже — подробный разбор.
6 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
69

Ставки повышаются, но не выглядит всё так, как будто у этих странных людей есть какая-то крыша. Похоже что идейные дурачки.

30

Разве что та крыша, которая тихо шифером шурша...

10

не ставки повышаются, а пальцы веером пытаются распустить, да умные люди им говорят что эти пальцы обломают :)

saz
saz C++ engineer в Globant
1

Или "берут на понт"

52

Мораль ваших войск упала.

Anonymous
Anonymous скрип сосны в Лесная газета
30

У фонтана сломался выключатель.

Anonymous
Anonymous
10

У вентилятора тоже ))

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

26

Deb_by подговорил владельцев VironIT взять на себя все риски и теперь VironIT накидывает на вентилятор. При таком обилии всяческих судов на территории страны, можно было бы и проскипать статью, но кто-то решил поиграть в чёрный пиар.

evgeny_m
evgeny_m Техник-программист .NET в VironIT
65

Кто-кто не соблюдает нормы морали? Давайте я расскажу, как в ВиронИТе строится процесс найма:

Проходишь стажировку, получаешь оффер, на радостях подмахиваешь документы. Тебя отправляют в отпуск за свой счёт, пока не найдут заказ. Когда находят заказ, тебя вырывают из отпуска и та-дам - вручают твоё резюме, в котором ты не Паша-стажёр, а Евгений Витальевич с пятью годиками опыта. И вообще ты из другой компании. Ты звонишь ресурс-менеджеру, чтобы спросить, что за фигня, и тебя отправляют в пешее эротическое - ну а чо, контракт подписан, штрафы обозначены. Никуда не денешься, Паша.

Такие вот нормы морали.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
29

Дай отдышаться, не могу прекратить смех.

mahagam
mahagam embedded engineer в HYPERVSN (by Kino-mo)
27

"Никуда не денешься, Евгений Витальевич".
поправил, не благодари.

5

ха, да тут обман клиента :)

ну ка - ну ка, а есть ли недовольные клиенты которые потратили кучу денег и имели претензии ?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

а как ты их найдешь? В том то и суть, что работники работают под другим брендом с заказчиками)))

-16

Вы знаете случаи когда заказчик готов взять на аутсорс команду джунов? Как будто раскрыли огромную тайну. Резюме всегда приукрашивается. Иногда продают одного разраба, а работает другой. Хочешь жить - умей вертеться как говорится.

Anonymous
Anonymous iOS Developer в VironIT

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

25

девбай не соблюдает общепринятые нормы морали

Слышь ты, парниша, иди сюда [censored]. Ты чо [censored] не соблюдаешь, твою [censored], нормы морали и этики, [censored]? Мы тя сча научим [censored] нормам этики [censored], а заодно и компанию нашу любить, [censored].
А ну быстро вези меня, тва..... Ой, это не отсюда. А ну быстро удаляй всё, [censored] !!

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

4

Это культура пушеров, более жёсткая форма чайка-менеджмента. К сожалению, в аутсорсе не редкость.

no-one
no-one CEO в microsoft
29

товарищи учредители решили-таки доломать вентилятор?

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

ade
ade автор в t.me/adeby
20

Ну да, подписывают, не все же юристы. С одной стороны тебе говорят, "все будет ок, это же формальность", с другой стороны человек, не сильно разбирающийся в юридических документах. Защищать таких граждан - забота государства и профсоюзов.

2

Не трэба з іх дурняў ляпіць. Усе яны разумелі, ды недзе працаваць джунам.

6

"сначала я все подпишу, все буду делать, только возьмите, а потом заднюю включаешь" - это не самое лучшее поведение со стороны работника

эээм, ну тут как бы вопрос спорный если контора на собеседовании не договорила как у них выглядит рабочий процесс и человеку это проблемы конторы. В любом случае у сотрудника может понизится мотивация, упасть продуктивность, того гляди еще и стресс который на здоровье может сказаться.

Что нужно делать с работодателем который психологически калечит людей ? - ну вы думаю поняли, тут не в суд идти надо :)

13

Подсовывание таких контрактов - это попытка сыграть не неопытности и текущем положении кандидата. Даже если человек сразу не понимает всей глубины глубин, то затем, когда осознание настанет, позитивным образом на лояльности к компании это не скажется.
Руководство всегда в курсе, какие штрафы прописываются в контрактах, как устроено обучение и что Паша-джун становится Евгением-миддлом во время собеса с клиентом. И страх у руководства только в том, что об этом узнают клиенты. Проблема в том, что вместо того, чтобы спустить всё на тормозах, контора только подымает всё большее облако пыли.
По итогу в этом истории жаль абсолютно всех, хоть и каждого по-своему.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
1

Подсовывание таких контрактов - это попытка сыграть не неопытности и текущем положении кандидата.

Что значит подсовывание? Думаю среди подписавших многие контракт читали, пункты видели, но джуниорам особенно не из чего выбирать - соглашаются и на такое

Даже если человек сразу не понимает всей глубины глубин, то затем, когда осознание настанет, позитивным образом на лояльности к компании это не скажется.

Да какая нахрен лояльность в галерах-потогонках на марже? Она этим компаниям не нужна (да и никому она не нужна по факту)

loloba
loloba RМ в Рядышком
-18

@Что значит подсовывание? Думаю среди подписавших многие контракт читали, пункты видели, но джуниорам особенно не из чего выбирать @
это никто сейчас не обдумывает) Все себя боярами чувствуют через 2-3 мес. Мой сын работает с таким контрактом 2-й год, что виронит - школьник. А слабО не вставать из за компа, потому что камера смотрит? И какого хера должны оплачивать твои походы в туалет? Пока кнопки нажимаешь - работа, а если чай выпил - это для себя. И это американцы. ровняйтесь, ребята. Вы же любите все американское.
Сочувствую конечно пострадавшим, наверняка им неприятно все это излагать, и полоскать свою фамилию, но закономерный вопрос - кто вам приставил дуло пистолета, когда вы шли на эту стажировку? Какого хера? Или у вас был все же свой интерес?

4

Вот, кстати, у нас айти-страна то, айти-страна это. Я уже давненько учился в универе, учился на инженера. И у нас была экология, идеология, историй Беларуси. Было бы здорово сейчас, уже на первом курсе, ввернуть хотя бы один семестр основ права. Что такое трудовые отношения, что должно быть в контрактах. И, конечно же, пункт о коммерческой тайне))

6

Но ведь бред же про то, что "это американцы". Я на американском проекте работаю. У нас в команде около 10 разработчиков из США. Никто из них не следит за тем, как кто в туалет ходит и кнопки нажимает. Выполняешь задачи в срок, и хорошо. Наоборот, все очень внимательно к work/life balance относятся.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

9

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

abigor
abigor Developer в EPAM
5

Похоже "Дима с йогуртами" уступает "коммерческой тайне и нормам морали" от VironIT. Ждем комментария от "Димы с йогурами"!!!
PS и да - это коммерческа тайна!!!

2

"Мы также не видим никаких коммерческих тайн в обнародованных условиях труда. Более того, они являются предметом открытого судебного разбирательства."

пусть они на дев бай в суд подадут, в рамках открытых судебных слушаний абсолютно все и выяснится :))))

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Anonymous
Anonymous - в Будзьма!
16

С юридической точки зрения совсем не все что угодно подписанное имеет силу.

11

Мне просто интересно, продажа человека на проект выдавая его за другое лицо с существенно другими компетенциями это уже мошенничество или ещё нет?

Просто если нет, то данный цикл статей ИМХО лишь пойдет на пользу конторе - толпы джунов без опыта получили инфу о месте с которого они могут начать карьеру в IT. Год работы за похлёбку за такую возможность ИМХО - вполне терпимо.

4

конечно мошенничество, тут вопрос в другом, если были клиенты у которых бюджеты вылезли за рамки - они смогут претензию выставить.

В т.ч. потенциально может быть что контору использовали для распила или отмывания каких либо бюджетов через ненужные ИТ разработки, тогда это объясняет почему нужна сверх дешевая раб сила - результат никому не важен. И это, в целом, объясняет адские штрафы и сверх секретный NDA

В в финансовое отделение полиции стран клиентов предоставьте информацию о ситуации. Это отработает лучше чем судебные прения в Беларуси :)

Жабчеслав Лягушманн
Жабчеслав Лягушманн Старший Квакатель в Болоте
17

Веронит проснись, ты всё еще пачкаешь штаны. В смысле ты и не спал?

4

И как отмыться им теперь?

Anonymous
Anonymous - в Будзьма!
2

Зачем? У эволюции нет ответов на такие бессмысленные вопросы

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-2

Довольно интересно организован обмен официальными сообщениями. Поскольку не был использован/разработан механизм придания электронным сообщениям официальности, юридической значимости, то два хайтек-юридических лица не смогли официально пообщаться по поводу размещенного в электронной форме текста. Довольно забавно, что в процесс были вовлечены разнообразные программы - браузеры, программы верстки и печати, сканирования документа, веб-серверы и базы данных. И все эти танцы, вероятно, из-за резиновой печати из металлического сейфа.

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
0

то есть одно лицо разместило текст сверстанный в электронной форме используя софт для верстки и какой-то веб-сервер для публикации. Другое лицо использовало браузер для чтения, какой-то редактор для форматирования документа, какую-то базу данных, вероятно электронную, для хранения номеров исходящих документов. После распечатки из сейфа была извлечена печать, размещен оттиск, и подпись ручкой. Потом документ был перемещен физически, вероятно курьером, с использованием двигателя внутреннего сгорания. Потом была использована программа для сканирования документа и публикации в электронной форме.
Всесильная резиновая печать заставляет плясать под свою дудку две хайтек-айти-компании, общающиеся по поводу электронного текста.

yarushin
yarushin Associated Creator And Businessman в BLR
12

Интересно, когда уже будет коммент от ТОПов VironIT в духе: "УДОЛИ!" ???

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
3

Ну, если перекупить, то и удолят. Практика-то наработана на ресурсе.

20

извините, но на моей памяти ни одна галера так громко не дымила :/

3

Прокопеня так то повлиятельние будет, зря олимпиадник всё это затеял. Ну и 10к в самом плохом случае вообще для него копейки.

8

Интересно а что остальные сотрудники думают по этому поводу, не хотят ли они поддержать своих коллег и есть ли у них возможность обсудить эту новость?

Или трекеры также в туалете стоят и штраф за обсуждение коммерчейской тайны 5K?

6

Очень интересно чем закончится) закупаю попкорн и жду продолжения!

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
1

закончится дефицитом свободного попкорна

8

Первое что надо делать когда попал в яму - перестать копать. Казалось бы очевидно...

chubaka
chubaka null в undefined
2

А банковские реквизиты в шапке пдф-ки просто так, или ворон на что-то надеется?

0

В шапке фирменного бланка организации для писем должны присутствовать коммуникационные и коммерческие данные.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

constantin_
constantin_ HR в Плати налохи
2

Судя по всему, там и Олимпиада была жёстко списана с купленных заранее ответов, так как только прохиндеи могут в момент наступления на большую кучу с мухами, вместо принятия душа, начать всем кто смеётся угрожать. Тут IQ не больше 💯...

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
3

Дев бай красавцы