Мы получили ещё одно сообщение от VironIT. Компания считает, что dev.by нарушает нормы профессиональной этики и морали: требует опубликовать отдельной статьёй фамилию, имя и позиции истцов в компании.
Мы получили ещё одно сообщение от VironIT. Компания считает, что dev.by нарушает нормы профессиональной этики и морали: требует опубликовать отдельной статьёй фамилию, имя и позиции истцов в компании.
В обсуждении темы трудовых отношений VironIT под постом Михаила Дубакова в фейсбуке позицией компании также неформально поделился один из совладельцев Алексей Граков.
От dev.by. Мы никого не подговариваем брать на себя риски (кстати, чем ребята рискуют?), мы отражаем информацию об ИТ-отрасли, которую считаем важной, и пытаемся разобраться в спорных ситуациях.
К истории VironIT мы подошли всесторонне и с соблюдением принципов равенства: пообщались с несколькими сотрудниками, сопоставили их истории, посмотрели документы (не представляющие коммерческой тайны) и обратились к руководству VironIT, чтобы выслушать позицию компании. В этом и заключается принцип равенства.
К сожалению, вместо ответов по существу заданных вопросов нам пришло письмо о том, что всё, включая само письмо, коммерческая тайна. Как только получим ответы по существу, сразу опубликуем.
У dev.by нет NDA с ООО «ВАСофт», и мы не владеем никакими коммерческими тайнами компании. Мы также не видим никаких коммерческих тайн в обнародованных условиях труда. Более того, они являются предметом открытого судебного разбирательства.
Фамилии истцов ООО «ВАСофт» известны. Мы не обязаны их публиковать. Нам кажется, эта история не о сотрудниках, а об условиях труда в компании, на которые не влияют истцы, но влияют «представители ответчика».
Про мораль промолчим.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ставки повышаются, но не выглядит всё так, как будто у этих странных людей есть какая-то крыша. Похоже что идейные дурачки.
Разве что та крыша, которая тихо шифером шурша...
не ставки повышаются, а пальцы веером пытаются распустить, да умные люди им говорят что эти пальцы обломают :)
Или "берут на понт"
Мораль ваших войск упала.
У фонтана сломался выключатель.
У вентилятора тоже ))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Deb_by подговорил владельцев VironIT взять на себя все риски и теперь VironIT накидывает на вентилятор. При таком обилии всяческих судов на территории страны, можно было бы и проскипать статью, но кто-то решил поиграть в чёрный пиар.
Кто-кто не соблюдает нормы морали? Давайте я расскажу, как в ВиронИТе строится процесс найма:
Проходишь стажировку, получаешь оффер, на радостях подмахиваешь документы. Тебя отправляют в отпуск за свой счёт, пока не найдут заказ. Когда находят заказ, тебя вырывают из отпуска и та-дам - вручают твоё резюме, в котором ты не Паша-стажёр, а Евгений Витальевич с пятью годиками опыта. И вообще ты из другой компании. Ты звонишь ресурс-менеджеру, чтобы спросить, что за фигня, и тебя отправляют в пешее эротическое - ну а чо, контракт подписан, штрафы обозначены. Никуда не денешься, Паша.
Такие вот нормы морали.
Дай отдышаться, не могу прекратить смех.
"Никуда не денешься, Евгений Витальевич".
поправил, не благодари.
ха, да тут обман клиента :)
ну ка - ну ка, а есть ли недовольные клиенты которые потратили кучу денег и имели претензии ?
а как ты их найдешь? В том то и суть, что работники работают под другим брендом с заказчиками)))
Вы знаете случаи когда заказчик готов взять на аутсорс команду джунов? Как будто раскрыли огромную тайну. Резюме всегда приукрашивается. Иногда продают одного разраба, а работает другой. Хочешь жить - умей вертеться как говорится.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Слышь ты, парниша, иди сюда [censored]. Ты чо [censored] не соблюдаешь, твою [censored], нормы морали и этики, [censored]? Мы тя сча научим [censored] нормам этики [censored], а заодно и компанию нашу любить, [censored].
А ну быстро вези меня, тва..... Ой, это не отсюда. А ну быстро удаляй всё, [censored] !!
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Это культура пушеров, более жёсткая форма чайка-менеджмента. К сожалению, в аутсорсе не редкость.
товарищи учредители решили-таки доломать вентилятор?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Ну да, подписывают, не все же юристы. С одной стороны тебе говорят, "все будет ок, это же формальность", с другой стороны человек, не сильно разбирающийся в юридических документах. Защищать таких граждан - забота государства и профсоюзов.
Не трэба з іх дурняў ляпіць. Усе яны разумелі, ды недзе працаваць джунам.
"сначала я все подпишу, все буду делать, только возьмите, а потом заднюю включаешь" - это не самое лучшее поведение со стороны работника
эээм, ну тут как бы вопрос спорный если контора на собеседовании не договорила как у них выглядит рабочий процесс и человеку это проблемы конторы. В любом случае у сотрудника может понизится мотивация, упасть продуктивность, того гляди еще и стресс который на здоровье может сказаться.
Что нужно делать с работодателем который психологически калечит людей ? - ну вы думаю поняли, тут не в суд идти надо :)
Подсовывание таких контрактов - это попытка сыграть не неопытности и текущем положении кандидата. Даже если человек сразу не понимает всей глубины глубин, то затем, когда осознание настанет, позитивным образом на лояльности к компании это не скажется.
Руководство всегда в курсе, какие штрафы прописываются в контрактах, как устроено обучение и что Паша-джун становится Евгением-миддлом во время собеса с клиентом. И страх у руководства только в том, что об этом узнают клиенты. Проблема в том, что вместо того, чтобы спустить всё на тормозах, контора только подымает всё большее облако пыли.
По итогу в этом истории жаль абсолютно всех, хоть и каждого по-своему.
Что значит подсовывание? Думаю среди подписавших многие контракт читали, пункты видели, но джуниорам особенно не из чего выбирать - соглашаются и на такое
Да какая нахрен лояльность в галерах-потогонках на марже? Она этим компаниям не нужна (да и никому она не нужна по факту)
@Что значит подсовывание? Думаю среди подписавших многие контракт читали, пункты видели, но джуниорам особенно не из чего выбирать @
это никто сейчас не обдумывает) Все себя боярами чувствуют через 2-3 мес. Мой сын работает с таким контрактом 2-й год, что виронит - школьник. А слабО не вставать из за компа, потому что камера смотрит? И какого хера должны оплачивать твои походы в туалет? Пока кнопки нажимаешь - работа, а если чай выпил - это для себя. И это американцы. ровняйтесь, ребята. Вы же любите все американское.
Сочувствую конечно пострадавшим, наверняка им неприятно все это излагать, и полоскать свою фамилию, но закономерный вопрос - кто вам приставил дуло пистолета, когда вы шли на эту стажировку? Какого хера? Или у вас был все же свой интерес?
Вот, кстати, у нас айти-страна то, айти-страна это. Я уже давненько учился в универе, учился на инженера. И у нас была экология, идеология, историй Беларуси. Было бы здорово сейчас, уже на первом курсе, ввернуть хотя бы один семестр основ права. Что такое трудовые отношения, что должно быть в контрактах. И, конечно же, пункт о коммерческой тайне))
Но ведь бред же про то, что "это американцы". Я на американском проекте работаю. У нас в команде около 10 разработчиков из США. Никто из них не следит за тем, как кто в туалет ходит и кнопки нажимает. Выполняешь задачи в срок, и хорошо. Наоборот, все очень внимательно к work/life balance относятся.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
https://youtu.be/gSQG9qScHbM
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Похоже "Дима с йогуртами" уступает "коммерческой тайне и нормам морали" от VironIT. Ждем комментария от "Димы с йогурами"!!!
PS и да - это коммерческа тайна!!!
"Мы также не видим никаких коммерческих тайн в обнародованных условиях труда. Более того, они являются предметом открытого судебного разбирательства."
пусть они на дев бай в суд подадут, в рамках открытых судебных слушаний абсолютно все и выяснится :))))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
С юридической точки зрения совсем не все что угодно подписанное имеет силу.
Мне просто интересно, продажа человека на проект выдавая его за другое лицо с существенно другими компетенциями это уже мошенничество или ещё нет?
Просто если нет, то данный цикл статей ИМХО лишь пойдет на пользу конторе - толпы джунов без опыта получили инфу о месте с которого они могут начать карьеру в IT. Год работы за похлёбку за такую возможность ИМХО - вполне терпимо.
конечно мошенничество, тут вопрос в другом, если были клиенты у которых бюджеты вылезли за рамки - они смогут претензию выставить.
В т.ч. потенциально может быть что контору использовали для распила или отмывания каких либо бюджетов через ненужные ИТ разработки, тогда это объясняет почему нужна сверх дешевая раб сила - результат никому не важен. И это, в целом, объясняет адские штрафы и сверх секретный NDA
В в финансовое отделение полиции стран клиентов предоставьте информацию о ситуации. Это отработает лучше чем судебные прения в Беларуси :)
Веронит проснись, ты всё еще пачкаешь штаны. В смысле ты и не спал?
И как отмыться им теперь?
Зачем? У эволюции нет ответов на такие бессмысленные вопросы
Довольно интересно организован обмен официальными сообщениями. Поскольку не был использован/разработан механизм придания электронным сообщениям официальности, юридической значимости, то два хайтек-юридических лица не смогли официально пообщаться по поводу размещенного в электронной форме текста. Довольно забавно, что в процесс были вовлечены разнообразные программы - браузеры, программы верстки и печати, сканирования документа, веб-серверы и базы данных. И все эти танцы, вероятно, из-за резиновой печати из металлического сейфа.
то есть одно лицо разместило текст сверстанный в электронной форме используя софт для верстки и какой-то веб-сервер для публикации. Другое лицо использовало браузер для чтения, какой-то редактор для форматирования документа, какую-то базу данных, вероятно электронную, для хранения номеров исходящих документов. После распечатки из сейфа была извлечена печать, размещен оттиск, и подпись ручкой. Потом документ был перемещен физически, вероятно курьером, с использованием двигателя внутреннего сгорания. Потом была использована программа для сканирования документа и публикации в электронной форме.
Всесильная резиновая печать заставляет плясать под свою дудку две хайтек-айти-компании, общающиеся по поводу электронного текста.
Интересно, когда уже будет коммент от ТОПов VironIT в духе: "УДОЛИ!" ???
Ну, если перекупить, то и удолят. Практика-то наработана на ресурсе.
извините, но на моей памяти ни одна галера так громко не дымила :/
Прокопеня так то повлиятельние будет, зря олимпиадник всё это затеял. Ну и 10к в самом плохом случае вообще для него копейки.
Интересно а что остальные сотрудники думают по этому поводу, не хотят ли они поддержать своих коллег и есть ли у них возможность обсудить эту новость?
Или трекеры также в туалете стоят и штраф за обсуждение коммерчейской тайны 5K?
Очень интересно чем закончится) закупаю попкорн и жду продолжения!
закончится дефицитом свободного попкорна
Первое что надо делать когда попал в яму - перестать копать. Казалось бы очевидно...
А банковские реквизиты в шапке пдф-ки просто так, или ворон на что-то надеется?
В шапке фирменного бланка организации для писем должны присутствовать коммуникационные и коммерческие данные.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Судя по всему, там и Олимпиада была жёстко списана с купленных заранее ответов, так как только прохиндеи могут в момент наступления на большую кучу с мухами, вместо принятия душа, начать всем кто смеётся угрожать. Тут IQ не больше 💯...
Дев бай красавцы