Антихайп-встреча про AI с Арсением Кравченко. Как туда попасть? 👨🏻‍💻
Support us

«Мы стаміліся». Як айцішнік разам з іншымі беларусамі змагаецца з уладамі Ніжняй Сілезіі

Праграміст з Уроцлава за паўтара года прайшоў літаральна ўсе кругі бюракратычнага пекла, каб дабіцца рашэння па праязным дакуменце для свайго сына.

22 комментария
«Мы стаміліся». Як айцішнік разам з іншымі беларусамі змагаецца з уладамі Ніжняй Сілезіі

Праграміст з Уроцлава за паўтара года прайшоў літаральна ўсе кругі бюракратычнага пекла, каб дабіцца рашэння па праязным дакуменце для свайго сына.

У працэсе ён зразумеў, што гэта сістэмная праблема, і разам з іншымі прадстаўнікамі беларускай дыяспары пачаў змагацца з ваяводскімі ўладамі. У прыватнасці, беларусы змаглі дабіцца шэрагу сустрэч з галавой ужонду (хоць пакуль і безвыніковых). Вось што ён расказаў Dzik-у.

«Чакаем-чакаем. Цішыня»

«Нашая сям’я з чатырох чалавек з’ехала з Беларусі ў 2021-м, — тлумачыць наш суразмоўца. — Яшчэ тады жонка склала ўнёсак на атрыманне міжнароднай абароны. Атрымала пазітыўную дэцызію ў 2022-м. І да 2023-га мы жылі не тужылі. А потым у старэйшага сына скончыўся беларускі пашпарт.

Тады праязныя дакументы афармлялі за плату і толькі людзям з міжнароднай абаронай, гуманітарным ДНЖ альбо ПМЖ (цяпер, да 1 снежня 2024 як мінімум, можна з любым ДНЖ — прым. Dzika). У сакавіку 2023-га мы склалі заяву на падставе таго, што ў сына міжнародная абарона, і сталі чакаць.

Чакаем-чакаем. Цішыня. Вось ужо і ліпень настае, прайшлі ўсе тэрміны. Чаму праязны дакумент павінны аформіць за месяц? Бо, у адрозненне ад карты побыту, тут не трэба рабіць ніякіх запытаў, толькі параўнаць копіі з арыгіналамі. Усё, можна адразу паставіць пячатку — і ў друк. Але ў ніжнесілезскім ужондзе гэта так не працуе».

Мужчына кажа, што гэта цяпер ён знае ўсе кодэксы і законы на памяць (і нават сабраў гайд на GitHub). А тады, «са сваёй наіўнасці», сям’я вырашыла звярнуцца да ўжонда лістом — электронным, праз сістэму ePuap, і звычайным, праз «папяровую» пошту.

Лісты паляцелі пры канцы ліпеня 2023-га. І зноў — цішыня. Сям’я адправіла скаргу, звярнулася да амбудсмена (Rzecznik Praw Obywatelskich) і нават папрасіла паспрыяць былога пасла Польшчы ў РБ Артура Міхальскага, які цяпер супрацоўнічае з дэмакратычнымі сіламі Беларусі за мяжой.

Адказ на скаргу прыйшоў у кастрычніку. Там гаварылася, што заява была складзеная няправільна. Бо з часоў падачы абнавіўся фармуляр (пасля выхаду распараджэння, што на праязны дакумент могуць падавацца беларусы з любым тыпам ДНЖ).

«Акей, мы спампавалі новы ўнёсак, запоўнілі і аднеслі занава, — кажа айцішнік. — І яшчэ напісалі заяву на зварот сродкаў (бо цяпер беларусы не павінны плаціць за падарожны дакумент). Дагэтуль чакаем».

«Супрацоўнік сказаў, што, можа, прыме яе гадзіны праз тры, калі «бэндзе хентны“»

Ён таксама падзяліўся даволі паказальным эпізодам. Ягонай жонцы, якая і падавала заяву на дакумент сыну, даслалі везванне. Гэта ліст ад ужонда, што вам неабходна данесці дакументы.

Жанчына прыйшла ва ўжонд асабіста — але сутыкнулася з «вядомым у вузкіх колах супрацоўнікам-каардынатарам на зале»: «Ён там яшчэ з часоў PiS. Дзядзька даволі агідны. Напрыклад, калі жонка праз дзве гадзіны чакання падышла запытацца, ці доўга яшчэ, ён сказаў, што не павінны яе прымаць асабіста (што няпраўда) і прапанаваў кінуць усе арыгіналы дакументаў у скрыню каля ўвахода. А калі тая адмовілася, сказаў, што, можа, прыме яе гадзіны праз тры, калі «бэндзе хентны».

Жонка дачакалася, пакуль ейны нумар узнікне на табло. Падышла да яго. Супрацоўнік пабег некуды ў глыб памяшкання, вярнуўся з іншым калегай, з выгляду стажорам. Той прыняў у жонкі дакументы і сказаў, што калі б яна кінула дакументы ў скрыню альбо адправіла па пошце, то іх маглі б пакінуць без разгляду, бо кожны асабісты візіт яны адзначаюць і ставяць штэмпель на «везванне».

Калі вас вызвалі ва ўжонд асабіста, везваннем, вы абавязаныя прыйсці і падаць усё асабіста».

«Фармальныя бракі» і цэлы спіс новых дакументаў

І зноў пачаўся перыяд чакання. Пры канцы лістапада, то-бок праз 9 месяцаў пасля пачатку гэтай эпапеі, сям’і прыйшло паведамленне, што ў іхняй заяве (дарэчы,праверанай пры прыёме) бракуе дат у двух месцах. І таму ўнёску проста не будуць разглядаць. 

Як паясняе айцішнік, гэта горш, чым адмова. Бо адмову яшчэ можна абскардзіць, а вось з «неразгляданнем» можна толькі скласці новы ўнёсак.

«Мы тады гэтага яшчэ не зналі, звярнуліся ў недзяржаўны Samorządowe kolegium odwoławcze. Тыя перакінулі ва ўжонд па справах чужаземцаў. Але там не ўзялі пад увагу, што прайшло 9 месяцаў замест вызначанага законам аднаго. Што выдача праязнога дакументу не закранаецца артыкулам 100D з уставы аб дапамозе грамадзянам Украіны, там, дзе паведамляецца, што тэрміны разгляду на ДНЖ замарожваюцца. Пасля гэтага мы спрабавалі размаўляць яшчэ з некалькімі юрыстамі, і ўсе сказалі, што, па факце, нічога з гэтым ужо не зробіш». 

Аднак беларусы не здаліся. Яны склалі пры канцы 2023-га яшчэ адзін «унёсак». Усё некалькі разоў пераправерылі, адфоткалі, адправілі па пошце. І-і-і… зноў цішыня.

Суразмоўца кажа, што раней ва ўжондзе працавала інфармацыйнае акно і можна было адправіць запыт на спецыяльны імэйл. Але цяпер, пасля сканчэння выданага пад гэтыя мэты гранта, засталася толькі інфалінія. Аднак людзі дазвоньваюцца на яе літаральна гадзінамі, і ў выніку марнуецца час. 

Напрыклад, нашыя героі толькі праз месяц намаганняў даведаліся, што нумар «унёску» цяпер можна атрымаць толькі асабіста ва ўжондзе (раней можна было і праз тэлефон). Ён патрэбны, каб дадаць заяву ў сістэму «Przybysz» і адсочваць ход справы. 

Далей справы развіваліся так: 7 лютага, то-бок крыху болей, чым праз месяц, сям’я склала панагленне. Не атрымаўшы ніякага адказу ў вызначаныя законам тэрміны, 22 лютага падалі скаргу амбудсмену і ва ўжонд па справах замежнікаў. Ад амбудсмена прыйшоў ліст, што яны памятаюць яшчэ першую справу і зрабілі запыт да ваяводскага ўжонду.

У красавіку 2024-га сям’я склала з дапамогай адваката скаргу ў суд. Але, кажа суразмоўца, яны дагэтуль нават не маюць даты пасяджэння.

 «Нарэшце мы атрымалі эсэмэску»

«Яшчэ да суда, 22 сакавіка, нам прыйшло «везванне», каб мы даслалі дакументы, — працягвае мужчына. — Ад нас патрабавалі прынесці дзейны (!) праязны падарожны дакумент сына. Хаця падавацца на польскі дакумент можна толькі, калі скончыцца беларускі пашпарт. А таксама копіі ўсіх запоўненых старонак гэтага пашпарта плюс копіі ўсіх запоўненых старонак пашпарта бацькі (таго, хто склаў заяву). Карту побыту дзіцёнка з копіяй (мы адправілі гэта яшчэ ў першым пакеце дакументаў), карту побыту бацькі, і пасведчанне аб нараджэнні сына. Усё пералічанае наогул не фігуруе ў пераліку патрэбных дакументаў!  

У  Kodeks postępowania administracyjnego сказана, што ўжонды не павінны запытваць дакументы, выданыя ў Польшчы. Бо, напрыклад, мы аформілі сыну пасведчанне аб нараджэнні польскага ўзору. Яны могуць атрымаць гэтую інфармацыю самастойна, запытам паміж сабой. Але, відаць, супрацоўніку ўжонда прасцей нас запытаць.

Таксама ў дакуменце было сказана, каб мы прыбралі «фармальныя бракі». Мы не запоўнілі артыкула, дзе трэба адзначыць, хто знаходзіцца на ўтрыманні нашага сына. Хаця відавочна, што гэта не можа датычыцца непаўналетняга. Для выпраўлення мы перакрэслілі ўвесь артыкул і напісалі «nie dotyczy»».

15 красавіка айцішнік разам з жонкай ужо каторы раз прыйшоў ва ўжонд. Дакументы праштампавалі і падшылі да справы. 

«На той момант у нас не было ніякай інфармацыі, акрамя адказу, які ўсё ж прыйшоў на нашае панагленне недзе ў маі-чэрвені. Там было сказана, што так, з боку ўжонду былі памылкі і парушэнні працэсу, і што прызначаецца тэрмін для вырашэння гэтай справы — 11 ліпеня 2024-га,  — гаворыць суразмоўца. — 13-га ліпеня мы склалі чарговую скаргу — да ўжонда па справах чужаземцаў, Rzecznika Praw Obywatelskich, міністэрства ўнутраных спраў. Прычым мы на самым пачатку напісалі, што, мяркуючы з паводзін, ужонд ваяводскі, у тым ліку ягоны галава Мацей Авіжэн, пляваць хацелі на ўказы вышэйшых органаў. І калі вас падначаленыя не слухаюцца, то што ж тады адбываецца ў вашай сістэме?

17-га ліпеня 2024-га мы нарэшце атрымалі эсэмэску, што наш дакумент гатовы, і мы можам запісацца на яго адбор. То-бок гэта яшчэ не канец. А 24-га ліпеня скончыўся пашпарт ужо ў нашай дачкі…»

Сустрэчы з ужондам

За гэтыя паўтара года айцішнік зразумеў, што гэта — не проста адзіночная памылка, а, хутчэй, сістэмная праблема (што прызнаюць і самі ўлады ваяводства). 

Паводле ягоных слоў, адсутнасць дакумента падарожніка нават больш балючая, чым адсутнасць карты побыту. Хоць фармальна гэта і можна палічыць як пацвярджэнне асобы, але ў рэальнасці праязны дакумент прымаюць не ва ўсіх банках; людзям без пашпарта вельмі цяжка ўладкавацца на працу. Няможна атрымаць мельдунэк, няможна падарожнічаць, няможна нават зарэгістраваць аўто. 

Суразмоўца дадае, што знае людзей, якія ўжо год, а то і два, чакаюць свайго праязнога дакумента.

Дзесьці ад лета 2023-га ва Уроцлаве існуе чат, дзе збіраюцца ўсе, хто завіс з дакументам подружы. Спачатку там было 20 чалавек. Цяпер — 409 удзельнікаў. І гэта відавочна не канец.

«Мы вырашылі дзейнічаць больш цэнтралізавана і спачатку склалі калектыўны ліст. Яго рукамі падпісала чалавек 200. Адаслалі ва ўжонд па справах чужаземцаў і наш Dolnośląski Urząd Wojewódzki (DUW). Выйшлі на спадара Паўла Латушку і папрасілі, каб ён перанакіраваў гэты ліст Міністэрству ўнутраных спраў Польшчы. Бо з намі, па факце, ніхто на сувязь не выходзіў. У мяне ёсць скрыншоты, дзе бачна, што ў DUW нашыя лісты наогул пазначалі як спам», — кажа праграміст. 

15 мая адбылася сустрэча беларусаў з ваяводам Ніжнесілезскага ваяводства Мацеем Авіжэнам пры пасярэдніцтве Паўла Латушкі. На ёй уладам перадалі складаныя справы — 48 штук.

Таксама на сустрэчы было агучана, што ўжонд зоймецца праблемай выдачы праязных дакументаў беларусам. У прыватнасці, што яны ноймуць для гэтага дадатковых супрацоўнікаў (спачатку гаворка ішла пра 51, пазней лічба ўрасла да 57).

І на пачатку чэрвеня, кажа айцішнік, ён схадзіў на асобную сустрэчу прадстаўнікоў дыяспары з асабістым дарадцам ваяводы і Яанай Бобер (яна ўзначальвае аддзел па выдачах карты побыту ў DUW). На ёй перадалі ўсе кейсы, якія засталіся пасля першай сустрэчы з ваяводствам. То-бок 66 штук, у тым ліку — і найбольш цяжкія. Напрыклад, калі ў чалавека няма ні дакумента подружы, ні карты побыту. Альбо — выпадкі беларусаў са статусам UKR або народжаных на тэрыторыі Польшчы дзяцей.  

«На гэтай сустрэчы перад намі разоў 20-30 выбачыліся. Сказалі, што працуюць над вырашэннем гэтых праблем, і што ўжонду абяцаюць дафінансаванне на пачатку ліпеня. Яно пойдзе, каб наняць гэтых 57 новых працаўнікоў, вярнуць інфармацыйнае акно і распрацаваць новую сістэму „Przybysz“. Бо гэтая кладзецца нават ад спробы дадаць дакумент. Аднак з тых часоў прайшло ўжо два месяцы, а ніякіх зрухаў мы не бачым. Адзінае што — нам паабяцалі перанесці справы з падарожнымі дакументамі з найбольш загружанага аддзела да найменш (дзе займаюцца справамі грамадзянства ЕС). І сапраўды, за гэтыя два месяцы некалькі чалавек усё ж атрымалі свае праязныя дакументы. Але гэта не сведчыць аб сістэмным вырашэнні сітуацыі». 

Таксама на сустрэчы беларусы задалі Яане Бобер шэраг пытанняў накшталт: ці можна ўвесці чэк-ліст дакументаў на падачу? Альбо — ці можна падавацца без мельдунка і забіраць карту побыту без дзейнага пашпарта? «Спадарыня Бобер паабяцала даць адказы на іх на працягу тыдня. Аднак мы дагэтуль нічога не атрымалі», — сцвярджае айцішнік.

Што цяпер робіць дыяспара?

«Спачатку  мы спрабавалі дамовіцца з ужондам. Потым ужо пачалі ім пагражаць. Бо што нам яшчэ застаецца? Мы кансультаваліся з адвакатамі. Тыя сказалі, што для групавой позвы нам трэба мінімум кейсаў 10. Прычым людзі павінны прайсці ўсе адміністратыўныя ступені, ад панаглення да суда. На дадзены момант у нас ёсць чатыры такія справы.

Што мы цяпер робім: працягваем працаваць з супольнасцю нашага чата. Збіраем прыклады, як DUW адказвае на скаргі суда і што выносіць. Перапрацоўваем прыклады гэтых скаргаў, каб да іх наогул нельга было прычапіцца. Схадзілі на інтэрв’ю з польскім журналістам. Зноў звярнуліся да Паўла Латушкі з нашымі прамежнымі вынікамі, каб абмеркаваць, якія мы яшчэ можам зрабіць крокі і ў чым ён можа нам дапамагчы, калі такая магчымасць агулам існуе. 

Мы спрабавалі данесці да ўжонда думку, што мы не хочам ствараць напружанне. Але мы ўжо стаміліся. Калі не будзе ніякіх вынікаў, то мы не будзем больш сябе стрымліваць. Пойдзем да буйных польскіх медыя, і будзем надаваць розгалас гэтай справе». 

Антихайп-встреча про AI с Арсением Кравченко.

Как туда попасть?

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
Лукашенко предложил разобраться с обладателями карты поляка и «иных подобных документов»
39 комментариев
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
91 комментарий

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

5

Во Вроцлаве слышал в целом по любым документам проблемы в том числе и для граждан. Если не ошибаюсь это там выявили случай как мужчина из РБ ВНЖ 7.5 лет ждал.

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
0

Зарубили коммент, а зря. Попробую сформулировать совсем политкорректно. Может есть смысл взять белорусскоговорящего редактора? На удалёнке будет стоить копейки.

-6

Зачем? Тут его читают и понимают почти никто, включать каждый раз переводчик не очень, переводит корявенько.

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
2

Я читаю и понимаю свободно. Неродная (для пишущих) разговорная речь очень режет глаз и слух. А пробуешь указать на это - сразу националист))))

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
1

Мне известен 1 (один) случай, когда белорусский оказался очень даже к месту.
Ситуация: Месяц назад. Скоростной до Мюнхена. По вагону бродит здоровенный пьяный чудик и на украинском спрашивает как пройти в библиотеку, а немцы жмутся по углам)))) Доходит до красивой юной девушки, мирно читающей какого-то немецкого классика. Она на белорусском предложила ему сесть, заткнуться и объяснила, когда выходить. Чудик: "Спасибо. Какой-то у тебя странный украинский."
Кстати, окружающие немцы словесно и жестами выразили девушке своё восхищение

0

Вы считаете, что редакторы dev.by не знают беларуского?

charlie
charlie Мастер высоких надоев в XZ Inc
2

На бытовом уровне - может быть знают. Но если строишь из себя профессионала, то, для начала, нужно им быть

-1

Россиянского они похоже тоже не знают ¯\_ (ツ)_/¯

-5

Согласен. Глаза вытекли от этого мигрантского сленга. Статья от своих для своих, вайбы релочатов.

Особо порадовало "Бэндзе хентны". Если уж "бэ", то почему не "хэ"?

-4

Собсна те кого знаю, сказали, что там все решается через лаве, а остальные будут ждать целую вечность

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
7

Ужонд Вроцлава - это прям какое-то злачное место: то была одна, что онлифанс прямо из рабочего кабинета вела, ещё чел какие-то там краденные машины во дворе на стоянке прятал, попилы какие-то, приграничные схематозы и т.д. На подачу какие-то мутные личности местами барыжили... Вот сам город - прекрасный, а ужонд - реально какая-то блатхата. Гайды в гите главного героя - полезные и понятные, донатнул на кофе, автору спасибо!

Пользователь отредактировал комментарий 6 августа 2024, 17:48

-5

Все ужонды биг-5 блатхаты, все через деньги, «слышал» что рассмотреть внж и пмж положительно и быстро ( при наличии всех документов )в Познани стоит 1500 zl, остальные ждут N времени.

Пользователь отредактировал комментарий 6 августа 2024, 18:16

3

Забыл добавить что керовничка ужонда в вроцлаве имела свою (официальную кстати) контору которая "помогала" иностранцам с легализацией))) Вот это реально мем

Пользователь отредактировал комментарий 7 августа 2024, 11:15

table
table Table в Database
0

схема называется Revolving Doors)

1

Ничего нового, классика. На мой взгляд, нужно ждать решения суда. Суды занимают много времени и не факт, что всё закончится одной инстанцией. Но увы, опций не много

Пользователь отредактировал комментарий 6 августа 2024, 17:51

table
table Table в Database
0

так там главный прикол в том что суд можно выиграть но все равно ничего не изменится

-9

Весела и увлекательна жизнь релоканта! Сначала пару суток на границе отстоять, затем пару лет в ужонде. Можно еще пару десятков лет ипотеку на кавалерку повыплачивать :) Эх живут же люди!

3

ну или быть песиком системы

Anonymous
Anonymous Developer в GameDevelopment
3

Можно подумать на ровном месте и по своей воле они релокантами стали. Не стоит забывать о причинах.

0

Вчерашний сочувствующий? Увял порыв? Или с памятью беда?

Oleg K
Oleg K Gambling Lead в SOFTCORP
2

Ещё забыл про кости из бедронки на ужин