Найти работу в ЕС #4: зарплаты, офферы и первые впечатления. Личный опыт менеджера
Сегодня поговорим про европейские зарплаты — где платят больше, про офферы — как сравнивать и выбрать лучшее. И ещё поделюсь своими первыми впечатлениями от работы в европейской компании — какие нашёл основные отличия, к которым тоже неплохо быть готовым на старте. Stay tuned!
Сегодня поговорим про европейские зарплаты — где платят больше, про офферы — как сравнивать и выбрать лучшее. И ещё поделюсь своими первыми впечатлениями от работы в европейской компании — какие нашёл основные отличия, к которым тоже неплохо быть готовым на старте. Stay tuned!
Кто говорит: Роман Ковалевский, 10 лет руководит разработкой программных продуктов. Ведет канал «Менеджер от боженьки» об управлении ИТ-проектами и сообщество проджект-менеджеров «ПМ совет». Вы тоже можете стать нашим автором. Есть идеи — пишите на [email protected]
Зарплаты
60-90K в год — средняя вилка зп, которую мне предлагали во время поисков. Самое грустное, что я видел, — 38К в Португалии в е-ком корпорации на проджекта, а самое большое — 120К в американском стартапе в Париже на продакта.
В интернете пишут и про 150-200-300К, но на своем опыте я пока не разобрался, где столько платят, а пересказывать чужие истории не хочу.
Важно, что это всё суммы до налогов. А налоги в Европе немаленькие. В Германии у меня вычитают около 40% (суммарно налоги + страховка + социальные отчисления). Вот на этом сайте удобно сравнивать налоги по разным странам. Например, 70К в Нидерландах это 4,300 в месяц, а в Португалии всего 3,300.
💰Германию, Нидерланды и Швейцарию. Здесь самая высокая зп в Европе.
💰 Компании из США, которые открывают свои офисы в Европе. Местные фирмы торгуются между 72 и 73K, американцы часто предлагают 90-100-120.
💰Фирмы, поднявшие инвестиции и, которые сейчас в стадии быстрого роста. Быстрый рост -> быстрый найм -> высокая зп.
Кстати, чем выше зп, тем большая её часть будет в акциях / опционах / бонусах.
Спрашивать зп можно на скрининге, 95% рекрутеров озвучивают вилку (не то что у нас). Часто вилка зп даже прописана в самой вакансии.
Рекрутеры, в свою очередь, тоже спрашивают про ожидания. Ответ «у меня нет точной цифры, давайте ещё пообщаемся», который оставляет вам пространство на поторговаться, обычно устраивает.
По итогу сениор проджекты и продакты получают на карточку плюс-минус те же СНГ-шные $3-5К в месяц.
Офферы
Ещё расскажу про офферы. В 2020 году, когда было несколько предложений, я выбирал работу по вот этим критериям. С тех пор я стал зануднее, а таблица детальнее. В неё добавились новые пункты, связанные с релокацией и кризисом. Пришлось даже выделить жирным самые важные, чтобы не растеряться.
Несколько фактов про джоб оферы:
На раздумье дают 3-5 дней. Если срок выходит, можно продлить, аргументируя тем, что общаетесь с компанией мечты, и вы очень сорри. Но соглашаются далеко не все. Один раз я попросил продлить на 2 недели и потерял офер. Поэтому…
Все офферы должны оказаться у вас на руках в течение 1-2 недель, чтобы спокойно выбрать. Рекрутер как раз для этого спрашивает вас про сроки на скрининге и планирует ваши собесы, чтобы успеть. Однажды мне даже скипнули один из раундов, чтобы вовремя закончить.
Отказываясь от офера, делайте это так, чтобы рекрутер запомнил вас как «очень крутого профессионала и приятного человека, которому я напишу ещё раз, когда перейду в гугл». Расскажите, как вам понравились интервью, какая приятная и скиловая команда, и как долго вы мучались, но все-таки выбрали компанию мечты (это вообще универсальный аргумент на все времена).
Первые впечатления от новой работы
Прошло 5 месяцев с тех пор, как я устроился програм менеджером в HelloFresh. До конца испыта остался 1 месяц, мой босс вроде бы доволен, судя по нашим 1-1.
В этом посте хочу поделиться первыми ощущениями:
Английский. Мне повезло иметь хороший уровень языка (C1), но все равно бывает трудно.
На старых работах у меня было несколько встреч в неделю на английском. Это, конечно, прокачивает язык. Но совсем другое дело, когда вообще со всеми вокруг говоришь на английском: с разработчиками, с боссом, с другими менеджерами. Особенно заметно, когда надо объяснить какие-то тонкие штуки, типо, чем отличается проект от программы.
В большой степени сказывается мое волнение, что всё вокруг новое и непонятное, а я лох из деревни. Но я как раз и хотел оказаться в таких условиях. С удовольствием замечанию, что иногда начинаю думать на английском или бубнеть себе под нос.
Рабочее время. Офисная работа — офисный календарь. Все работают с 9 до 6 и это супер удобно в плане организации встреч. В Минске частая история, что кто-то начинает в 9, а кто-то в 12, и у команды меньше общих часов. Встречи после 6 вечера — большая редкость. Народ уважать чужие границы и личную жизнь.
Meetings free day. По средам у нас день без митингов. Хотя у менеджеров всё равно есть встречи, но гораздо меньше обычного. Можно сконцентрироваться и поработать, наконец.
Долгие вступления. Когда у нас в СНГ говорят «Риски протухли, давайте актуализируем на следующей неделе», здесь говорят «Спасибо Джон, что поднял эту тему. Недавно я анализировал наш проект и заметил, что апдейт рисков был 2 месяца назад. Если риски не проработаны это может привести к….». Очень много слов. Да, круто, что дают доп. контекст и разжевывают каждую деталь, но из-за этого простые дискуссии невероятно затягиваются. Я любитель скоростной работы, поэтому мне непривычно.
Мастерство. В моем TPM отделе средний возраст лет 35-40. Я, наверное, самый молодой в нём. Вокруг очень много крутых ребят, настоящих профессионалов. Работая с ними, я чувствую, как прокачиваю скиллы. В то же время, недостаток каких-то скилов тоже становится гораздо заметнее. Подтягиваться надо побыстрее.
Спасибо, что читали мои статьи! Подписывайтесь на @pm_god и @pm_sovet. Удачи на собеседованиях :)
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
«Идеальный кандидат» просил $8K, а после оффера захотел больше. Так можно было?
Рекрутер написала у себя в линкедине сказку «Об идеальном кандидате», который попросил на старте $8 тысяч, прошёл все этапы — а после оффера решил узнать, «есть ли возможность в ближайшее время получать $10K».
Сказка, как известно, ложь, да в ней намёк — сообщество разъяснило, как трактовать.
Senior Developer там получает побольше чем Senior PM.
$5 K - $7 K в месяц.
На эти деньги можно жить неплохо.
Однако это средний уровень оплаты квалифицированных специалистов на Западе. А юристы, финансисты, врачи etc. зарабатывают намного больше.
Так что програмисты здесь и там отличаются по своему положению в обществе.
Мягко говоря это не так - у Senior PM зп сравнима с тех лидом, у простого Senior Developer обычно заметно ниже. Только у Senior PM будет разброс сильно больше, в зависимости от обязанностей и уровня ответственности.
Ну, если смотреть на цифры из статьи, то 60-90к (с максимумом до 120к) - это вполне себе девелоперская зарплата в Германии и Нидерландах. Синьер уровня.
Да, с цифрами все правильно, речь исключительно про сравнение разных позиций. Грубо говоря, если в одном месте сеньеру будут предлагать 70к, то лиду или пму там же - 80-90к. И не знаю как с лидами, но у ПМа на рынке есть варианты и на 120-150+к.
бесправный холоп - это про работу в ЕС? ну да, после королевской жизни в РБ, жить на средние для Европы 3-5к весьма посредственно) да и как подмечено, права там тоже особо не покачаешь, для них ты мигрант остарбайтер
Пользователь отредактировал комментарий 19 мая 2023, 00:01
По сути ты и есть тот, кем себя ощущаешь. Всё в голове.
Если ты идёшь в магазин и покупаешь вкусняшки детям не глядя в а цены, если ты навещаешь родителей когда соскучился, если ты после работы возвращаешься в свой собственный дом... и если это делает человека счастливым. Лично мне глубоко по барабану кто и кем считает такого человека. В этом его свобода и счастье - делать те вещи, которые ему важны и которые приносят ему приятные ощущения.
Но ведь хватает и других людей. Внешне красивых, но страдающих от своего не идеального внешнего вида. Внешне успешных, но мучительно завидующих соседу у которого машина круче. Колющихся, плачущих, но при этом жующих кактус, убеждая себя, что жевать кактус - это и есть правильный выбор.
Всё в голове.
Как по мне, правильно поступает тот, кто живёт и старается наслаждаться жизнью, понимая и отдавая себе отчёт в том, что жизнь одна и она не бесконечна, а не пытается определить кем же является по сути сосед.
И не стоит чужое счастье мерить своим аршином, лучше искать своё и если повезёт найти, тогда и придет понимание, что не бывает сомнительного счастья, оно либо есть либо его нет.
Смешно. То, что в голове, никак не защитит тебя от разгрома жилища масками-шоу, разрушения бизнеса потому что там внезапно найдутся сомнительные нарушения, тянущие на уголовку, и принудительного цифрового детокса на дни-месяцы-годы, просто потому что ты выглядишь неблагонадежным. И еще пара аспектов, которфе тут не пропускает цензура. Притворяться, что этого в рб нет - ну дело хозяйское, бог в помощь. А если оно осознается и при этом не мешает жить, то вообще алмазно все. Кайфуйте, не глядя на цены, ага.
Не защитит. Но пока этого не случилось, можно ощущать себя по разному. Кто то радуется каждой мелочи и возможности, а кто то дрожит задавшись в угол. Это и есть "в голове".
Это как бояться, что тебя собьёт машина, пьяный водитель. С кем то это случается, к сожалению, но это не значит, что всем нужно жить в трауре пока на дорогах такое случается. Ты же выходишь на польские улицы для шоппинг в, прогулок. Неужели ты делаешь это через силу, притворяясь, что в Польше нет пьяных водителей? А может ты научился с этим жить и не пускаешь мысль о смерти на дороге в голову, что бы не мешала тебе жить?
Подумай об этом - всё в голове. Нас окружают разные опасности с самого рождения и до смерти. Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться.
"Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться."
Да-да, это как с рисками - можно их избегать, можно минимизировать, а можно просто "не зацикливаться". А если кто смеяться начинает, тыкнуть ему в смеялку "американскими неграми, которых линчуют" или "польскими пьяными водителями"...
Совершенно верно. С рисками можно и нужно бороться разными способами. Только, к сожалению, в мире среди людей очень распространено тревожное расстройство. Эта болезнь не позволяет таким людям критически оценивать окружающую действительность. Им бы пойти к специалисту, поработать над проблемой, но... поэтому и приходится выплёскивается свои страхи где попало.
ля, смотрите пан польский своих соотечественников в холопы определил) иди попробуй пошатать рэжим Дуды на конт абортов, налогов или не работающих магазов в выходные, увидишь сколько у тебя там «прав» Пан))
В Польше, будучи гостем на птичьих правах - только с временным ВНЖ - я могу выйти на митинг, выражая несогласие с государством, и не сесть в тюрьму. Я этого не делаю, потому что осознаю свой статус гостя, но могу. А ты в РБ, будучи ее гражданином, можешь выйти на митинг с выражением протеста, только если это подлизывание действующей власти, например протест возле польского посольства. В любом другом сценарии ты окажешься в тюрьме, возможно искалеченным. Хочешь еще порассуждать о правах?
Ну почему же некоторые релоканты считают что все должны получать кайф от одного и того же. Ну ок, ты сидишь в Польше на диване и думаешь, что можешь за что то там помитинговать и получаешь от этого кайф. Я, понимая что помитинговать в РБ не могу, получаю кайф от других вещей. Чем мой кайф отличается от твоего?
Абстрагируемся от политики. Вот например, мы оба любим вздрочнуть на досуге. От того, что мы не можем этого сделать на центральной площади ты будешь сильно несчастен? Ну ок, если так, грусти до конца жизни. Я найду другие способы получить удовольствие в этой жизни, понимая, что дрочку на площади пока стоит отложить. Жизнь огорчила, да, но она не закончена и в ней много других удовольствий. Не стоит зацикливаться.
Приравнивание прав, о которых я писал выше, к дрочке на площади под видом абстрактного примера говорит о вас достаточно много чтобы исчерпать смысл продолжения дискуссии. Удачи в наслаждении жизнью.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Meetings free day - очень клевая штука. сильно прочувствовал за последние пару лет.
Познавательно. И картинка зачётная.
По итогу сениор проджекты и продакты получают на карточку плюс-минус те же СНГ-шные $3-5К в месяц.
Только на эти 3-5 уже королем себя не почувствуешь))
Senior Developer там получает побольше чем Senior PM.
$5 K - $7 K в месяц.
На эти деньги можно жить неплохо.
Однако это средний уровень оплаты квалифицированных специалистов на Западе. А юристы, финансисты, врачи etc. зарабатывают намного больше.
Так что програмисты здесь и там отличаются по своему положению в обществе.
Мягко говоря это не так - у Senior PM зп сравнима с тех лидом, у простого Senior Developer обычно заметно ниже. Только у Senior PM будет разброс сильно больше, в зависимости от обязанностей и уровня ответственности.
Ну, если смотреть на цифры из статьи, то 60-90к (с максимумом до 120к) - это вполне себе девелоперская зарплата в Германии и Нидерландах. Синьер уровня.
Да, с цифрами все правильно, речь исключительно про сравнение разных позиций. Грубо говоря, если в одном месте сеньеру будут предлагать 70к, то лиду или пму там же - 80-90к. И не знаю как с лидами, но у ПМа на рынке есть варианты и на 120-150+к.
У лида часто такая же вилка в компании, как у сеньера.
сомнительное счастье чувствовать себя королем, являясь по сути бесправным холопом
бесправный холоп - это про работу в ЕС? ну да, после королевской жизни в РБ, жить на средние для Европы 3-5к весьма посредственно) да и как подмечено, права там тоже особо не покачаешь, для них ты мигрант остарбайтер
Пользователь отредактировал комментарий 19 мая 2023, 00:01
По сути ты и есть тот, кем себя ощущаешь. Всё в голове.
Если ты идёшь в магазин и покупаешь вкусняшки детям не глядя в а цены, если ты навещаешь родителей когда соскучился, если ты после работы возвращаешься в свой собственный дом... и если это делает человека счастливым. Лично мне глубоко по барабану кто и кем считает такого человека. В этом его свобода и счастье - делать те вещи, которые ему важны и которые приносят ему приятные ощущения.
Но ведь хватает и других людей. Внешне красивых, но страдающих от своего не идеального внешнего вида. Внешне успешных, но мучительно завидующих соседу у которого машина круче. Колющихся, плачущих, но при этом жующих кактус, убеждая себя, что жевать кактус - это и есть правильный выбор.
Всё в голове.
Как по мне, правильно поступает тот, кто живёт и старается наслаждаться жизнью, понимая и отдавая себе отчёт в том, что жизнь одна и она не бесконечна, а не пытается определить кем же является по сути сосед.
И не стоит чужое счастье мерить своим аршином, лучше искать своё и если повезёт найти, тогда и придет понимание, что не бывает сомнительного счастья, оно либо есть либо его нет.
Смешно. То, что в голове, никак не защитит тебя от разгрома жилища масками-шоу, разрушения бизнеса потому что там внезапно найдутся сомнительные нарушения, тянущие на уголовку, и принудительного цифрового детокса на дни-месяцы-годы, просто потому что ты выглядишь неблагонадежным. И еще пара аспектов, которфе тут не пропускает цензура. Притворяться, что этого в рб нет - ну дело хозяйское, бог в помощь. А если оно осознается и при этом не мешает жить, то вообще алмазно все. Кайфуйте, не глядя на цены, ага.
Не защитит. Но пока этого не случилось, можно ощущать себя по разному. Кто то радуется каждой мелочи и возможности, а кто то дрожит задавшись в угол. Это и есть "в голове".
Это как бояться, что тебя собьёт машина, пьяный водитель. С кем то это случается, к сожалению, но это не значит, что всем нужно жить в трауре пока на дорогах такое случается. Ты же выходишь на польские улицы для шоппинг в, прогулок. Неужели ты делаешь это через силу, притворяясь, что в Польше нет пьяных водителей? А может ты научился с этим жить и не пускаешь мысль о смерти на дороге в голову, что бы не мешала тебе жить?
Подумай об этом - всё в голове. Нас окружают разные опасности с самого рождения и до смерти. Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться.
"Надо о них знать, но не стоит на них зацикливаться."
Да-да, это как с рисками - можно их избегать, можно минимизировать, а можно просто "не зацикливаться". А если кто смеяться начинает, тыкнуть ему в смеялку "американскими неграми, которых линчуют" или "польскими пьяными водителями"...
Совершенно верно. С рисками можно и нужно бороться разными способами. Только, к сожалению, в мире среди людей очень распространено тревожное расстройство. Эта болезнь не позволяет таким людям критически оценивать окружающую действительность. Им бы пойти к специалисту, поработать над проблемой, но... поэтому и приходится выплёскивается свои страхи где попало.
Мысль о том, что ощущение себя королем не делает холопа королем.
ля, смотрите пан польский своих соотечественников в холопы определил) иди попробуй пошатать рэжим Дуды на конт абортов, налогов или не работающих магазов в выходные, увидишь сколько у тебя там «прав» Пан))
В Польше, будучи гостем на птичьих правах - только с временным ВНЖ - я могу выйти на митинг, выражая несогласие с государством, и не сесть в тюрьму. Я этого не делаю, потому что осознаю свой статус гостя, но могу. А ты в РБ, будучи ее гражданином, можешь выйти на митинг с выражением протеста, только если это подлизывание действующей власти, например протест возле польского посольства. В любом другом сценарии ты окажешься в тюрьме, возможно искалеченным. Хочешь еще порассуждать о правах?
Ну почему же некоторые релоканты считают что все должны получать кайф от одного и того же. Ну ок, ты сидишь в Польше на диване и думаешь, что можешь за что то там помитинговать и получаешь от этого кайф. Я, понимая что помитинговать в РБ не могу, получаю кайф от других вещей. Чем мой кайф отличается от твоего?
Абстрагируемся от политики. Вот например, мы оба любим вздрочнуть на досуге. От того, что мы не можем этого сделать на центральной площади ты будешь сильно несчастен? Ну ок, если так, грусти до конца жизни. Я найду другие способы получить удовольствие в этой жизни, понимая, что дрочку на площади пока стоит отложить. Жизнь огорчила, да, но она не закончена и в ней много других удовольствий. Не стоит зацикливаться.
Приравнивание прав, о которых я писал выше, к дрочке на площади под видом абстрактного примера говорит о вас достаточно много чтобы исчерпать смысл продолжения дискуссии. Удачи в наслаждении жизнью.