В чатах беларусов Литвы — бурление по поводу планов страны ограничить выдачу виз, ВНЖ и гражданства беларусам.
Спросили у читателей-релокантов, как они видят ситуацию изнутри. Ответы разные — от «нет повода для паники» до «собирался остаться в Литве надолго, но теперь уеду».
В чатах беларусов Литвы — бурление по поводу планов страны ограничить выдачу виз, ВНЖ и гражданства беларусам.
Спросили у читателей-релокантов, как они видят ситуацию изнутри. Ответы разные — от «нет повода для паники» до «собирался остаться в Литве надолго, но теперь уеду».
Литва планирует приостановить выдачу виз, ВНЖ и гражданств беларусам. Законопроект принят в первом чтении и ещё обсуждается. Если он будет принят и вступит в силу в нынешней редакции, то:
Закон временный — его планируют принять на год (с возможностью дальнейшего продления).
Уже после первого чтения группа депутатов Сейма предложила не ограничивать доступ к гражданству для беларусов — только для россиян. Другие ограничения без изменений.
Контекст. По сути, пункт о гражданстве — основное нововведение в текущей редакции проекта. Остальные ограничения и так в силе: они обусловлены режимом чрезвычайного положения на границах Литвы, Беларуси и Калининградской области России действует режим чрезвычайного положения. Этот режим периодически продлевается — а теперь его предлагают вынести в отдельный закон, и тогда запреты будут действовать до отмены закона.
Литва входит в топ-3 самых популярных локаций для беларуских айтишников. За прошлый год штат ИТ-компаний с беларускими корнями, которые зарегистрированы в Литве, вырос больше чем в три раза. Wargaming и EPAM вошли в топ-3 ИТ-бизнесов в Литве по сумме уплаченных налогов.
— Изменения, которых добиваются литовские депутаты, неприятны для нас, но я верю, что они временны.
Чтобы получить гражданство, всё равно и раньше нужно было минимум 10 лет ждать, — и думаю, всё может измениться. Да и вопрос, где я сам буду через эти 10 лет.
Поэтому продолжаем жить и радоваться литовскому гостеприимству, по фану учить их язык, авось потом понадобится, — а там посмотрим.
У меня ВНЖ действителен ещё год, потому что скоро истекает паспорт. И я думаю, что куда сложнее поменять паспорт. А вот продлить уже действующее ВНЖ при наличии работы в Литве (а я работаю в литовской компании) — не должно быть проблемой.
У нас работает довольно много беларусов, но пока мы ни с кем особо не обсуждали новый закон. В том числе потому что он ещё не утверждён, нет развёрнутых комментариев — и уж точно нет повода для паники.
Все ограничения, которые о которых сейчас говорят, на самом деле действуют уже давно.
Единственное нововведение — это невозможность подать на гражданство для тех, кто живёт в Литве уже более 10 лет. (Группа депутатов Сейма уже предложила не распространять этот запрет на беларусов. — Прим.)
Остальные категории без изменений: как не могли подать на ВНЖ нигде, кроме Литвы, — так и не могут; как не выдавали визы в консультве в Беларуси, так и не планируют ещё год. А ограничения на покупку недвижимости касаются только россиян. Так что повода для паники я пока не вижу.
Раньше я рассматривал вариант получить литовское гражданство и остаться здесь надолго. Но теперь в ближайший год собираюсь уехать — и пусть вводят, что хотят.
У меня ВНЖ до 2026 года. Увы, в рамках моей компании внутренние релокейты в Европу на паузе — с начала года и примерно до лета, — поэтому если специалисты и переезжают, то по серьёзным бизнес-соображениям. Так что я закладываю где-то год на то, чтобы спокойно перебраться куда-то ещё.
Куда — пока не знаю. В приоритете у меня страны, где можно получить новое гражданство, возможно, стоит присмотреться к Латинской Америке.
Ищешь работу в ИТ? Заходи на jobs.dev.by и первым будь в курсе самых свежих вакансий
Политики — меркантильные: когда им выгодно, они поддерживают беларусов, борющихся с диктатурой. А в других условиях им выгодно заявлять, что беларусы поддерживают войну. В европейских странах политикам приходится бороться за голоса избирателей, а избиратели в массе не отягощены интеллектом и ждут золотых пилюль и простых решений. Что происходит на самом деле, никто не хочет разбираться.
И тем не менее, не надо паники! Во-первых, это только первое чтение законопроекта — может, ещё здравый смысл восторжествует. Во-вторых, и сейчас трудно визы получать — ну станет ещё чуть труднее.
В любом случае, страну я пока менять не планирую. До продления ВНЖ у меня ещё два года, а за это время всё может поменяться.
У нас у суполцы, вядома, пачалося абмеркаванне. Ледзь не да «ўсё, еду ў Польшчу».
Кіраўніцтва кампанii паабяцала звярнуцца да юрыстаў, каб яны на пальцах растлумачылі. Але пакуль гэта толькі праект, да таго ж быццам ужо і праўкі ёсць, якія выкрэсліваюць беларусаў, — таму чакаем.
Мы с мужем оба айтишники, работаем вместе в одной компании. В Литве почти год — и за это время каждый из нас принёс в казну страны не менее тысячи евро налогов, а в сумме 20К+. Немного, скажете? Да, но если принять во внимание, что наша компания — крупнейший аутсорсер, который перевёз сюда сотни своих сотрудников, вырисовывается сумма уже побольше.
Вот как думаете, заслужили мы такое отношение к себе — чтобы переживать, продлят ВНЖ или не продлят, а визы для родных, которых мы давно не видели, откроют или нет?
Моя коллега беременна, она мечтала вызвать к себе в помощь маму, чтобы после рождения ребёнка не сидеть самой в декрете. И ведь Литве тоже выгодно, чтобы она работала и платила налоги.
Другая коллега берёт уроки литовского языка у преподавательницы-россиянки. Та только и говорит о том, что не знает, как быть дальше — они с мужем и детьми в Литве давно, есть своя квартира тут, но гражданства нет. Если ВНЖ им не продлят, куда податься?
Коллеги в чатике тоже возмущаются, доводы у всех примерно такие же. Понятно, что все эти разговоры — much ado about nothing, а в итоге «всё будет хорошо» и «мы всё решим», «в крайнем случае поедем в Польшу». Но, как нам кажется, мы в принципе не заслужили всех этих волнений.
Живу в Вильнюсе. И так особых плюсов от жизни тут нет — сложный язык, маленький рынок, многие товары под заказ ждать или доставка из других стран ЕС, — а новый закон заставил задуматься о переезде отсюда с новой силой.
В чате, где большинство айтишники, народ начал ускорятся по релокейту из Литвы. Те, кто готовился, но по какой-то причине не ехал, — синхронно написали, что теперь уезжают, и именно из-за закона. Это пять человек.
Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз.
Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами. В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon. Сейчас средний чек — около 10$, но мы рады любой сумме.
В Беларуси Patreon заблокирован. Мы будем добавлять другие способы.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Прямо моими словами всё рассказал! Так и есть!
Народ в массе своей - биомасса, что ему втолдычили, в то и верит. Чтобы разобраться - это нужно умом думать. А это сложно.
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2023, 15:08
И бегунки такая же биомасса, что им втолдычили, в то и верят. Во Франции сегодня бегают спецназовцы и громят кафешки, лупят дубинками всех кого под руку попадут. Видео хоть один бегунок видел что там творится? Почему Макрона не признают диктатором и не наложат санкции на Францию?
Ничего, подоят бегунков, да дадут под зад, это как минимум выглядит потешно))
Как маняврируют бегунки, топя за [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , а потом вереща от их пинка))
Я живу в своём 200кв некредитном коттедже в Беларуси и кушаю попокорн, наблюдая за бегунками))
Такие же мысли
полученное гражданство могут и отнять, особенно если об этом настоятельно попросит мировое цивилизованное сообщество. но безусловно это гораздо надежнее временного разрешения поработать
Лаврентий, здорово. Ты это, не гони коней... Там своих тараканов как у дурного фантиков. Я тоже думал. Так вот рассказики коллег уехавших в Мексику и Колумбию не сильно впечатлили. Даже разочаровали.
Хотя тут вопрос на какие деньги.
Вы не знаете мыслей "простых литовцев". Очень может быть, что пока вы были бедные-несчастные - то вас жалели (ключевое слово - бедные)
Но как только вы стали богатыми, стали приезжать и повышать цены на жильё, кататься на своих ауди-лексусах - то к вам возникла нормальная такая классовая ненависть. Так что, вполне возможно что есть уже литовские голоса протов, и их много.
простые литовцы в целом гораздо благодушнее относятся к простым беларусам, чем непростые литовские политики. белорусы для них лишь инструмент в игре, понадобилось - что-то разрешили, не понадобилось - чемодан-вокзал-ххх. то что люди планировали жить и работать, поверив разрешению это делать, дети ходили в школу и тд и тп - в этих играх не играет ни малейшей роли. а общественное мнение если надо развернут в любую сторону: или пострадавшие соседи, общая история в вкл или хватит кормить белорусов, отнимают рабочие места, места в школах и садиках, взвинчивают цены
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2023, 16:11
Да, после потери доверия его очень долго и дорого восстанавливать
А ценывзвинчивают ведь сами литовцы :)))
Пользователь отредактировал комментарий 28 марта 2023, 01:21
Н - да.
У самих беларуских релокантов другое мнение. В РБ они были драйверами развития всей обслуги: шопинга, ресторанов/ кафе, частной медицины, школ/ детских садов etc. Ну и НДС в бюджет.
Это всё в дополнение к налогам в бюджет страны.
А как насчет того что многие литовцы неплохо имеют от сдачи квартир/ домов в аренду релокантам?
Доверие будет восстанавливаться только после привлечения по уголовной статье политиков которые топят за дискриминацию :)
Бегунки с литовцами просто не общаются, варятся только со своими. А пусть попробуй [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] задать почему статуты ВКЛ на славянском языке написаны были, сразу прорвёт [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] что беларусы никто и увидишь такую агрессию, словно кипяток на его пролил))
"Простые литовцы" заходили к нам на беларуские земли и сжигали наши вёски.
Самая важная часть которую все почему-то не замечают...
"O Rusijos ir Baltarusijos piliečiai, kurie jau gyvena Lietuvoje turėdami išduotus leidimus laikinai ar nuolat gyventi, ir toliau galėtų gyventi Lietuvoje, tačiau nebūtų priimami jų prašymai dėl pilietybės ir jų pilietybės klausimai nebūtų sprendžiami, išskyrus numatytą išimtį, kai asmuo pats atsisako Lietuvos Respublikos pilietybės arba kai asmuo yra įgijęs kitos valstybės pilietybę"
Перевод: "А граждане России и Белоруссии, которые уже проживают в Литве с временным или постоянным видом на жительство, могли бы продолжать жить в Литве, но их заявления о приеме в гражданство не принимались бы и вопросы их гражданства не решались бы, за исключением, когда лицо само отказывается от гражданства Литовской Республики или когда лицо приобрело гражданство другого государства"
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/2/1939671/siuloma-sustabdyti-rusijos-ir-baltarusijos-pilieciu-prasymu-ir-sprendimu-del-lietuvos-pilietybes-priemima
Не надо трясти своими заслугами (копейками по сути) когда вас тычут в лицо. Это недостойно. Послали - иди.
А по сути вопроса, в 2022 деньги перестали решать. Осуществился некоторый поворот в сторону нематериальных ценностей.
наоборот, с 2022 особенно стали решать деньги, огромные деньги, сотни миллиардов и триллионы
Ну вот так работает демократия. Есть законно избранные депутаты, которых избрал народ своим представителем в законодательной ветви власти. Эти депутаты предлагают такой вот законопроект, который, заметьте, никак не ущемляет прав их избирателей и не нарушает никакие другие законы. А что при этом пострадают (или могут пострадать) беларусы - ну, значит так. Это их страна и им решать, как там жить и какие законы устанавливать.
проблема в том что интересы литовских избирателей простираются дальше Литвы, а интересы американских - уверенно попирают границы известной вселенной)
Не поленился и уточнил у коллег, живущих в Литве ситуацию :)
Беларусы повозмущались - за пару дней внесли правки в предложенный закон :)
Вот так работает демократия :)
А когда люди выходят на мирные марши, а их дубинками и сажают, то это не демократия, а "очень кресло нравится не хочу с него слазить да и вообще это моя страна, что хочу то и делаю" :)
Пользователь отредактировал комментарий 24 марта 2023, 16:37
Абсолютно - так и есть, побаловали налогами и хватит.
Литва очень подленько поступает. Предлагаю нашим айти компаниям посмотреть и переехать, например, в Нидерланды, Португалию. Было бы вообще круто скинуться нам всем, купить/построить остров, сделать свое Новое Беларуское Государство, со своей конституцией, законами и жить там.
У беларусов так не будет. Им надо, чтоб кто то их заставил это сделать. Сами они не любят решать
в одной запрещенной книжке так и было. итог печален.
"Предлагаю нашим айти компаниям посмотреть и переехать, например, в Нидерланды,"
Не нужны беларуские галеры в Нидерландах. Они им нужны в Беларуси чтобы платить за ту же работу в три раза меньше чем в странах Запада. Даже переезд в Польшу и Литву уже потеря части прибыли т. к. возрастают затраты на разработку тех же сервисов.
Бегунки до сих пор понять это не могут. Они думают что беларуская айтишка это их рук дело, а не потому что выгодно нанимать беларуса, чем поляка/немца.
И уверены что когда переедут, останутся такими же востребованными. И удивляются, почему они никому не нужны, запрашивая в 2-4 раза больше зп, чем они получали в РБ и хватало на райскую жизнь.
Потому что вы, трусливые бегунки, Литве не нужны. И отсутствие логического последовательного мышления - не позволяет вам это понять, что вас просто ДОЯТ как сидорову козу.
И опять отсутствие мышления не даёт тебе понять, что в Нидерландах будет тоже самое. Подоят, поплатишь дань и отфутболят очередными "санкциями".
Не нравится политический и правовой строй - меняйте страну, не граждане всё-таки. Думайте о себе и своих семьях.
И бегать так целую жизнь с табором и конями, оставшись к концу жизни у разбитого корыта. И что ты платил там налоги на пенсию, ждал гражданство, кредит выплачивал - ЗАБУДЬ)) Ни кола, ни двора.
Не проще ли вернуться в Беларусь и жить как белый человек?
А что такое пенсия ?
Поживем увидим. А на Беларуси крест уже много кто из уехавших поставил, как минимум до [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Пока стратегически целесообразнее оседать в странах которые используют твои навыки и за них платят. А будет новая система управления, будет проще определять условия на которых в Беларуси что либо можно будет открывать.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Ну ты уже наотчислял в той же Литве на пенсию, но в очередной раз переехав, ты теряешь её. То есть ты просто подарил деньги литовцам, бесплатно на них поработал. Вот и вся твоя "стратегия".
Стратегически всегда будет в разы выгоднее нанять из Беларуси, чем тебя из Польши.
Условий ты тут не ставишь. В Беларуси всё стабильно, всё у нас хорошо, а теперь это ещё и новая ядерная держава в мире, на которой ни один укро-польский лапоть больше не сунется :)
"Демонтажники" вроде тебя могут лишь жить в своих влажных фантазиях и платить 1000$ за кавалерку у бедронки до гроба, бегая из одной страны в другую :)
Каково это потерять возможность прожить воспоминания большей части твоей жизни, никогда не смочь вернуться в родные края, пройтись по дороге, которой ходил в школу с друзьями? Прилечь на кровать, где ты столько жизни провёл? Сесть за свой стол? Сходить в университет, где столько счастливых лет проучился?
Ты ж беларус, я знаю что ты чувствуешь :)
Остаётся лишь заглушить боль внутри, как-то забыться, уснуть, уйти от этого. Как-то подбодрить себя что не просто так ты платишь такие налоги и аренду. И с каждым годом старости ты будешь понимать, что выход тут только один - вернуться в Беларусь.
Взржнул :)
Слабоватая пропаганда для мотивации - одни эмоции.
Пользователь отредактировал комментарий 27 марта 2023, 13:56