Расспросили нанимателей, преподавателей, будущих абитуриентов и студентов техвузов, как на них и ИТ-отрасль повлияет идея распределять платников + увеличить сроки отработки до 5 лет.
Расспросили нанимателей, преподавателей, будущих абитуриентов и студентов техвузов, как на них и ИТ-отрасль повлияет идея распределять платников + увеличить сроки отработки до 5 лет.
На прошлой неделе на совещании у Лукашенко обсуждали отъезд ценных специалистов и то, как этому противодействовать.
Решили (пока в теории) удлинить срок отработки по распределению для выпускников вузов, а ещё сделать отработку обязательной не только для бюджетников, но и студентов-платников. Потому что платного образования в стране нет, есть «полуплатное».
— Сегодня платник возмещает не более чем 50-70% от стоимости своего обучения, — заметил министр образования Андрей Иванец. — Фактически в республике нет платного высшего образования — это полуплатное образование, которое субсидирует либо университет, либо государство. Мы эту проблему видим, ее нам необходимо решать. К этому уже приступили.
Лукашенко предложил также увеличить срок отработки и ввести «запретительные меры»:
— По отработке мы определились, — резюмировал он. — Сроки (уже сейчас надо население аккуратно информировать об этом) мы увеличиваем. Мы готовим для себя специалистов. Мы подготовили, даём тебе первое рабочее место — иди и работай. Вот туда нужно, мы тебя туда направляем. Я тоже проходил через распределение, да и многие здесь сидящие, и ничего.
С одной стороны, у «технических» студентов, в отличие от многих других, всё ещё есть опция отработки в коммерческих ИТ-компаниях, и этой опцией они всё ещё массово пользуются. Даже сейчас, в разгар многослойного кризиса, когда рынок вакансий пробивает историческое дно, а «джуны не нужны», с этим всё не так плохо.
Например, на сайте БГУИР есть список, куда в 2022 году на кафедре ПОИТ распределили 97 студентов ФКСиС. Подавляющее большинство — 88 студентов — принесли индивидуальные заявки от компаний и пополнили их штат. В списке фигурируют EPAM, ISsoft, SoftTeco, Itechart, Yandex и другие. 9 человек распределили на предприятия: четверых из них забрал информационно вычислительный центр минфина, троих — «Белорусский дорожный инженерно-технический центр», и ещё двух — сам БГУИР. В государственных организациях работают 15 выпускников: один на атомной электростанции, двое — в «Беларусбанке», ещё один в Минском управлении магистральных газопроводов, четверо — в вузах. Заводы и крупные предприятия в списке на распределение не фигурируют.
Можно предположить, что даже в сложном 2022-м распред студента-айтишника в коммерческую разработку — это вопрос мотивации, и у многих она оказалась достаточно высока.
Но как изменит ситуацию распределение еще и платников, а также более чем 2-летние сроки отработки? Вероятно, конкуренция за (сегодня и без того немногочисленные) места в коммерческих компаниях будет всё жёстче, как и порог входа в отрасль и условия для джунов. Те, кто не сможет задействовать достаточно усилий/ ресурса/ связей/ фарта, станут «новыми бюджетниками» в школах и на предприятиях. В любом случае, в динамичной ИТ-отрасли привязка к первому рабочему месту на 5 лет (а степень жёсткости и условия привязки будут зависеть, похоже, в основном от человеческих качеств нанимателя), — так себе старт.
И хотя компании и выпускники наверняка адаптируются и придумают новые «костыли» (как, например, сейчас распред не мешает самым инициативным релоцироваться с компаниями), стимулов предпочесть именно беларусское техническое образование — по крайней мере для самых мобильных абитуриентов — это не добавит и станет +1 фактором оттока талантов. А в тандеме с отменой отсрочки от армии для студентов зарубежных вузов — оттока буквально безвозвратного.
Попросили авторитетного в образовательной среде экс-преподавателя БГУИР разобрать инициативу властей:
— Распределение на 5 лет (что платников, что бюджетников) лично у меня вызывает больше вопросов, чем ответов. Юридические моменты, как нарушение договоров как у платных, так и у бюджетных студентов, оставим для юристов. Однако помимо очевидной непопулярности данной «решительной инициативы» у студентов и их родителей, можно ещё вспомнить о работодателях.
Так в один из моих визитов в один известный беларусский научно-производственный концерн я видел картину маслом: молодой человек в разгар рабочего дня в открытую спал на столе в лаборатории. На мой немой вопрос в глазах: «Что это такое?» — последовал краткий ответ завлаба: «Молодой специалист на распределении».
Государственные мужи почему-то думают, что они могут одним универсальным постановлением охватить все возможные ситуации трудовых отношений между работодателем и молодым специалистом.
На самом деле очевидно, что количество подобных радикальных случаев — как невозможности заставить качественно работать разочарованного молодого специалиста, так и смены места распределения из-за самодурства отдельных работодателей, будет только увеличиваться.
Ну и в целом, срок пять лет в 22-23 года — это очень длительный период времени, в который у многих молодых людей происходит масса событий. Попытка фиксации их status quo (даже частичная) в их самый бурный период жизни, когда они должны методом проб и ошибок найти свою половинку, предназначение и место в жизни, явно противоестественна и ни к чему хорошему в стратегическом плане привести не может.
Обсудили тему с менеджером крупной компании (из мирового топа), а в прошлом — выпускницей ФКСиС БГУИР с опытом работы в том числе на госслужбе.
— Признаюсь: я и сама отрабатывала по распределению, правда, было это почти 20 лет назад. И этот опыт не был бесполезен: руководители, работавшие вместе со мной, действительно были людьми, с которыми хотелось (и моглось) работать. Про таких говорят: «иных уж нет, а те далече…»
Чему сейчас можно научиться в госструктурах — не знаю.
Что же касается самой идеи распределения, то я вообще её не понимаю. Как в ИТ-отрасли вообще можно удерживать людей насильно? Это же высококонкурентная среда!
Если несколько лет назад мы говорили о том, что войти достаточно легко в ИТ с улицы после сравнительно небольшого обучения, то сейчас ситуация изменилась: даже опытные спецы тратят от полугода до года на то, чтобы найти работу. Раньше ИТ вымывала кадры из других отраслей — резиденты ПВТ забирали всё лучшее. А сейчас есть примеры, когда люди сами готовы заплатить за первое рабочее место.
Как можно реализовать распределение на 5 лет? Допустим, я — директор ИВЦ Минфина. Мне нужно взять человека в штат и гарантировать ему работу в течение 5 лет (пусть зарплата будет средней по стране). Но нет же никаких гарантий, что как директор я обеспечу предприятию загрузку и платежеспособность на эти 5 лет.
И опять же, если брать новых выпускников, то куда девать старых специалистов?
ИТ-отрасль не может жить в условиях плановой экономики и госплана СССР. 50 лет назад была иллюзия, что «ЭВМ нам помогут» — программы определят, кого куда, и закрепят на местах. Но чем всё закончилось, мы знаем — крахом плановой экономики и самого СССР.
Плюс ещё одна проблема — люди. Все исследования говорят, что те, кому сегодня 20, сменят свою профессию 5 раз за жизнь. Сегодня человек отучился на программиста, а через 3 года пойдёт и выучится на пилота или поступит в мед, чтобы стать микрохирургом — и это нормально.
Вы распланируете жизнь молодого человека на 5 лет вперёд — и он будет страдать, потому что на ФКСиС его мама с папой заставили поступить, и он не мог дождаться, когда окончит его. Не все выпускники БГУИР остаются программистами. Моя двадцатилетняя дочь отказалась идти в ИТ — категорически. И, оглядываясь назад, я думаю: как хорошо, что я не настояла.
Я не вижу никаких предпосылок для реализации идей распределять всех и вся (и надолго) ни со стороны потенциального работодателя, ни со стороны студентов. На мой взгляд это очередная декларация, а на выходе будет пшик.
А будут ли заявки в коммерческие компании? Давайте опираться на открытые источники, много ли вакансий на том же devby.io?
Коммерческие компании находятся в состоянии сокращения и реструктуризации штатов, и на текущий момент нет ни одной предпосылки для роста. Причём если бы это был только локальный тренд, то можно было бы с этим что-то делать. Но на сегодняшний момент он является частью общемирового кризиса.
Беларусское ИТ (если не считать разработчиков продуктов для внутреннего потребления, коих всего 10%, если не ошибаюсь) — это аутсорс. Количество проектов в аутсорсе сокращается, их замораживают.
А вот здесь я вам расскажу, как бывший чиновник, как всё будет: эта «указивка» пойдёт на минобразования. Минобразования начнёт думать, как перераспределить ответственность, какие-то цифры показать. Люди, живущие в режиме плановой экономики, создадут план для вузов — и те начнут фейкать статистику. Скорее всего это история по пристраиванию тех, кого надо. Лучшие всё равно не победят в этой неконкурентной борьбе. Одна из моих любимых фраз: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. Вот поверьте, у каждой бездарности будет фейковое место, к которому он окажется прикреплён.
Я просто не вижу никакого разумного экономического стимула для реализации этой инициативы.
Нет, это не так. Я вспоминаю свой поток, на котором было 98% мальчиков, и прикидываю, у кого бы родители могли бы себе позволить отпустить их — таких ну 5%. Отправляя детей учиться за границу, родители понимают, что не только оплатить обучение, но и обеспечить проживание, питание и так далее. При уровне жизни в Беларуси это доступно 3-5% населения, которые и так скорее всего уже уехали.
Плюс, к сожалению, в нашей реальности любой вуз рассматривается как легальное средство отсрочить службу в армии. Сегодня ни БГУИР, ни ФПМИ БГУ не являются местом обретения профессии. Место обретения профессиональных знаний — это Coursera и иже с ними.
ИТ — это креативная отрасль: ей нужен талант, независимость, свобода мышления, критическое мышление, ну какие монагут быть рабы в ИТ? Только здоровая конкуренция и добрая воля могут порождать рост.
Хорошо, вот прибили мы «гвоздями» молодого человека к компании (пусть даже коммерческой). Но вы представляете, сколько нужно сил, чтобы вчерашнего студента БГУИР превратить в специалиста. «Корочка», если ты нигде не работал, — это пшик. Через мою жизнь прошло такое количество специалистов разного уровня, что я знаю точно: не диплом определяет айтишника. Иного краснодипломника ещё 2 года должен тянуть старший товарищ, пока он «дойдёт до готовности».
И второй момент: как его продать клиенту, чтобы тот не упал в обморок? Наш прибитый гвоздями английский вообще знает? Вот с этого давайте начинать.
— На мой взгляд, идея с увеличением сроков отработки студентов-бюджетников и распределением платников ужасна. Лично меня как будущего абитуриента это уже заставило задуматься: а стоит ли вообще получать высшее образование на родине.
Раньше я рассматривал варианты поступления в БГУИР или же в БГУ и был уверен, что останусь тут. Сейчас же такой уверенности нет. Думаю, не присмотреться ли к вузам в близлежащей стране. Что ужасает меня в перспективе отрабатывать после университета — то, что я вряд ли приобрету полезный опыт, а условия работы скорее всего будут так себе.
— Учусь в БГУИР на ФКСиС — поступил в этом году, при этом уже работаю на коммерческом проекте.
К решению распределять платников (я сам на «платке») + увеличить сроки отработки до 5 лет отношусь негативно: с какой стати я должен отрабатывать 2 года за 700 рублей в какой-то деревне, когда мог бы вырасти и в должности, и по зарплате в разы?!
Понимаю, что нужны кадры, которые будут работать за копейки, как рабы. Но в чём тогда смысл учиться на «платке»? Я поступал на платное, чтобы получить «свободный диплом». Жаль, но сейчас скорее всего его уже не будет. И если так случится, то я покину Беларусь. Если же уехать не удастся, попробую распределиться к себе же в компанию.
Вариант ещё заплатить за «свободу» я не рассматриваю. Считаю, что наше образование и так не стоит тех денег, которые мы за него платим. Программы очень устаревшие. Сейчас мы учим C++, но видим, что в работе это вряд ли кому-то из нас пригодится.
Единственное, что важно и хорошо — это то, что тут большое комьюнити таких же ребят, как и ты. Есть вроде неплохие стажировки в бигтехах Беларуси, но всё это не стоит 4+ тысячи рублей в год, которые приходится платить студентам с дневного отделения. Хотя, если выбирать из того, что есть — БНТУ, БГТУ, и прочих, то лучше БГУИР, он по-прежнему лидер среди вузов.
У сокурсников настроения плюс-минус такие же, как и у меня — положительных эмоций новости про распределение не вызвали. Кто-то даже всерьёз подумывает забрать документы.
— Я учусь на первом курсе БГУИР, факультет — ФИТиУ. Поступил на платное, изначально не было желания отрабатывать по распределению после обучения. Постфактум выяснилось, что на бесплатное и не прошёл бы — не хватило бы одного балла.
Теперь думаю: интересно получается — заплатив около 20К за обучение, я всё же должен буду пойти отрабатывать на условный «Интеграл», БелАЗ и им подобную компанию, связанную с ИТ только косвенно. А почему — да потому что ещё около 40% суммы (со слов министра образования Андрея Ивенца, около 50-30% — прим. ред.) вносит государство. Меня это возмущает!
Нет, я могу понять логику властей (хоть и считаю её некорректной) и даже верю, что какую-то часть моего обучения оплачивает государство. Но в чём проблема поднять стоимость обучения, чтобы студент вносил полную сумму?! Это же деньги в казну.
Если это способ привлечь кадры на предприятия, то я верю в то, что они должны на равных конкурировать за специалистов со всеми остальными компаниями. К тому же я вижу, что есть проблема: у нас готовят инженеров-программистов, а на предприятия больше требуются условные сисадмины, а не программисты. Я сам работаю в школе инженером-программистом, хотя моя работа заключается больше в администрировании парка машин на Windows и заправке принтеров. Однако у нас не готовят более узких специалистов — по крайней мере, в БГУИРе я узкой специализации по системному администрированию не видел.
Получается, что условный студент идёт в университет, чтобы впоследствии работать программистом, а по распределению попадает в условную школу (прошлый сисадмин так и попал к нам). Я считаю, тот, кто оплачивает свое обучение, должен выбирать, где ему работать по желанию, а не по указке.
Какой у меня план: возможно, я смогу найти работу по профилю и как-то устроиться на отработку туда. Но сама перспектива [отрабатывать] не радует.
У нас в университетской группе новости редко обсуждают (не знаю, почему: либо сокурсники боятся выносить свои мысли в публичное пространство, либо их это не сильно волнует). Несколько человек, с которыми у меня был разговор об этом, уже морально готовятся отрабатывать. В целом общая реакция скорее негативная.
Интересно, что ребят больше волнует то, что платников могут заставить отрабатывать распределение, чем увеличение срока отработки для бюджетников.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Никаких секретов тут нет, все айтишники поедут по местным райцентрам работать учителями информатики.
Электриками
Мама, объясни бабушке, что я не электрик, а программист.
операторами. машинного доения
агропрограммист это звучит красиво
а как пахнет!
да какой ты программист, пылесос починить не можешь
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Отменить распределение нужно вообще. Я не отрабатывал. Да, был суд, даже из армии вытянули, ну а что я им сказал — сказал армию высчитывайте и я заплачу — они не согласились. Заплатил за суд, назначили судебного исполнителя. Та вызвала и спросила, когда заплатишь. Я говорю, что ещё дембель не отгулял, как устроюсь на работу потом мб. Спросила права есть — нету. Имущества нету. Сказала, что когда устроишься на работу — сообщи. Я сказал: Конечно (даже не ржал). Прошло 3 года, стал уже норм зарабатывать программистом. Думаю, пойду там выплачу да и забуду. 3 ЗП условно на тот момент. Но для начала в отдел гражданства и миграции сходил, спросил выпустите — они сказали едь. Потом звоню судебному исполнителю, говорю что я такой-то, хочу вам бабла дать, а она говорит, я уже вашим регионом не занимаюсь, звони другой тётке. Я звоню, говорю — бабло надо?: Она говорит я тебя знать не знаю. Говорит, звони в университет. Я говорю: Конечно (даже не ржал). В общем, ничё я им не платил и прошло уже с десяток лет. И считаю, что государство должно мне выплатить компенсацию за моральный ущерб.
В общем суть такая: диплом у вас не отберут, в тюрьму не посадят, из страны выпустят. Хотя зачем диплом в IT?: Только чтобы должность в трудовой писали не программист, а инженер-программист.
С дипломом по специальности гораздо проще легализоваться в других странах. Ты оформляешься как редкий специалист, и диплом тут сильно помогает. И обычно не важно, из какой он страны. В плане знаний - тут уж кому как
очень важно, особенно после выхода из Болонского процесса - новые дипломы будут туалетной бумажкой. А так, Польша признает чтобы поддержать беларусов
Не совсем так. Статус "туалетная бумага" или нет больше определяется дипломоносителем )
Про польское школьное не скажу, но польское высшее (по личным впечатлениям) - как бы это назвать, чтоб не забанили ...
ну это ваши личные впечатления. они вас могут и обманывать?
Многолетний неоднократный опыт- уже не впечатления? объективная реальность? Про впечатления упомянул для культурности)))
Конечно, если брать историю, рисование, стихоплётство и прочие не "естественные науки", могу быть неправ. Если сравнивать с испаноговорящим образование - точно неправ. Но мы ведь про нормальное образование?
Если суд насчитал и ты пропустил платеж, то не выпустят
Ахаха
Те противники релокации, которые говорят что систему надо менять изнутри, ну как, получается?)
И пора вводить хештег "ямынерабы")
А по теме- за мусорное образование мало того, что платить деньги надо, так еще и отрабатывать непонятно сколько лет. Отлично будущее у детей в Беларуси (у тех, кто останется) /s.
Смешные. Ваше мнение руководство страны интересует чуть менее чем никак. Уж точно не более, чем ваш выбор при голосовании.
Пользователь отредактировал комментарий 28 сентября 2023, 12:11
Меня так же интересует мнение руководства, как и твоё.
Статья не корректная что ли. Нет аналитики с 80х до текущего времени. По сути Много направлений. Много тонкостей. Направление торговли телами я бы не стал рассматривать.
Какую аналитику вы ждете от людей, для которых образование - "корочка", "а зачэм ано мне, в ите и так сойдзе"? Без специальных знаний аналитика, в лучшем случае, - набор цифр и лозунгов
Ты шо тут типа самый умный? А-ну пацаны! (звуки ударов)
Да так и живём.
Это все фейки, это беглые работали за деньги - а остались только патриоты и они с радостью 5 лет в поликлиннике инженером-программистом отработают за 750р брутто
а что только на поликлиннике свет сошелся? есть еще отделения беларусбанка , например, в Копыле. там тоже итишника ждут
губопик подключить надо. они быстро найдут
Поражает что в голове у людей которые пишут всю эту чушь, про сегодня программист, завтра нейрохирург. Скорее всего полная пустота как у вини-пуха, сочетается с опытом переквалификации между продавщицей и кладовщицей.
Не следует недооценивать смузи поколение- может баристой; барменом; на стройке принеси-подай; официантом; курьером; кальянщиком; блогером; таксистом; художником. Я думаю, есть еще десятки профессий:)
А тот человек, который думает что имелось ввиду пилот, микрохирург, программист- мягко говоря, глуповат.
Из моих коллег и знакомых ушли из ИТ на более высокую ЗП или с лучшим work-life balance в такие вот профессии:
Бизнесмен в сфере строительства Музыкант Художник Преподаватель йоги Врач
Пользователь отредактировал комментарий 28 сентября 2023, 15:51
work life balance is bullshit. there should be no balance. life is way more important than work. if you are working nearly as much as you can you will br f*****
Бред, скорее всего с 2-3 курса студенты в этих компаниях работали и просто остались на распределении
ну не долго им осталось. в этом списке уже не будут фигурировать Flo, Wargaming, Gurtam, Wannaby, OneSoil, Vochi, Verv, WorkFusion, Appodeal, Softeq Development, Arteza, EIS Group, Playrix, SK hynix, Kaseya.
посмотрим, куда они откосить через год смогут от распределения государством
Пользователь отредактировал комментарий 28 сентября 2023, 20:49
Я в свои 24года (3года после вуза) уже сам заработал и купил первую свою квартиру в Минске. Мой младший брат в свои 24года уже работал в Калифорнии в гугле. Да, у нас было распределение, но мы соскочили (формально числились в месте распределения, а реально в других местах работали)
Ты потише с такими откровениями, а то zabelarus[14-15] с ума могут сойти.
Она за хороших :) Это троллинг такой :)
А чего не в 15?
а когда вы купили седьмую свою квартиру в Минске?
А чё за квартира-то? В дроздах хотя бы?
И количество тёлок к 24 годам не раскрыто. Нипарадак!
Не забываем, если у кого есть КАРТА ПОЛЯКА или у одного из родителей - в польских ВУЗах БЕСПЛАТНОЕ обучение и легализация в ЕС. И без принудительного распределения. И без армии (если не приезжать).
с риском замерзнуть в польше голодным и бездомным. у нас иногородним общежитие предоставляется. всем кто в брсм вступил и досрочно голосует.
а мама с папой всегда полкабана подкинут - голодным не останешся
Пользователь отредактировал комментарий 28 сентября 2023, 20:55
И мешок картошки!
Уж лучше платное немецкое или американское, хотя второе более специфическое. А польское больше для ихнего же польского употребления)
Хочется сказать, что распределение не всегда сущее наказание. Я после универа на работе проработала 12 лет, правда, по распределению меня меньше чем через полгода перевели в головной офис (а после меня минимум трое пришли к нам в управление так же из распределенцев), но это всего лишь означает, что шансы просунуться всегда есть. Можно найти работу и попросить распределение на ней самому, не ждать, что тебя в колхоз сисадмином засунут. Думается,большинство заканчивающих вуз по ИТ сами себе работу и найдут и оформятся по распределению. Знаю многих, кто нашел работу и перевелся. Всегда есть варианты. А некоторым может и только на руку куда-то распределиться,чтоб хоть где-то работать. Другое дело, что некоторые люди за образование денег заплатили не для того чтобы отбывать повинность где-то. И работодатель запрашивающий распределение хотел бы получить хорошие кадры.
А вообще если уж совсем по-честному, то это решение вполне себе ожидаемо. Можно даже правовой акт для этого не издавать - все уже привыкли и без этих условностей.
раньше у меня весло было у правого борта а потом перевели на левый, там ручка удобнее и к гальюну ближе. знаю многих с правого борта которым на левом было лучше. там просыпаешься и запах от кухни слышно. всегда есть варианты найти в трюме место лучше, зато на нашем корабле не осталось крыс - они в порту все на берег убежали
Пользователь отредактировал комментарий 28 сентября 2023, 22:23
Да, типа того. Но я из тех, кто отвязал шлюпку
зачем? как мы теперь сбежим с этого титаника????
помнится вой, который подняли родители выпускников в этом году из-за ЦТ, сейчас чего-то такого же воя не слышно, интересно почему? ответ - видимо, родителей абсолютно устраивает, что их дитятко быдет пристроего на мизерную зп хоть куда-то и не отбежит далеко от их сиськи.