Новые условия. Половина за границей, джуны отмирают. Большой ресёрч ИТ в Беларуси
Каждый год dev.by проводит опрос беларусских айтишников. Так мы мониторим тенденции национальной (и все более интернациональной в 2020-2023) ИТ-индустрии.
Каждый год dev.by проводит опрос беларусских айтишников. Так мы мониторим тенденции национальной (и все более интернациональной в 2020-2023) ИТ-индустрии.
Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi
Траектория роста ИТ-отрасли в Беларуси отклонилась в сторону стагнации и затухания в 2020–2021 году. Однако устоявшиеся системы инерционны, тогда это был неспешный и не очень массовый тренд. Начало полномасштабного вторжения России в Украину 24 февраля 2022 года повлекло экспресс-обвал индустрии под весом санкций и токсичности региона. В течение года проблемы технического, этического, финансового характера только углублялись, а надежды «переждать» сходили на нет.
Релокация перестала быть индивидуальным желанием (некоторой) активной части айтишников. Бизнес больше не может строить антикризисные планы и «рассматривать варианты», когда вопрос идёт о выживании его завязанных на Беларусь и соседние страны проектов. Санкции — это надолго, государство стремительно теряет интерес к бывшему «новому» локомотиву роста экспорта и экономики. Тем не менее, переезд — это сложно, дорого и не про всех.
Тем более важными и показательными будут результаты исследования dev.by по результатам 2022 года. Когда информации всё меньше, данные о глубине кризиса отрасли могут дать пищу для размышлений и построения прогнозов о личном будущем.
Первая часть отчёта посвящена портрету беларусского разработчика и позволит понять, как он преобразился за год, который изменил всё.
Ресёрч dev.by впервые в своей истории (2009-2023) из локального перешёл в разряд международных. Вот только радоваться этому причин нет.
Миграция в большинстве случаев вынужденная, а не «естественная» в рамках мировой конкуренции за знания беларусских айтишников. Уезжающие не освобождают места для новых поколений — они увозят их с собой.
Почти половина опрошенных отвечали на вопросы анкеты из-за пределов Беларуси. Конечно, открытое добровольное анкетирование предполагает, что в нём в первую очередь принимает активная часть аудитории, а в случае dev.by — в основном из коммерческого сектора, и это должно учитываться при интерпретации значений. Тем не менее, сам масштаб значений в динамике 2018-2022 хорошо иллюстрирует тот факт, что миграция была массовая и стремительная.
Важно отметить: кроме количественного фактора — играет роль и качественный. Релокация связана с ростом расходов — как бизнесов, так и специалистов. Поэтому портрет мигранта будет смещён в сторону специалистов более высокого уровня, которые важны для проектов и востребованы за рубежом. Это печально для индустрии в целом, потому что происходит вымывание интеллектуального потенциала, а не просто масштабирование системы.
Пусть не такое впечатляющее, но тоже рекордное значение. Ещё никогда доля столицы в распределении беларусских айтишников по городам не составляла меньше 80%. За год показатель откатился более чем на 6%.
Вот только это связано не с развитием региональных центров притяжения, а с активной миграцией минчан за пределы страны.
Региональное ИТ всегда было в среднем более консервативным, поскольку столица высасывала наиболее активные и лёгкие на подъём кадры. Но теперь под давление миграции как компаний, так и специалистов попала уже в первую очередь сама столица.
В условиях отъезда в первую очередь айтишников технических специальностей и уровня мидл+ и сеньор+, логично было бы предположить, что релокейт мог оказать влияние на гендерный баланс в отрасли внутри Беларуси. Ведь раразработчики-сеньоры — чаще мужчины, и далеко не у всех из них девушки и жёны также из ИТ, чтобы компенсировать статистику параллельной миграцией.
Однако реальное распределение по итогам 2022 практически не изменилось по сравнению с прошлыми годами.
Очевидно, сыграл также фактор сжатия рынка труда смежных специальностей в кризис. В первую очередь оказались больше не нужны (как внутри, так и за пределами страны) беларусские рекрутинговые отделы, маркетинг, пиар и прочие, где доля женщин была традицонно очень высока.
Национальная ИТ-индустрия стала быстрее взрослеть. Если путь параметра «средний возраст» с 27,7 до 29,1 занял целых шесть лет с 2014 до 2019, то сопоставимая прибавка до 31,5 лет прошла в два раза быстрее.
Возрастное распределение стало ещё более ровным в сегменте 25-34 года, в нём всех возрастов по 5%. Выделяется только символический «возраст Христа», которого достигло 6,5% опрошенных, и это самый массовый возраст в этом году.
Фактор миграции здесь особой роли не играет, а влияние оказывает сам по себе фактор кризиса в отрасли. В тяжёлые времена хайрят меньше новичков и активнее избавляются от тех из них, кого успели нанять.
Это хорошо заметно на примере распределения по уровню опыта у специалистов, занятых в отрасли.
Поскольку найм новеньких сжался, все остальные интервалы распределения по опыту нарастили свои доли.
Специалисты, которые сейчас обладают опытом в 1-2 года, успели вскочить в буквально смысле в последний вагон. Больше всего долю нарастили самые опытные специалисты, в резюме которых 7+ лет участия в проектах. Их стало больше сразу на 3% — и наконец-то преодолена символическая веха в треть от всех занятых в индустрии. Самые квалицифированные кадры остаются востребованными и в кризис, от них избавляются только в самых критических случаях.
Их доля сократилась сразу на треть за один год — до 9,1%. Примерно на те же 5% выросла доля Senior.
Серьёзных изменений по доле каждой профессии на рынке труда мы не заметили.
Разработчиков, тимлидов и тестировщиков в относительном плане стало немного больше, чем в прошлом году, но эти колебания укладываются в картину последних нескольких лет. Релокация и сокращения проектов происходят почти без изменения сложившейся системы работы и распределения обязанностей.
Однако если суммировать прирост по ролям у основных технических направлений, то можно зафиксировать, что он произошёл за счёт сокращения доли «других».
В частности, PM. Менеджеры проектов «сократились» до значения в 3,2% — на одного пиэма приходится уже 14 разработчиков и 4,5 тестировщика.
Уменьшение доли замечено также у позиций/ специальностей развития и роста — продажи, рекрутинг, маркетинга.
Представители наиболее масссовых профессий — разработчики и тестировщики — синхронно добавили общие для индустрии 6-7 месяцев к среднему возрасту.
Посмотрим на гендерный аспект. Число разработчиц и тестировщиц даже немного увеличилось по сравнению с прошлым годом. А среди дизайнеров, например, доля женщин стала больше сразу на 10%.
Относительные значения демонстрируют, что кризис не особо повлиял на гендерные предпочтения работодателей.
При этом почти не изменившияся доля женщин в индустрии — при небольшом росте в самых массовых специальностях — свидетельствует о том, что и здесь жертвами ситуации стали «другие». HR и Recruiting отделы, например, могут по-прежнему состоять на 90% процентов из женщин — вот только в количественном смысле они стали критически меньше.
В период бурного роста ИТ наши ресёрчи показывали, что доля главных кузниц кадров — БГУИР, БГУ и БНТУ — постепенно снижалась. Рынок бодро впитывал обладателей непрофильных дипломов.
Однако в последнее годы тут особых изменений нет. Рынок застыл, приток новых кадров радикально сократился, а вузы в основном остались на своих позициях.
БГУИР и БГУ обменялись одним процентом: первые добавили, вторые сделали шаг назад к показателям 2020 года.
Из непрофильных стоит отметить продолжение роста значения МГЛУ и сокращение значимости «нархоза».
Немного выросла доля самоучек, но это скорее из-за снижения числа новеньких с профильными дипломами.
А вот те, кто смог войти в ИТ без высшего образования раньше, вцепились в отрасль накрепко.
Вопреки сложившемуся равновесию в гендерном плане на основных факультетах, в 2022 году доля женщин с основных технических факультетов БГУИР (КсиС и ФИТУ) уменьшилась. В вот у аналогичных факультетов БГУ (ММФ и ФПМИ) наоброт рванула вверх. В последнем — до четверти от всех выпускниц, работающих в беларусской ИТ-индустрии. При этом РФиЭ из того же БГУ «потерял» сразу треть от доли женщин по сравнению с предыдущими годами.
Каких-то особых изменений не отмечено и в родах занятий представителей ведущих факультетов. За исключением аутентично-программерского КсиС, более 60% выпускников которого занимаются непосредственно программированием. Для остальных факультетов этот показатель — меньше половины. Разве что ФИТУ, но и он колеблется у отметки в 50% год от года.
Снижается доля технических и командных лидов (и понемногу растёт число QA и «других») среди выпускников ведущих семи факультетов. Впрочем, тектоническими сдвигами это назвать нельзя, в целом диспозиция сохраняется.
JavaScript остаётся самым популярным языком программирования среди выпускников всех топ-факультетов. Если он не возглавляет список единолично, то как минимум делит первое место с другим фаворитом. Не факт, что он у всех респондентов основной, но знать его необходимо очень часто. Близкий JavaScript’у TypeScript всё чаще забирает 2-3-е места.
КсиС остаётся последним бастионом .NET, даже в ФИТУон на задворках.
В БГУ Python уже практически сравнялся в популярности с Java, которая лидировала там раньше.
PHP уходит в небытие. Только среди выпускников кузницы программистов КСиС остались его суровые адепты.
Беларусская ИТ-индустрия вошла в настолько крутое пике, что все разговоры и воспоминания про идеальные штормы и другие кризисы меркнут.
Огромное число айтишников уже выехало за рубеж, и этот процесс, хоть и с меньшей интенсивностью, продолжается.
Набор новых кадров сжался до минимума за всё время наблюдений, и нет предпосылок на его скорое восстановление.
Портрет беларусского айтишника при этом практически не изменился — более-менее плавно эволюционировал. Вопрос в том, что половина участников анкеты уже за пределами Беларуси — и постепенно намечается разрыв этой самой национальной ИТ-индустрии на две части.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
Помогите нам выпустить следующие три части ресёрча:
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Белайти держится только за счёт офшерных льгот.
Убери их и все "белорусское чудо" посыпется.
что такое льготы ?
в статье пишут что оно не посыпалось, а разваливается с перспективами очень длительного процесса восстановления, т.к. очень быстро вымываются носители знаний.
ПС: кстати, про ИТ это известнго потому что эту информацию публикуют открыто. В других отраслях все выглядит несколько иначе - из за недостатка финансирования и низких заработков носители знаний просто умирают от старости не имея последователей которые знания перехватят.
ПС2: это в ИТ что бы студента научить - взял комп, скачал, показал. А в отраслях с упором на промышленность - стенд вышел из строя, лаборант уволился, профессор умер, единичный производственник который знанием полученным от профессора пользовался уехал в другую страну. Тех процесс некоторое время по инерции поработал и начал сбоить, а потом упал - потому что назначенец понятия не имеет о чем он вообще. И вылазит ситуация - что бы запустить производство, нужно потратить десятилетие на восстановление знаний.
ПС3: мы относительно легки на подъем и с большего не привязаны к месту. можем удаленно делать довольно большой кусок работы. На производствах условия куда более ограниченны и людей которые понимают "где нужно стукнуть, а где ниточку подложить" что бы убрать легонькую царапину на условных "хайэнд подшипниках" не так уж и много.
ПС4: тех процесс стоимостью в миллиарды $ дубинками и американками не создаш, только навоз в землю можно заставить закапывать и простым ручным трудом заниматься. Велкам ту средневековье.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 10:13
Если это хай-тек производство только кому-то нужно. Перспективнее (!!!) и это не шутка - делать упор на выращивание пшеницы и картофеля. Айци приходит и уходит, а кушать хочется всегда. А обслуживающий "умный" персонал будут из Вьетнама или Кореи заказывать.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 10:20
флаг в руки, барабан на шею
и телевизор не спешить выбрасывать, потому что интернет увядает
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Во всех развитых странах доля с/х меньше 2%. Даже в Нидерландах. Поэтому ваша не шута превращается в глупость
Странный вопрос. Классическое определение - преимущества по уплате налогов по сравнению с остальными
странное определение ущемления других отраслей в развитии по сравнению с ИТ.
Согласен. Чем айтишная компания лучше колхоза.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 10:32
Какие льготы имеет айтишка? сейчас из весомого это только не доплата в ФСЗН. А так айтишка это чистый экспорт.
В Беларуси есть куда более паразитирующие вещи - это "свободные экономические зоны". Они не просто не платят налоги, а имеют отрицательные - забирают наши с вами(беларусов в РБ) налоги.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 10:42
В основном эта льгота и дала толчок экспорту. Уберем ее и хана. Причем неважно кто уберет. Нонешняя власть или следующая.
Ну а вот демократическая власть, может это наоборот на всю страну распространить проведя пенсионную реформу - оформив пределы минимальной пенсии, а далее позволив работнику самому выбирать, сколько доплачивать в свою же пенсию
Откуда брать деньги в бюджет в таком случае?
Офшорные льготы имеют смысл только в случае привлечения иностранного капитала. Думаешь кому то наши колхозы нужны?
Взносы ФСЗН не попадают в бюджет. За бюджет получают пенсии только милиционеры и военные - это называется социальной политикой Беларуси. А так да, власти принимают иногда популистические решения и повышают пенсии, чтобы добиваться одобрения своих действий у пенсионеров, тогда и приходиться докидывать денег в ФСЗН
Ты взял вего лишь одну кривую реализацию.
Ну в принципе можем обсудить и ее. Как ты думаешь, много ли людей сможет реализовать возможность самостоятельного добровольного накопления пенсии?
Вопрос о том, что минимальная обязательная пенсия с обязательными отчислениями тоже может не работать от слова совсем. Хотя бы по причине ифляции.
2spksfan
"Откуда брать деньги в бюджет в таком случае" - максимальная автоматизация процессов обслуживания населения и переход на локальные управления, где "общак" идет на социальные программы либо на критические направления, которые закрывают основные проблемы.
Безработица закрывается "безусловным" доходом (ну почти безусловным, под обязательсва бузусловщика учиться и делать как минимум то, что не вредит)
А так же вручение в руки налогоплательщиков "дубин", которые они законно смогут использовать что бы спрашивать с тех кто их налоги респределяет.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 15:05
в Польше 20%, а в РБ 35% - пенсия в РБ в разы меньше польской, значит деньги идут куда-то не туда
Накопительная часть. Эта часть отчислений поступает от работающих людей (от зарплаты) в т.н. открытые пенсионные фонды – коммерческие структуры, лицензированные государством, занимающиеся увеличением вложенных средств. Зачастую в Польше этим занимаются банки и другие финансовые учреждения. Такой фонд определяется человеком самостоятельно.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 15:19
https://www.youtube.com/watch?v=GLv8J7ih7EQ
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
как думаешь - что произойдет, если производители САПР, и другого промышленного ПО остановят продажи и ослуживание ПО и параллельно будет введены санкционные ограничения, что все производства которые пользуются импортным ПО не легально попадают под торговые ограничения.
сапр - это мелочевка, но возьмем например операционки, офисные пакеты, облачные решения, набор инструментов для автоматизации процессов от программаторов микроконтроллеров до баз данных - думаешь эффект будет незначительным ? пока то, что сейчас повводили - это мелочи по сравнению с тем как можно рубануть экономику. Пока все то что вводили, с соблюдением ряда условий относительно безболезненно можно отменить, за 10 лет отыграть до уровня 19 года получится, пока люди все не растеряны и у небольшого количества уехавших есть желание вернутся, но, вот более серьезное давление которое будет иметь долгосрочный эффект 10 лет может увеличить до 25-30
@Serg123 мне кажется в Северной Корее это уже давно есть, но можно ж просто воровать и все
@fallinmyhand
конечно можно, с закрытым доступом на внешние рынки можно заниматься самообеспечением. Натуральное хозяйство никто не отменял, утрирую конечно, но профессия кузнец в с/х станет очень востребованной.
@fallinmyhand
вступлюсь за предприятия из СЭЗ. Они действительно могут получать возврат по НДС при условии, что они купили что-то для своего производства с учетом НДС, а потом продали заграницу с нулевой ставкой, разумеется. Если идет только продажа за границу, то по НДС действительно может быть минус.
Конечно, отдельную историю составляют другие налоги, но НДС это самая крупная статья поступлений в бюджет.
нечего за них вступаться - там производства нету - чисто реэкспорт и возрат НДС составляет куда больше чем остальные налоги. Но создают это для получения валюты
fallinmyhand,
"пенсия в РБ в разы меньше польской,"
Надо видеть и другую сторону.
Мы здесь уже прикидывали сколько стоит отопление среднего дома на семью в январе.
В Польше при цене газа 3 зл. за один м. куб. и расходе 400 м. куб. это оказалось порядка $290.
В Литве при цене газа € 0.9 за один м. куб. и расходе 400 м. куб. это оказалось порядка € 360.
Ну дык. Как живётся пенсионерам в Польше и Литве с их намного большими пенсиями?
В Беларуси ....$ 28.
@fallinmyhand
Даже если банальный реэкспорт, и условный купленный болт, купленный с НДС в РБ, был отправлен на экспорт, то возврат НДС это нормально ,учитывая, что его поставщик уже заплатил.
vivkine
вы хотите сравнить уровень жизни пенсионера в Польше и РБ, которые проживают в доме на 400 квадратов?))) Можете еще сравнить расходы на топливо у пенсионера в Польше и РБ, которые постоянно водят автомобиль с двигателем на 6 литров.
Вы лучше сравнивайте остаток после оплаты коммуналки типовой квартиры, в какой живет пенсионер, стоимость и доступность лекарств, возможность пройти условное МРТ при необходимости (в Речицком районе год очередь, если верить госСМИ, а за это время можно или выздороветь или переехать на кладбище на ПМЖ).
2serg123
Я не верю в быстрое разрешение проблем при смене власти. Вот такой я писсимист.
На мой век хорошего в Беларуси я скорее всего не дождусь
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
естественно быстро не будет если всех ябатек не заселить в резервации в Лиозно
Про перехват знаний: нечего там перехватывать, технологическая составляющая бел промышленности на уровне студента, который при должном обучении в вузе (при желании, в вузе у нас можно хорошие знания получить) без проблем разберётся.
Эти льготы едва ли компенсировали все те гири, которые в принципе висят на любом бизнесе в РБ.
Так что можно и наоборот сказать: убери всех этих [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] от регулирующего руля в РБ - и айтишка расцветёт без всяких льгот. И не-айтишка тоже.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 14:06
Первый толковый коммент за весь тред.
Дзякуй!
Раз вакансий для джунов нет, то как скоро позакрывают специальности в вузах? Они ж по сути учат тех, кто будет эмигрировать в Польшу)
Зачем закрывать? Сколько платников будет, столько и набирать.
Согласен, пока деньги платят, никто не шевельнётся
ну вот врятли там очень большие деньги от этого имеют - скорее позволяет оплачивать зарплаты тем, кто обучает бюджетников
А для гос структуры этого достаточно, лишь бы меньше из казны просили. Те, кто обладает достаточным интеллектом, идут на бесплатное (олимпиадники и просто толковые ребята). А вот для поддержания штанов нужен штат плательщиков. Капитализм, ничего личного. Хочешь, учись и создавай технологии, нет - диплом в рассрочку на 5 лет (с обязательным посещением корпуса).
Те, кто обладает достаточным интеллектом, целенаправленно выбирают платное, чтобы не отрабатывать за три копейки по распределению. Благо заработать себе на образование интеллекта хватает
Выбирают платное те, кто знает, что его устроят на работу хотя-бы за 3000 тыс рублей. Иначе смысл отдавать 10 тыс долларов.
скорее просто ВУЗы закроют (т.е. будут ПТУ под их марками с признаваемыми только на руси и в Венесуэлле дипломами)
Важно не забывать, что весь этот отток и падение бел. айтишки не вызван какими-либо объективными причинами. У проблемы есть очень конкретная причина и фамилия. Самое печальное, весь трэш ради ничего.
Дело не в нем, а в нас. Если мы сами не хотим ничего менять, то кто же нам злобный враг?
Кто ж сказал что сами не хотим менять? Очень даже хотим, и, как показывает ресёрч, очень даже меняем. В рамках своих возможностей. Уговаривать вооружённых [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и идти на них с цветами больше никто не хочет. Выбор уже десятков тысяч - свалить и попробовать устроить свою жизнь подальше от агротреша, вранья и беззакония.
ну среди айтишников "застабилов" тоже хватает, вон работают на режим и радуются что айтишникам ФСЗН скидки, и говорят как плохо в иммиграции было бы.
А борьба в том и подразумевает, жертвовать чем-то сейчас - чтобы в будущем было лучше
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 11:45
Еще добавьте в список симпатизирующих, тех кто уехал и понял что запад это не молочные реки и кисельные берега, а циничный капитализм.
Смотря где циничный капитализм. Даже США уже меняется к лучшему. А про Скандинавские страны я вообще молчу. ПО сравнению с ними это у нас циничный капитализм.
Надо уже определиться, жертвуете вы чем-то или живёте как в раю
Ну так и получается, что выбор свалить это выбор всего десятков тысяч. Остальных если что то и не устраивает, то только на словых.
Кто ж сказал что сами не хотим менять? Очень даже хотим, и, как показывает ресёрч, очень даже меняем. В рамках своих возможностей. Уговаривать вооружённых [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и идти на них с цветами больше никто не хочет. Выбор уже десятков тысяч - свалить и попробовать устроить свою жизнь подальше от агротреша, вранья и беззакония.
начинаете прозревать, что светка вас с цветами обманула, это хорошо. возвращайтесь и работайте, искупайте вину за свои действия.
Науседа окончательно открыл карты.
"светка с цветами" не обманывала, это просто был первый акт: попробовать по-хорошему.
Будет и второй, по-плохому.
Как жаль, что вы тут никаким боком)
Не пойму, ты или такой плохой троль, или [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А я не пойму, как у него получается провоцировать народ, явно же человек троллит)))
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Железный занавес уже опущен, ставятся клапана на отдельные щели. Подумайте о будущем своих детей. Бегите, глупцы.
Занавес без Украины невозможен
Украина уже на стороне свободного мира, этот вопрос уже решен. А вот у Беларуси возможны варианты.
согласен, когда Украина выйграет и освободит свою территорию, у Беларуси будет меньше шансов на свободу
Ух, жалезный занавес, ух, страшна.
Вы прям как мальчик, который кричал "волки", уже который год железный занавес падает?
Когда отказ от мовы оккупантов?
Тебе интернет давно не отрубали?)) Ну ничего, пока жуеться сено под Ютубчик, все норм? Да?
чэсным, поправьте
Ну, кстати, одна из самых неприкрытых статей за последнее время по части пропаганды.
Аж интересно, а где ты в статье пропаганду увидел? Тараканы нашептали?
Весь сайт - одна сплошная пропаганда. Оппозиционная, но все же.
Возможно, для вас это открытие, понимаю.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 19:28
Хосподя... Давай тогда уже считать, что любой сайт сплошная пропаганда чего либо. И делится на две категории. Первая, которая не нравится твоим тараканам. Это 100599% пропаганда. Вторая, которая им нравится. Ну это так себе. Почти не пропаганда. 😁
Так и есть, и там, и там пропаганда.
Есть та, которая вам не нравится, а есть та, которая нравится. Везде лгут, но в одной лжи платят больше денег и душат тех неугодных, которые вам не нравятся. В случае РБ в категорию "неугодных" попадаете вы сами и вас душат, вам не нравится, вы убегаете. Всё просто.
Ну так ответь на вопрос. Нафига кричать о пропаганде на этом сайте, если она кругом?
А с чего ты взял,что я попадаю в категорию неугодных в РБ?
@spksfan, если честно не понял первого вопроса
Ответ на второй вопрос:
Ну ты ведь недоволен положением дел в РБ, поэтому и попадаешь.
пропаганда чего, ИТ ? Политику в ИТ давно нет смысла пропагандировать при раскладе 97/3 (хотя уже вероятно 99/1).
а 1% это кто ?
ИТ роту технически же можно в ИТ записать.
лепей прамаучу :)))
социология = пропаганда? выборы - терракт?
открытая социология в Беларуси - это подрывная деструктивная деятельность нарушающая стабильность
Напрягитесь, сформируйте запрос получше и обратитесь позже.
А если (или когда) подъедет пакет санкций запрещающий импорт ИТ услуг, то станет ещё веселее.
Хитрые работадатели найдут способ обойти, назовут себя не iTechArt, а zaBelarusTechArt, но при этом у них будет 100500 причин обосновать низкие зарплаты или ваше сокращение.
zaBelarusTechArt
и лозунг "му уволим вас быстрее чем примем на работу"
Ну этот пакет санкций такими темпами не подъедет никогда. А вот уход райфайзена с рынка СНГ действительно сделает все еще веселее.
Низкий поклон оставшимся в Беларуси оптимистам. Надеюсь ваши дети уже в безопасности.
Вам тоже удачи. Надеюсь вы никогда не вернетесь.
Не понимаю вашей радости. Или думаете холопов на ваш век хватит, а дети уже смогут на наворованном как-то прожить, возможно в других странах.
Белорусское айти сейчас звучит примерно как Афганская космическая программа
первый афганский космонавт побывал в космосе в 1988 году, задолго до того, как в Белоруссии айцю создали. а еще раньше , в Замбии планировалось построить ракету из аллюминия и меди, чтобы отправить в космос Мату Мвамбу и двух котов. Надо будет, мы тоже указ напишем и станем космической страной. только сначала разберемся с врагами, что стабильность 30 лет расшатывают
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 15:11
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Ну, просто до ближнего космоса ракету изготовить и доставить не сложно, вопрос только в "что полезного она туда доставить сможет"
Труба, нужное топливо, управляемые стабилизаторы для первых 25км, маленький контроллер с аккумом, немного шаманства с изменяемым центром масс для управления вектором тяги в безвоздушном пространстве - этого более чем достаточно, что бы трубу на сотню км вверх закинуть
"джуны отмирают"
"Их(джунов) доля сократилась сразу на треть за один год — до 9,1%. Примерно на те же 5% выросла доля Senior."
Джунов стали гораздо чаще апселлить как мидлов, прямой результат вывода в аутсорс всего и всея на фоне финансового кризиса.
нервы--
зарплаты++
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 15:19
Резюме на резюме. :)
То, что происходит в белорусском ИТ сейчас не может не вызывать сожаления, но не бывает абсолютного зла и во всем темном можно найти светлое ИМХО.
Знания не утекли из страны, уехало много носителей знаний - это факт, но в современном глобальном мире физическое местонахождение носителя не имеет никакого значения. Поэтому, как только условия ведения бизнеса в стране изменятся к лучшему, а они изменятся - я уверен, откат знаний произойдет мгновенно вслед за вернувшимися и вновь созданными компаниями. И то, что сегодня видится минусом - отъезд многих опытных разработчиков, станет плюсом для тех, кому сейчас особенно тяжело - джунам, им будет проще найти себе место в индустрии.
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 18:48
если бы так, но люди уезжают вместо с заказчиками, а с гос предприятиями таких зп и опыта уже не будет
Рабочие места дают не люди, а компании. Счастья уехавшим, но даже если почти никто из них не вернётся - это не приговор индустрии. Их отъезд не причина стагнации индустрии, а следствие. Устранятся причины и свято место пусто не будет: придут новые компании и наймут/обучат новых людей. Очень странно объяснять уехавшим, что мир глобален. Мозги и капиталы перетекают очень быстро вслед за изменившимися условиями. Даже огромные современные заводы строятся за пару-тройку лет при наличии заинтересованности, чего тут говорить о такой индустрии как ИТ - изменятся условия и через год всё заколосится как прежде, а то и пышнее.
ты можешь хоть по всем колхозам заявки отправить, но таких заказчиков как были - не найдешь. Те же китайцы не отдадут тебе свой хлеб
И не говори. И мороженого такого вкусного, как в детстве, уже не будет. Как современные дети живут - ума не приложу.
Кстати, не факт.. китайцы уже достигли уровня зп больше нашей во многих областях. Скоро они будут на оутсорс отдавать другим странам, в том числе и РБ
в Китае в среднем городе зарплата 3000$ , в Минске $300.
аххаха, судить по зарплата в Китае по айтишникам
а так Китай это страна с избытком рабочей силы, айтишники там работают 699. Сейчас Китай ищет неудавшиесе страны, которым можно всочить кредиты и чтобы строили сами же китайцы
это зарплата в Китае у всех такая средняя ,у ит ещё выше.
По данным международных аналитиков, средняя зарплата в Китае в 2023 году составляет около 1.227 долларов США или 106 тыс. юаней в месяц.
Работник на Поиск товара для Амазон в Гуанчжоу
Разнорабочие - Рабочие специальности
3200 $
Китай (Гуанчжоу)
3 часа назад
Агентство по трудоустройству за границей Work\EU
Агентство
Контактное лицо:
Телефон: Показать телефон
Посмотреть отзывы о компании ⟶
Без опыта
С проживанием
Сезонная работа
Без языка
Рабочая виза
Для всех
Условия работы - ходить по выставкам и рынкам фоткать и спрашивать описание у продавцов! только новые товары
Обязанности - в день по 40-50 товаров
Пользователь отредактировал комментарий 30 мая 2023, 13:46
@itvisio в ТГ вообще по 2k$ в день пишут
я привел пример официальной рекламной площадки ,а ты привел пример из [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Осталось только задать мой коронный вопрос. Когда же это будет? Более года назад твое вангование оказалось ниочем.
Если это будущее, о котором ты рассуждаешь, наступит лет через 30, то для меня лично это равносильно "никогда". Не вижу смысла рассуждать о сферическом коне в вакууме. Точно так же, как и рассуждать о том, как делают твои оппоненты, о прелести либерально-прозаподной смене власти.
Будет плохо. И долго.
Не рассуждай. Или кто то за язык тянет?
Этакий детсадовский ответ. Хорошо, отвечу на том же уровне детсада. На уровне воспитателя. Андрюша, если ты не понял, то это я о твоих пространных рассуждениях ниочем. О твоём сферическом коне в вакууме. 🐣
Лет через 30 как раз ипотеку в Польше выплатишь)))
через 30 лет экономика польши придет в упадок, а в Белоруссии будет стабильной. сдавая бел.итишнику бетон в новой боровой , хватит жить в польше и еще останется рублей на путешествия
Пользователь отредактировал комментарий 29 мая 2023, 22:14
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Да, я не буду торопиться с выплатой. Не вижу смысла.
Хз, я может уеду еще куда-нибудь.
Как кто-то тут хорошо написал, туда - где "не разбираются в сортах русских"
Да едь куда хочешь. Тебя кто то за национальность чморил?
Да и вопрос с жильем не проблема. Пока оно растет в цене. Продал и все. А даже если и не растет. Надо деньги - продал. Не надо - не продал.
spkfan,
"Да и вопрос с жильем не проблема. Пока оно растет в цене. Продал и все. А даже если и не растет. Надо деньги - продал. Не надо - не продал."
А что уже купил жильё в Польше?
Или это всё пока в мечтах. И живёшь на съемной, и деньги уходят на оплату безвозвратно.
Есть такое в планах. Кроме жилья в РБ и тут не помешает.
Очень маловероятно, что экономика польши придет в упадок. Власти начали перенимать опыт из РБ и уже планируют раздавать ипотечные кредиты под 2 процента годовых при инфляции больше 10. Говорят еще пенсий платят больше 12 раз в год, медицина бесплатная, как и в РБ, а главное что доступна всем. Просто нужно немного подождать.
Еще аборты делать нельзя, + европейская раскрепощенность, и проблема с деторождением и наполнением в будущем пенсионного фонда явно не стоит.
Так что не переживайте, если курс не поменяется, англо-саксы не будут мешать, будет тоже тут все стабильно.
Что вы курите? Ах да, в Польше с наркотой к сожалению печально всё.
все нормально в Польше, как и других цивилизованных странах ,в отличии от [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
экономика польши
Экономика польши - может быть и не упадёт. И банки будут жировать как и сейчас. Только от этого простым полякам не легче будет. Даже хуже. А восточным мигрантам и подавно;
Я слышал, что уже сейчас поляки с ипотекой платят больше на 20% - 30% по сравнению с 2021 годом.
кроме слышал,что только методички читаешь.
До 2020 г. ипотека в Польше была под 3%. Сейчас порядка 9%.
Да и жильё в Варшаве подорожало за это время на процентов 35.
А снять квартиру в Варшаве сейчас раза в два дороже чем три- четыре года назад.
В который раз хочется узнать источник информации
В который раз я останусь без ответа.
Мб не стоит пытаться в анализ, когда не можешь ответить на очевидный вопрос? А ответ, что-то улучшится, когда закончится война.
Пользователь отредактировал комментарий 30 мая 2023, 16:39
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Нету никаких признаков, что там (в РБ), что-то изменится в лучшую сторону. Нету даже признаков, что там есть какие-то точки роста для ситуации "если вдруг изменится". Я бы описал расклад в белке по ИТ, как "приехали". На этом бывшем драйвере роста можно поставить крест и стоять он там будет долго и крепко.
Насчёт знаний согласен. Слишком все глобально и как только будет спрос и деньги уехавших не долго нанять назад.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Не знаю всей схемы в РБ, но в той же Польше размер взноса в местный аналог ФСЗН влияет на размер декретного, пенсии, больничного и т.д. В таком случае РБшные льготы по взносам выглядят довольно сомнительно. Типа вы в ФСЗН не платите, но и пенсия будет копеешная, декретный две копейки, больничный по нижней планке и т.д. Сомнительная льгота.
пенисия у белоруссов будет справедливая, честно посчитаная соцстстрахом. а вот гарантий что поляки с пенсией не обманут через 20..30 лет нету
Пользователь отредактировал комментарий 2 июня 2023, 01:58
Молодец, уже тоньше набрасываешь, возьми пирожок.
жалко молодняк - для большинства в рб дверь в айти будет закрыта (из-за нулевого спроса на джунов)