«Я не получаю удовольствия от увольнений, но увольнять умею достаточно хорошо». Текстовая версия Ревью с Александром Шатровым, сооснователем Synesis

Расскажите, пожалуйста, что это за рояль, почему он здесь находится?

Я беру уроки музыки. Даже не знаю, как интересно ответить на этот вопрос.

Отвечайте, как есть. Вы на нем играете?

Занимаюсь. Играю — громко сказано, но занимаюсь.

Как давно?

Наверное, четвертый год. В детстве была музыкальная школа, потом я старательно все забыл, а потом решил снова начать заниматься.

Вы играете каждый день? 

Стараюсь.

Во сколько у вас начинается рабочий день?

Обычно в 8:30. У нас есть маленькая группа товарищей, которые приходят в одно и то же время.

А заканчивается во сколько?

В 18:00–19:00. Не очень поздно.

По выходным часто приходится работать?

Ни в коем случае. Наверное, это закономерно.

В молодости мало опыта и много здоровья.

Тогда отсутствие опыта компенсируется спинным мозгом, временем и всем остальным. Сейчас, что бы ни происходило: по выходным я никогда не работаю, а по ночам всегда сплю.

Расскажите о вашем детстве. Как вы росли, что вас занимало?

Давайте попробуем. Первая часть детства была банальной до момента, пока не появились компьютеры. Потом развалился Союз, и стали появляться частные школы. В такую меня и отдали. В Россию стали приходить западные научные центры, и получилось, что центр по контролю ядерных испытаний открыл свое маленькое представительство (речь про научно-инженерный центр Синапс, который начинался как советско-американский проект). Туда взяли довольно ярких людей, у которых возникла идея сделать колледж. У них в итоге ничего не вышло, но удалось сделать два выпуска. Эту часть я довольно хорошо помню. Появились компьютеры, появился исследовательский центр. Дальше детство прошло либо в программировании, либо в игрушках.

​

Расскажите о ваших родителях.

Они оба закончили Бауманский (МГТУ им. Баумана). Мама была классическим советским инженером, а отец пошел работать в КГБ. Чем он занимался, я не знаю.

Легко ли вылететь из Synesis

В интервью для Пробизнеса вы дали лайфхак, я процитирую: «При увольнении менеджер обычно начинает объяснять, что человек делает не так. И увольняет в надежде, что сотрудник всё поймет и всё, „я виноват, я ухожу“. Но это бесконечная полемика ни о чем. В итоге все останутся недовольны. Самый лучший способ — говорить субъективно, что лично вы не можете работать с конкретно этим человеком, вам не комфортно. Это не значит, что он плохой, но вы не можете, поэтому прощаетесь. И все расстаются без обид». Скажите, вам легко людей увольнять?

Скорее, да. Это такой же развиваемый навык, как и любой другой. Людей всегда пугает неопределенность. Когда вы начинаете делать что-то новое, вас это пугает, и поначалу что-то может не получаться. Но, если вы будете делать это постоянно, то научитесь делать хорошо, и от этого не будет дискомфорта.

Есть разница между получать удовольствие от чего-то и уметь делать что-то хорошо, ровно, без эмоций.

Я не получаю удовольствия от увольнения кого-то, но увольнять умею достаточно хорошо.

Скажите, из Synesis легко вылететь?

Очень. Есть такая книга «От хорошего к великому». По моему опыту, ряд книг с очень попсовыми названиями оказываются великолепными. Не читали?

Читала.

Помните, там был такой момент, рассказывается про металлургическую область в одном из штатов Америки. Большинство компаний строили свои заводы в самом центре. Но одна из компаний решила строить в сельской местности. И на вопрос «почему?» они говорят: «Смотрите, мы можем из работника с высокой профессиональной этикой сделать литейщика, но мы не можем литейщику привить высокую профессиональную этику».

Мы уже много лет, как избавились от комплекса Бога.

Иногда вам кажется, что вы можете перевоспитать человека: вы можете с ним говорить о чем-то, убеждать — и он исправится. Это не так. Нет ни плохих, ни хороших людей: они вам или подходят, или нет. Поэтому задача любого руководителя — максимально быстро понять: подходит человек или нет. Если он не подходит — лучше максимально быстро с ним проститься. И как вы понимаете, количество интервью и их длительность никак не помогают понять и определить наличие или отсутствие профессиональной этики.

​

Подходят-не подходят — это вы про какую-то химию между людьми?

Это не химия. Сложный ответ на простой вопрос.

Что такое корпоративная культура 

Корпоративная культура — звучит забавно. В большинстве случаев она ничего не значит. В реальности — значит многое. Есть компании, в которых ценностью являются совместные застолья. Они считают, что вместе пить — это очень важно. Я знаю такие компании.

Или ценность — никого не обижать претензиями. А если ваша ценность, например, получать результаты — понятно, что это провоцирует конфликты. И вы не будете им подходить, потому что это создает внутреннюю напряженность.

Какая корпоративная культура в Synesis?

Мы ставим профессиональные качества, направленные на получение результата, выше, чем личные хорошие отношения. Честно скажу, сложно отвечать на вопросы, потому что на них нет простого короткого ответа. Надо издалека начинать рассказывать разные куски, а потом их соединять. Могу рассказать ряд правил, которыми мы пытаемся руководствоваться. Это не совсем опишет корпоративную  культуру, но тем не менее.

Мы стараемся дорожить нашей профессиональной репутацией. Если мы берем на себя обязательства, то, даже если экономически нам не выгодно, мы их будем выполнять.

В свое время мы решили так делать, и делаем. Наверное, это основное.

Почему мова в рабочих чатах под запретом

Есть такой слух: в ваших рабочих чатах нельзя использовать белорусский язык. Это правда?

Дам два ответа. Короткий и длинный.

Да. И объясню почему.

У нас в чатах запрещено использовать языки, которые не знает большинство людей. Испанский, украинский, итальянский. Большинство людей использует русский и английский. Если вы хотите взаимодействовать с людьми, то принято использовать языки, которые понимают все. У нас было несколько случаев, когда народ подчеркнуто использовал белорусский, зная русский. Я категорически против таких моментов. Они создают неудобства для всех, кто этого языка не знает.

Тут нет никакой теории заговора: у нас нельзя использовать те языки, которые не понимает большинство.

Как сотрудники пытались заработать на овертаймах

Часто ли приходится сотрудникам Synesis овертаймить?

Это не требование. Мы не требуем ни своевременного прихода на работу, ни соблюдения какого-то четкого графика, ни работы по выходным, ни работы по вечерам и ночам. Все, что мы требуем — выполнения взятых на себя обязательств. Если для этого людям надо овертаймить — это их дело. Это задача менеджеров, которые работают с людьми. Если человек систематически не выполняет взятые на себя обязательства, то мы, скорее всего, будем с ним прощаться.

Овертаймы оплачиваются?

Ни в коем случае. Много лет назад мы провели эксперимент и решили, что будем платить людям по часам, в том числе за овертаймы. Через месяц обнаружили, что наш бюджет вырос в 1,5 раза. Что делали люди? Они приходили на работу к двум, работали до 00.00, а овертаймом считали все время после 7 вечера. Люди искренне верили, что делают правильно. Мы это через месяц-два отменили. По сути, это ящик Пандоры. Когда вы говорите, что оплачиваете овертаймы, вы мотивируете людей заниматься овертаймами. Знаете, почему рабочий день 8 часов? Не 9, не 10, не 12. Было выяснено, что человеку, чтобы восстановиться (не набраться новых сил, а просто восстановиться), надо в два раза больше времени, чем он потратил на работу.

В сутках все еще 24 часа. 8 вы работаете, 16 вам надо, чтобы восстановиться.

Если вы будете работать больше, то будет иллюзия, что вы работаете эффективнее, но в реальности —  нет.

Поэтому, какой смысл заставлять людей работать больше, уговаривая, убеждая, говоря, что это корпоративная культура, если эффективность человека только снижается?

Чем белорусские разработчики отличаются от российских

Вы перебрались в Минск, если я не ошибаюсь, в 2007 году.

В 2004.

В качестве одной из причин вы упоминаете то, что в Москве в какой-то момент стало очень сложно хантить программистов, в Минске это было проще. Чем отличаются белорусские разработчики от московских? Вы здесь достаточно давно, может, заметили какие-то различия?

Вопрос был не в хантить, а в том, что компании в России были не готовы к приходу крупных западных компаний, при том не обязательно из ИТ. Пришли банки, страховые компании — и они все стали активно набирать ИТ-персонал. Они стали набирать людей исходя, наверное, из каких-то западных реалий, то есть предлагать большие соцпакеты, командировки, высокие зарплаты. Большинство компаний в России не были готовы к этому. Все «бизнес-модели», которые были на тот момент, не предлагали ничего из этого, и люди стали уходить.

​

Когда у вас небольшая компания в несколько десятков человек, и люди уходят, то чем больше уходит, тем выше динамика ухода: кто-то ушел и начинает звать знакомых к себе.

С Минском была абсолютная авантюра. Мой знакомый пришел и сказал, что прочитал в журнале: есть такой город Минск, и там тоже водятся программисты, можно попробовать их найти там. На тот момент люди здесь были значительно дешевле, и они были. Если смотреть сейчас, то Россия с того момента двигалась по пути внутреннего рынка. Он был достаточно большим, чтобы компании в массе своей не работали с внешними рынками. А здесь всегда работали только с внешними — внутренний рынок крошечный.

И по факту, с моей точки зрения: сейчас профессионализм людей здесь гораздо выше, чем в России.

Понятно, что можно взять ряд каких-то ярких компаний и сравнить со средними компаниями здесь, и российские компании будут ярче. Но, в среднем, профессиональный уровень и компаний, и людей —  выше. Если вы постоянно работаете с внешними заказчиками и проектами, то рано или поздно вы научитесь это делать хорошо. Плюс вы выбираете экспертизу из разных стран мира. А в России так не произошло.

Как Synesis помогает делать компании 

Очень хочется спросить про один из ваших проектов: Takeoff.by. Вы помогаете  компаниям открываться в Минске «под ключ». Как это работает?

Очень просто. Вы хотите здесь открыть офис, приходите. Поначалу не имеет ни малейшего смысла создавать собственную компанию и снимать офис. Пока вы маленький, ваш офис, скорее всего, будет неинтересным и, как следствие, менее привлекательным для потенциальных кандидатов. Поэтому компании приходят и начинают работать под нашим зонтиком, как наши сотрудники. Набирают себе персонал. Мы им помогаем как с собеседованиями кандидатов, чтобы сформировать костяк команды, так и с размещением в нашем офисе. К моменту, когда они готовы отправиться в самостоятельное плавание, мы им помогаем создать юрлицо, перевести туда людей — и они начинают двигаться самостоятельно.

Сколько это стоит?

Очень по-разному. Давайте оставим этот вопрос за скобками. Зависит от договоренностей.

Просто любопытно, может вы какую-то вилку можете назвать.

Наша логика очень простая. Там нет даже идеи с объемом услуг. Она заключается в том, что это стоит дешевле, чем если бы они делали все сами: пришли, взяли себе секретарей, водителей, HR, директора, юриста, бухгалтера. Это стоит значительно дешевле. Поэтому для них это экономически целесообразно.

Можете назвать компании, которым вы помогли так открыться в Минске?

Это не секрет, я пытаюсь вспомнить по названиям. Их, с одной стороны, очень много (думает). Playtika была тут построена с нуля, Viber. В чем вопрос сложен: там нет однозначного ответа, да или нет. В ряде случаев это был какой-то проект, который мы делали совместно. Есть компания Gambino, совместный проект. 

Почему взлетел Viber (никто не знает)

Очень интересно с вами про Viber поговорить. Как раз к этому перешли. Как вы познакомились с Игорем Магазиником и Тальмоном Марко? Как они решили прийти в Минск?

Примерно за 6 лет до того, как Viber появился, мы с ними начали работать. Они делали миллион разных проектов, мы для них делали только аутсорсинг. В десятом году, они решили начать двигаться в сторону мобильных проектов. Viber был одним из проектов, которые они запустили вместе с нами, потому что их разработка была у нас здесь.

Так получилось, что Viber взлетел. При этом они сами не знают почему.

Это не большой секрет, что Viber — копия WhatsApp. Основной их направленностью были музыкальные проекты. Они изначально были из музыкальной индустрии. Там был еще один проект, связанный с музыкой. Я не знаю, почему они решили запустить Viber, но они это сделали. У них был большой план по маркетингу, рекламе, его тогда быстро свернули, потому что он начал набирать популярность. Почему он начал набирать популярность —  никто не знает. И они тоже.

Еще говорят, что вы тот самый человек, который привел Rakuten (японская компания, один из ключевых игроков в мире e-commerce) в Минск.

Это неправда. Rakuten каким-то образом сам привелся. Они сами вышли на Viber, не через нас.

Давайте к Viber еще вернемся. Случилась сделка, как-то вы это отмечали?

Как мы отмечали сделку? В плане?

Ну вот Viber стал частью Rakuten, была ли какая-то вечеринка? Может, все куда-то поехали на уикенд? 

Мы на тот момент не были частью Viber. Он уже двигался самостоятельно. История, почему они стали к этому моменту самостоятельными, гораздо интереснее. Насколько я знаю, они это отмечали и куда-то ездили, но я не помню куда. Я с ними не ездил.

​

Вы на этой сделке что-то заработали?

Мы заработали раньше сделки, потому что к этому моменту мы уже не были частью Viber. 

А в повседневной жизни, какими мессенджерами вы пользуетесь?

WhatsApp и Telegram. Не Viber.

Какое отношение Synesis имеет к «народному мессенджеру» Gem4me

Хочется спросить про один любопытный проект. Проект «народного мессенджера» Gem4me («народный мессенджер», который собирает деньги у пользователей на разработку, обещают долю при экзите). Вы им пользовались когда-нибудь?

Мы его разрабатываем, но я им не пользуюсь.

Вы его разрабатываете до сих пор?

Да.

Я видела, что вы каким-то образом принимали участие в продвижении этого мессенджера.

Не принимал. Меня просили руководители компании несколько раз выступать и рассказывать свое видение мессенджеров, видение их роли в современном обществе, но это все. Если это можно назвать участием в продвижении, то участвовал.

Просто в материалах об это мессенджере возникает Synesis и ваше имя.

Они активно это используют. Главное, это правда. Мы с ними разрабатываем мессенджер.

Разработка приложений для гэмблинга — это этично?

Вы азартный человек?

Абсолютно нет.

У вас на Facebook видно, что раньше у вас возникали какие-то апдейты, видно, что вы играете.

Так я и играл в слоты, когда активно участвовал в разработке этих программ. Потому что очень сложно что-то разрабатывать, не пользуясь этим.

Мы пришли к концепции dogfooding. Она звучит, как «Eat your own dog food».

Вы пользуетесь тем, что производите. Или производите то, чем хотите пользоваться.

Во-первых, вы тогда не делаете модель идеально круглого коня в вакууме. Во-вторых, продукт, если вы сами им пользуетесь, по эргономике и качеству гораздо лучше, чем если кто-то его делает, а вы слышите об этом только в отчетах.

Вы считаете разработку приложений для гэмблинга приемлемой?

Абсолютно. Во-первых, у этого есть эволюционное обоснование. Есть такая наука об инстинктах — этология: изучают поведение животных и  экстраполируют это в том числе на людей.

У нас из поколения в поколение передаются те навыки, что нужны для выживания.

Как работало собирательство? Вы ходите, поднимаете камушки. Под какими-то камушками вы находите еду, под какими-то — нет. Если вы от этого не получаете удовольствия, то вы это быстро бросаете. Как следствие — умираете от голода. В итоге линия собирателей выжила и развилась. Гэмблинг — это ровно то же самое. Это часть вашей физиологии. Есть такое понятие «time on machine», книга, по-моему, называется «Addiction by design». Вы, фактически, платите за entertainment. То, что вы получаете удовольствие от гэмблинга — это часть вашего тела. Кто-то получает удовольствие от чтения книг, кто-то от просмотров фильмов, кто-то от гэмблинга. Если они при этом не пьют кровь младенцев —  это же социально приемлемо?

Вы сейчас как-то связаны с Playtika? 

Дружим домами.

У вас есть доля в Playtika?

Нет.

Десятки тысяч умных камер по Беларуси 

Хочется обсудить Kipod (Облачная платформа для умного города на основе технологий AI и  Big Data). Это умная система видеонаблюдения, облачная система для мониторинга общественной безопасности, управления инфраструктурой в масштабах страны. Kipod пользуются в Беларуси, можете рассказать, что к нему подключено? 

Сравнительно недавно вышел закон (В 2017 президент подписал указ № 187) «О республиканской системе мониторинга общественной безопасности», по которому субъекты хозяйствования, которые определяют госорганы, должны подключиться к этой системе: поставить камеры и платить абонентскую плату, а госорганы этой информацией будут пользоваться, в частности, для обеспечения безопасности.

У нас до этого был пилот, и мы подключили камеры метро и какие-то камеры города. Сейчас пилот закончен, и завершается ряд работ с нормативными документами, после которого начнется подключение субъектов. За 5 лет должно быть подключено 360 000 камер в республике.

А в других странах?

Мы работаем в России, Казахстане, Азербайджане. Это там, где программы уже реализованы на стадии пилота. В России мы завершили одну из фаз проекта с московским метро. В Азербайджане довольно активно используется наша система распознавания лиц. В Казахстане идет ряд пилотов.

​

Представьте ситуацию, где у вашего клиента есть лицензия на использование Kipod, и он злоупотребляет этой программой. Вы бы об этом знали?

Например? Как он ей злоупотребляет?

Например, следит за какими-то людьми, которые ему неприятны, или за членами семьи. Вы бы об этом узнали?

Использовать Kipod, чтобы следить за кем-то нелегально — бессмысленно. Для этого есть гораздо более дешевые и простые способы. Поставить видеорегистратор, который куда-то передает сигнал, и вы это видео просматриваете. Kipod используется для обеспечения общественной безопасности и ставится только в общественных места.

Но ведь злоупотреблять может тот, у кого уже есть доступ, кто уже оплатил и поставил эту технологию, и пользуется ей.

Мне очень сложно представить этически некорректное, аморальное использование камеры, стоящей в общественном месте.

Масштабное использование технологии распознавания лиц встречает довольно широкую критику, что вы думаете об этом?

Мне кажется, это такой социальный стереотип. Но при попытке задать вопрос «почему?» — объяснить никто не может.

Например, у меня есть ряд знакомых, которые в прошлом очень переживали из-за отсутствия демократии в Беларуси. На вопрос «давайте конкретно», мне никто не мог объяснить, что именно не устраивает и как это на них влияет.

Они выезжают за границу, их никто не ограничивает в действиях: в чем проблема? В случае с распознаванием лиц, мало кто может, кроме эмоциональной реакции, объяснить, почему это плохо. Согласно статистике, большинство преступлений в мире — это мелкие бытовые преступления. Кражи, драки — больше 80%. И они эффективно предотвращаются с помощью систем видеонаблюдения. Вы можете очень быстро и легко эти преступления раскрывать. И у тех, кто их может совершить, это желание, если не пропадает, то значительно уменьшается. И это не только распознавание лиц. Камеры эффективно используются для контроля соблюдения правил дорожного движения. Это хорошо.

Я могу привести много примеров с распознаванием лиц при раскрытии преступлений. Давайте пофантазируем и попробуем придумать случаи, когда это плохо. Вы, как рядовой или не рядовой гражданин, приведите пример.

Главный аргумент тех, кто активно критикует технологию распознавания лиц, в том, что сфера приватности человека сильно ограничивается. Пространство, в котором за тобой могут наблюдать, увеличивается в разы.

И? Да. Но ведь урбанизация именно к этому и ведет. Количество людей на единицу площади становится больше, как следствие —  ваша приватность становится меньше. Если не с помощью камеры, то двумя глазками много-много людей на вас смотрят. Приватности же становится меньше. Как сказал один мой знакомый: «А что, вам есть, что скрывать?»

Это о том, что у вас должно быть право что-то скрывать.

И у вас даже есть такая возможность. Вы уезжаете подальше из города: в максимально дикие места. И скрываете все, что хотите.

Учитывая, что в отличие от утопии «1984» Оруэлла, никто в квартирах камеры не ставит.

Компания, которая продает Kipod, называется Panoptes 24/7. Почему такое название?

Вы посмотрели перевод слова panoptes?

Да. Хочется, чтобы вы ответили на этот вопрос.

Всевидящий. Оно должно же быть говорящим.

Любит ли Шатров антиутопии

У вас на первом этаже ресторан, который называется «Скотный двор», ваш офис оформлен в стимпанк-стиле.

Я бы сказал, что это скорее лофт.

А вы любите антиутопии?

Мне, конечно, «1984» нравится больше. Знаете, как она была написана, и что ей предшествовало? Оруэлл сражался в рядах коминтерна. У него есть короткое эссе, которое называется «Looking back on the Spanish war». Его поразило, что в газетах отряды или дивизии, которые никогда не участвовали в военных действиях, воспевались как герои. Это начинало все перепечатываться и становилось правдой. А тех, кто были на передовой, называли трусами, и это тоже перепечатывалось. В «1984» было такое «Министерство правды». Там есть эпизод, где он описывает, как это работает. Когда партия давала прогноз масштабов производства, допустим, обуви, он не выполнялся, изымались все прогнозы, и делался новый прогноз, где писали: «Запланировали произвести 1000 пар, а произвели 5000 пар. Вы большие молодцы!».

Меня это поразило. Сегодня очень похоже работает. 

Вы просто замещаете одну информацию другой — и это становится правдой.

Даже без теорий заговора. Мы с вами о чем-то поговорим сегодня, это не будет писаться на камеру, и вы будете видеть, что я делаю пометки, протоколирую то, о чем мы с вами разговариваем. Я могу там написать часть правды и часть своего трактования. Когда мы с вами вернемся к этому документу месяца через три, я хоть и могу написать многое от себя, но вы будете помнить, что разговор был, мы о многом говорили — и вы этому поверите. Оно так работает.

Софт для массовых мероприятий: как Synesis будет конкурировать с «монополистом»

Хочется перейти к Европейским играм и к софту, который Synesis разрабатывает. Это софт и для гостей, и для организаторов. Как появилась идея этого продукта?

Проводился выбор поставщика ИТ-блока, и мы решили поучаствовать, потому что нам показалось, что большинство элементов этой системы не концептуально отличается от всех элементов, которые используются в любой большой компании. У вас есть блок, отвечающий за HR, за безопасность, за логистику. Учитывая, что у нас это все есть в том или ином виде. И у нас достаточно опыта и возможностей, чтобы это сделать.

Также в интервью Пробизнесу вы рассказывали, почему решили заняться этим продуктом, и сказали, что «у того, кто доминировал на этом рынке, практически не существовало естественных врагов, но сейчас они стали появляться, и мы одни из них». Вы о какой-то конкретной компании говорите?

Да. Но это не причина — это, скорее, следствие. Почему мы там решили поучаствовать, я рассказал. Вы хотите узнать название компании?

Компания называется Atos. Они уже лет 20 делали и делают большинство больших мероприятий, таких как Олимпийские игры, FIFA, Формула-1. Они очень большие. Когда вы заключаете контракт с Олимпийским комитетом, вы его заключаете на 12 лет. Естественным врагам очень сложно появиться. Вы становитесь монополистом в этой области. Вы заключаете контракт на 12 лет, и я хочу с вами конкурировать. То есть я должен играть на долгую перспективу. Эти 12 лет я должен что-то делать, чтобы попытаться поучаствовать в следующем контракте. Мало компаний хочет лезть в такие долгие стратегии. Такие компании, как Atos, это благословение и проклятие. Когда вы берете большой контракт и нет естественных врагов, то вы становитесь большими и ленивыми, и расслабляетесь. У вас нет необходимости постоянно актуализировать свою систему: все же работает. Поэтому через некоторое время появляется маленькое окошко, даже форточка, возможностей кому-то туда попасть, и мы далеко не единственные, кто туда лезет.

​

Зачем нужно белорусское гражданство

У Synesis есть офис в России. Он резидент Сколково. Что это дает?

Мы в свое время получали гранты Сколково на ряд наших проектов. Вы не можете получить грант, если не являетесь резидентом.

А у вас гражданство сейчас белорусское?

Белорусское.

Как давно вы его получили?

В прошлом году.

Долго решались?

Нет, решался быстро. Это была одна из линий защиты. Мы планировали участвовать в тендере, чтобы стать оператором системы мониторинга общественной безопасности. И мы посчитали, что это может быть одним из рисков, когда наши потенциальные конкуренты могут использовать факт моего российского гражданства, чтобы сказать: «Как же так, компания, которая будет оператором республиканской системы мониторинга в Республике Беларусь, владеется, хотя бы частично, не гражданами Беларуси?».

Пост в Facebook про несанкционированную демонстрацию 25 марта

Ваше отношение к соцсетям, что это вообще для вас? Как вы ими пользуетесь? Зачем вы ими пользуетесь сейчас?

Сейчас я пользуюсь ими гораздо меньше. Я бы не сказал, что они вырождаются, но они гораздо менее интересны и привлекательны, чем были в момент, когда они появились. У меня к ним нормальное отношение, но и только

Я не могу не спросить вас про один из постов, который вы опубликовали у себя в соцсетях. Это был пост про мартовские демонстрации в Минске. Вы его написали, если я не ошибаюсь, два года назад. И он вызвал полемику. Вы, наверное, понимаете, о каком посте я говорю?

Я понимаю, но я не помню точно его содержание.

Вы можете вспомнить, что стало тем триггером, который простимулировал вас этот пост написать?

Я могу приблизительно только вспомнить. Было очень много постов и фотографий, воспевающих, с точки зрения моих знакомых, правильную социальную позицию и то, что те же милиционеры ведут себя некорректно. И опять вопли на тему, что тут никакой демократии: вот Европа, вот Америка, там трава зеленее и все лучше. А здесь все плохо.

Я считаю так: если кто-то хочет отстаивать свою гражданскую позицию —  это надо делать законно.

При этом я не говорю, что не надо нарушать закон. Хотите —  нарушайте. Просто будьте готовы к последствиям. Если вы понимаете, какие они могут быть, то принимаете решение, идете — пожалуйста, ваше право. Вы можете работать дворником, получать очень мало, а можете пойти торговать наркотиками и получать очень много. Но вы же осознаете, что если пойдете торговать наркотиками и вас задержат, то вы получите гигантский тюремный срок. И будет странно, если вы начнете кричать, что в Америке наркотики легализовали, и вы не понимаете, почему к вам такое отношение. Тут тоже самое. Люди шли на демонстрацию, им ее не санкционировали. Есть закон, в котором прописано, что можно, а что нельзя. Они на что рассчитывали?

Очень интересно, вы этот пост не хотели удалить никогда? 

Нет.

И того же мнения придерживаетесь? Я могу зачитать: «Читаю визги и писки в ленте по поводу Дня Воли и задержаний: какие все тупые, и только те, кто пошел на несанкционированные акции — хорошие. А вы никогда не задумывались, что сами, нарушая закон, ставите, в общем-то подневольных милиционеров в дурацкое положение? Нет? Нарушая приказ — они несут ответственность (это, знаете ли, служба). В любом случае их уволят, а у многих из них есть семьи, которые нужно кормить».

Полностью придерживаюсь такого же мнения и сегодня.

Блиц

У вас есть любимое место в Беларуси, кроме Минска?

Нет. Минск. Я здесь провожу основную часть времени.

А если выбирать: Европа или Азия?

Европа

Куда ездите отдыхать?

Очень люблю Шамони.

Вы когда-нибудь зарабатывали на инвестициях?

Никогда.

На какой ездите машине?

Porsche.

Назовите три супергероя белорусского ИТ.

Гурский.

Кто из Гурских?

Юра. Кислый. Ну, и Добкин. Порядок —  это то, как я их вспоминал, а не кто на каком месте.

Посмотреть Ревью можно здесь.

Новый рекламный формат в наших телеграм-каналах.

Купить 500 символов за $150