Реклама в Telegram-каналах DzikPic и dev.by теперь дешевле. Узнать подробности 👨🏻‍💻
Support us

«Я не зумер, я человек». Как конфликтуют поколения в ИТ

В командах бывает: кого-то в глаза зовут «девочкой» и «малышом» или за глаза — «старпёром» и «динозавром». И относятся так же.

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

15 комментариев
«Я не зумер, я человек». Как конфликтуют поколения в ИТ

В командах бывает: кого-то в глаза зовут «девочкой» и «малышом» или за глаза — «старпёром» и «динозавром». И относятся так же.

Падтрымайце нашую беларускую версiю: перайсцi

Выслушали участников межпоколенческих конфликтов, а также поговорили с экспертом о том, как разруливать подобные «тёрки».

«У нас меня зовут исключительно «наша малышка»

Анна (имена изменены) в ИТ уже 1,5 года. Специализацию не называет — боится, что её легко вычислят, и тогда у девушки будут неприятности. 

— Я пришла в компанию в 20 лет и была самой молодой в команде, остальным у нас — от 26 до 40. К тому моменту я уже проработала год и считалась мидлом. Но у нас меня зовут исключительно «наша малышка» — будто бы я ещё ребёнок.

Ещё меня часто воспринимают не как личность, а как зумера. Постоянно кто-то говорит: «посмотри на это, как зумер», «нужно мнение зумера — спросим Аню», «ну конечно, ты так думаешь, ты же зумер». Мне некомфортно от того, что мои скилы и опыт вообще не ценятся, всё это воспринимается как мышление зумера. 

Я стала говорить, что мне не нравится такое обобщение: я не рандомный зумер, а человек с набором уникальных качеств. Но часто натыкалась на шутки в ответ.

Зато когда в компанию пришли на практику несколько студентов — настоящие джуники — вот тут на контрасте ко мне наконец-то начали относиться как к полноценному специалисту. 

А ещё у меня конфликт с коллегой на 5 лет меня старше. Дело в том, что с ней советовались, когда брали меня на работу, — и она видела моё резюме, а в частности — строку с зарплатными ожиданиями. Когда их удовлетворили, она была недовольна — ей-то платили всего на 200 рублей больше. 

Несколько раз она говорила, что это несправедливо: +5 лет опыта дали буста всего на +200 рублей. Но разве моя в том вина? Так оценили. Да и я считаю, что важен не только опыт в годах, но и набор технологий и инструментов, которыми специалист владеет.

Коллега нередко срывается на мне, высказывается агрессивно, когда я предлагаю новые инструменты или подходы, — хотя можно было бы спокойно объяснить, почему эти варианты нерабочие. Мне всё время приходится обосновывать свои предложения, делать отсылки на статьи и свои слова подкреплять авторитетным мнением, вариант: «Я с прошлой работы запомнила, это решение работающее» — не проходит. 

Один раз в конфликт вмешался тимлид и попросил коллегу извиниться передо мной за приступ агрессии в мою сторону. Он же на какое-то время стал «буфером» в нашей коммуникации. 

Добавлю, что платят у нас неплохо — даже выше рынка. Но многие вопросы решаются со скрипом, а ещё сотрудники предпочитают не просить повышения, а уходить, потому что получили оффер где-то ещё. 

Я для себя решила, что постараюсь спустя годы не обижать коллег младше меня, а объяснять спокойно, почему мы работаем именно так, а не иначе. А ещё принимать их предложения, если они уместны.

«О, боже! Она ведь пенсионерка!» Я опешила — это моя ровесница»

Виктория, специалист по коммуникациям, опыт в ИТ — 8 лет. 

— В первую ИТ-компанию я пришла в 41 год. Мне повезло и с коллегами, и с руководством — их прежде всего интересовали мой опыт и знания. Ни на работе, ни вне её — на корпоративах — конфликтов не возникало.

Спустя несколько лет я сменила компанию — и начались «чудеса в решете»: многие новые коллеги по возрасту годились мне в сыновья и дочери. Некоторые из них (особенно одна) время от времени давали мне понять, что мои методы работы — это old school, «да, опыт — это хорошо, но у тебя старый взгляд».

Дальше я всё чаще стала слышать от той самой коллеги слова: «Старо!», «Нафталин», «Это не модно!» В работу всё чаще шли её предложения — не всегда лучшие, как показывала практика. 

Проработав год в той компании, я приняла решение уйти, потому что не собиралась терпеть откровенное хамство, — а разговоры с той коллегой, как и с руководителем, результатов, увы, не давали.

В следующей компании тоже была молодая команда и молодой руководитель. Сначала ребята держали дистанцию — было понятно: их смущает мой возраст. Потом мы немного притёрлись друг к другу.

И тут случилось следующее: мы подбирали голос для озвучки ролика, я предложила актрису — мою ровесницу, чей голос очень подходил нам. Но один из коллег в рабочем чате зачем-то затребовал фото. А дальше последовал комментарий: «О, боже, она ведь пенсионерка!» Я опешила и заметила, что это моя ровесница. Но человек продолжил поносить актрису: она, мол «престарелая», таким «место в клубе разведёнок», потому что только там думают, что «в этом возрасте ещё не всё окончено». 

Я ждала, что кто-то из коллег пристыдит хама или хотя бы попытается оспорить его позицию. Но не тут-то было: все промолчали, а руководитель решил: «Ищем молодых». Оффлайн-разговор о том, что обсуждалось в чате, тоже не дал результата: все сделали вид, что «не читали», «не в курсе»… В итоге я попрощалась с этой компанией буквально через несколько дней.

И вот, что я хотела бы сказать: молодые сотрудники не понимают одного — да, у них «более современный взгляд», как им кажется. Но опыт не менее важен. «За одного битого двух небитых дают» — взрослые коллеги уже набили свои «шишки» и часто могут уберечь молодых от ошибок. 

Кому-то кажется, что молодость будет длиться вечно, — и он смеется над «стариканами» 40+. Но этим людям тоже будет и 40, и 50, и 60 — хотите, чтобы к тому моменту к вам относились так же? 

Что могу сказать про свои «уроки»: с тех пор я предпочитаю смешанные команды, в которых есть как эксперты с опытом 15-20+ лет, которые умеют работать и с удовольствием делятся опытом с коллегами, так и молодые специалисты, которые привносят в работу незамутнёный взгляд и юношеский задор, а также сумасшедшие по своей креативности идеи.

А ещё мне вспомнился анекдот: на собеседовании рекрутер говорит кандидату 45+, что тот хорош, но «нам нужны молодые — с горящими глазами, кто хочет развиваться». Кандидат отвечает, что всё понимает, но «вы на всякий случай сохраните мой номер и позвоните, если все вокруг будут хотеть развиваться, но никто не будет хотеть работать».

«Калі калега называе вас „малой“ і не ўспрымае вашыя ідэі ўсур’ёз — гэта не смешна, гэта булінг»

Спросили, надо ли и как решать подобные межпоколенческие конфликты в командах, у Кати Лысёнок, беларуски в Google и карьерного коуча, а также основательницы MyCareerDev — проекта для женщин, которые хотят самореализоваться в жизни и работе. 

— Як чалавек з досведам працы ў вялікай міжнароднай кампаніі, я разумею, што ў невялікіх ІТ-фірмах ёсць свае асаблівасці. Але ўсё ж, некаторыя рэчы павінны заставацца нязменнымі, асабліва калі гаворка ідзе пра камандную працу.

У апісаных сітуацыях бачны цэлы комплекс праблем: ад асабістых непаразуменняў да адсутнасці адкрытасці ў камандзе і недахопу HR-палітыкі. Эйджызм, стэрэатыпы, адсутнасць навыкаў вырашэння сітуацый на міжасобасным узроўні, адкрыццё асабістай інфармацыі пры найме — усё гэта патрабуе комплекснага рашэння.

Перш за ўсё, кампаніі патрэбныя выразна прапісаныя правілы: што можна, а што нельга.

Па-другое, трэнінгі па вырашэнні канфліктаў, камунікацыі і зваротнай сувязі — абавязковыя. Асабліва важна навучыць каманду і кіраўніцтва размаўляць пра інклюзіўнасць, мікраагрэсію, стэрэатыпы, дыскрымінацыю, у тым ліку эйджызм, і іншыя адчувальныя тэмы. Даследаванні паказваюць, што якасць камунікацыі — гэта найважнейшы фактар эфектыўнасці каманды, і гэтым пытаннем кіраўніцтва павінна займацца ў першую чаргу.

Калі калега называе вас «малой» цi «old school», а за вачыма «зумерам» цi «пенciянеркай», і не ўспрымае вашыя ідэі i парады ўсур’ёз — гэта не смешна, гэта булінг. І тут вялікая адказнасць ляжыць на менеджэры — менавіта ён стварае атмасферу ў камандзе.

Што рабіць, калі ўсё ж такі ўзнік канфлікт? На маю думку, дзяўчына ў першай гiсторыi ўсё зрабіла правільна: пагаварыла з калегай, звярнулася да кіраўніка, а потым у HR. Важна весьці нататкі і фіксаваць усё, што адбываецца, каб мець доказы ў выпадку чаго.

Напрыканцы хачу сказаць, што кожны заслугоўвае павагі і камфортных умоў працы, незалежна ад узросту і досведу.

Карацей, адказнасць за вырашэнне праблем у камандзе ляжыць на розных узроўнях. HR і кампанія павінны ствараць выразнае рэгламентаванне пытанняў датычна дамаганняў і паважлівай камунікацыі. Кіраўніцтва каманды адказвае за стварэнне прасторы, дзе каманда можа быць найбольш эфектыўнай. Гэта ўключае ў сябе псіхалагічную бяспеку, адкрытую камунікацыю, выразнае размеркаванне роляў і адказнасці, а таксама асабіста значныя планы развіцця.

На індывідуальным узроўні, мы ўсе павінны развіваць навыкі паважлівага і цвёрдага выказвання сваіх межаў, а таксама канструктыўна весьці складаныя размовы.

Зумер работает в Google один час в день за $150K
Зумер работает в Google один час в день за $150K
По теме
Зумер работает в Google один час в день за $150K
Код фильм соцсети и лекция: как 15-летний программист учится дома и работает за четырьмя мониторами
Код, фильм, соцсети и лекция: как 15-летний программист учится дома и работает за четырьмя мониторами
По теме
Код, фильм, соцсети и лекция: как 15-летний программист учится дома и работает за четырьмя мониторами
«Хочется большего чем 1400 рублей». Зачем поколение Z подаёт документы в БГУИР
«Хочется большего, чем 1400 рублей». Зачем поколение Z подаёт документы в БГУИР
По теме
«Хочется большего, чем 1400 рублей». Зачем поколение Z подаёт документы в БГУИР
Новый рекламный формат в наших телеграм-каналах.

Купить 500 символов за $150

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
15 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

6

Вот блин открытие - 25 летние считают 45 летних пенсионерами. Никакими тренингами вы это не исправите. В 20-25 всегда кажется что 25 будет всегда. Я и в 33 года получал отказы по возрасту. Лид был 25-27 лет, и так и сказал команде после собеса - пенсы в комманде нам не нужны, не зная, что я по рекомендации одного из них. Варгеймингу привет.

9

Ох уж эти 25 летние лиды 😂
С другой стороны, то геймдев, он попроще кровавого энтерпрайза)

2

У меня как-то знакомый сразу после универа, с образованием радиоинжинера и 0 знаний о том что такое тестирование или программирование, вдруг внезапно в 22 года стал там же тимлидом, вот думаю не о нем ли вы пишете ... компания то совпадает ...

Anonymous
Anonymous
1

В целом в IT ничего прям особенно так не изменилось. GUI, мышь, WIMP (окна иконки меню указатель), Ethernet ... Все это существует уже 60 лет. До сих пор используются процессоры из 70х. Вот только недавно Zilog перестал выпускать процессор Z80 1976-го года:)

Anonymous
Anonymous
-1

https://www.youtube.com/watch?v=Ra9ov-ud_Q0 https://www.si.edu/object/prototype-butler-box%3Anmah_1346931 Butler in a Box 1983 год. Включение устройств голосом:)

https://habr.com/ru/articles/780198/ я также вижу деградацию современного ПО. пользоваться тормозным Android выше моих сил.

"В современном мире очень удобно стало скейлить сервисы на kubernetes, покупать новые девайсы вместо старых тормозных и ссылаться на техническую сложность при разработке, писать многопоточку и абстрагироваться от хорошего кода с помощью SOLID, DRY итд."

Bart Simpson
Bart Simpson Meme officer в localhost
2

Это часть игры. Обслуга, бухгалтеры, юристы, и вайтишники всё усложняют чтобы сохранить job security. Бизнесу такая сложность не нужна, а зачастую только вредна.

Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2024, 16:12

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
7

Напрыканцы хачу сказаць, што кожны заслугоўвае павагі і камфортных умоў працы, незалежна ад узросту і досведу.

ай, зачем вообще эта суета с работой, давайте лучше сразу скажем, что каждый заслуживает уважения, комфортных условий жизни и безусловный базовый доход в $5,000 независимо от возраста и опыта. Что это за возрастная дискриминация такая, что некоторые старики получают большую пенсию, а молодым приходится работать. Думаю, большинство согласится, что мы все заслуживаем ничего не делать и хорошо жить.

Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2024, 17:15

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
2

стране нужны айци комунны. от каждого по способности - всем поровну. сколько поровну решать должно государство. излишки изыматься в закрома Родины.

Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2024, 19:27

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
2

Автор статьи называет зумеров нелюдьми!

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-1

логика это инструмент дискриминации художественно-одаренных людей, а мы стремимся к высокому уровню инклюзивности в технологичном секторе, поэтому мы проводим тренинги среди программистов по инклюзивным code review, где учим каждого пропускать pull request'ы с нелогичными изменениями. Время для тренингов мы нашли обрабатывая жалобы пользователей нашего программного обеспечения с помощью виртуального ассистента, chat bot'а с искусственным интеллектом.

nothing
nothing Свободный гребец в Галера
3

Мне уже около 40 и я никогда не сталкивался с дискриминацией по возрасту. И я без проблем работал с лидами и менеджерами, которые были младше меня.
Может просто не стоит пытаться смотреть свысока на коллег или интервьюеров только из-за того, что они молодые?

А то ведь выпад в сторону 25-летних сеньоров и лидов это тоже дискриминация только в обратную сторону. Мне вот все равно даже если он/она будут 15-ти летними, если это не мешает им делать свою работу. Меня не напрягает если более молодой объясняет мне что-то чего я не знаю. Или что более молодой является моим боссом. Я не пытаюсь доказывать, что я умнее, опытнее или еще чем-то лучше просто потому, что я старше. Да и в целом у меня никогда даже не возникает таких мыслей.

Я допускаю, что человек в 70+ лет будет смотреться не очень уместно в компании 20-ти летних даже если он будет своим в доску. Ну просто разница очень большая и очевидная и молодняку будет неуютно. Но блин. Жаловаться на это пока ты хотя бы не перевалил за полтинник могут только те, кто сами себя старыми считают.

Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2024, 19:24

1

На моей работе есть люди 20+ до 60+ включая программистов, тестеров и менеджеров. Никаких проблем с этим нет так как все становятся старше. Даже Марк Цукерберг со временем перестал нести пургу про возраст :) так как сам повзрослел.

0

Ты, это, конечно человек, на на работе ты, это, сотрудник, т.е. функция. На вход вот это дали, потрясли подождали на выходе вот это. Остальное, типа суслик тоже личность никого не волнует.
Насчёт принижений и прочего - это всё личное, как себя поставишь так и будет.

0

Типа если не так себя поставил и получил по морде на работе - то сам виноват? Есть все-таки ожидание от интеллектуальной работы, что без каких-то неприличных провокаций тебя не будут за нерабочие свойства (возраст например) поливать грязью.
Для многих, причем чаще в молодости работа это прям очень важная часть жизни, с коллегами тусуются вне работы, ищут их признания. Важно в офисе поболтать и похохотать на "свои" темы. Иногда бывает опасение, что если будет сильный разброс по возрасту, или там знанию языка, интересах в жизни, то сплоченная атмосфера такого университетского братства развалится. В мелких стартапах чаще встречается, мол work hard, play hard. Но как это реально сказывается на производительности команды вряд ли кто знает, скорее миф, которым удобно себя ограничивать.

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 14:55

0

Белорусская ИТшка просто случилась не так давно, потому в ней всё ещё довольно много молодых людей. В 90-е и начале 2000-х, когда всё только начиналось, все описания вакансий включали возраст не старше 25, а то и 21, 5 лет опыта, знание английского и длинный список технологий. Мне, например, пришлось на время уехать в Москву, где работодатели были не такие зажравшиеся.
Сейчас то народ в индустрии уже повзрослел, но всё равно кодер за 60 в белорусской конторе будет диковинкой. В Северной Америке, где сейчас работаю, в тиме могут быть люди с огромным разрывом в возрасте и ничего, все работают, даже совсем стариканы. И это прикольно.

Пользователь отредактировал комментарий 13 мая 2024, 17:56