Видеостриминг из мирового топ-3 тихо увёз команду в Польшу и на Кипр
Одна из крупнейших видеостриминговых компаний в мире, американская TangoMe, похоже, ушла из Беларуси.
Компания исчезла из списка резидентов ПВТ, а Минска больше нет в перечне локаций на официальном сайте TangoMe. Беларусское юрлицо «ТангоМи» пока действующее, но, по словам сотрудников, там никто не работает. Почти вся минская команда релоцировалась в Польшу.
TangoMe развивает стриминговую платформу Tango Live — приложение для вещания в прямом эфире, видеозвонков и обмена сообщениями. Платформа входит в топ-3 стриминговых сервисов на западном рынке. У приложения 450+ миллионов загрузок и 10+ миллионов активных пользователей в месяц.
«Для компании политика вторична, люди — в первую очередь»
Минский офис разработки TangoMe был открыт в мае 2020 года. Компания сразу начала активно хайрить и, по слухам, переманила более высокими зарплатами значительную часть команды Viber. Осенью 2020 компания стала резидентом ПВТ.
Так получилось, что TangoMe пришла в Беларусь в период политического кризиса. Вот что о политической ситуации и перспективых релокейта говорил еще в конце 2020 года генеральный директор сервиса Александр Ещенко.
— Даже несмотря на текущую политическую ситуацию, мы не видим в этом причины ставить наши планы на паузу. Мы начали вступать в ПВТ еще до начала известных событий, сейчас уже движемся по инерции с тем же темпом.
Но потенциально и мы открыты к релокейту. Пока же ребята надеются, что в ближайшее время здесь всё наладится, а для компании политика вторична, люди — в первую очередь.
И всё же релокейт
Но в прошлом году у компании изменились планы относительно дальнейшего развития минского офиса. TangoMe открыла офис в Польше и перевезла туда почти всю беларусскую команду.
dev.by поговорил с несколькими сотрудниками компании и узнал некоторые подробности.
В минском офисе TangoMe работало около 130 сотрудников. Осенью прошлого года большая часть команды релоцировалась в офис в Варшаве, часть сотрудников переехала в офис на Кипре.
«Для релокейта были две основные причины: возможные проблемы с поступлением денег и проблемы с потенциальными инвесторами/выходом на IPO. При переезде релокантам выплатили одну зарплату и компенсировали затраты на „помогаторов“, которые занимались оформлением ВНЖ, в размере 2 тысяч злотых (около 500 долларов). Сам переезд и оформление были довольно скомканными, самим приходилось много разбираться, как и что оформлять», — рассказал один из сотрудников.
В польском офисе TangoMe уже работает больше 100 человек. Минский офис, по словам собеседников, «закрыли еще в ноябре 2022. Через это юрлицо сейчас никто не работает».
Из России тоже
TangoMe ушла не только из Беларуси, но и, похоже, из России.
Информация о планируемом уходе американской компании из России появилась осенью прошлого года в российских медиа. Публичных заявлений компании по этому поводу мы не нашли.
Офис в Санкт-Петербурге открылся еще в 2015 году и долгое время был крупнейшим региональным подразделением. Но его больше нет в перечне локаций компании, как и Минска.
Также в российском реестре юрлиц мы нашли компанию ООО «ТАНГОМИ СТП», которая была зарегистрирована в Санкт-Петербурге, собственник — американская TangoMe. По данным реестра, в марте этого года компания была ликвидирована.
В настоящий момент на официальном сайте TangoMe упоминаются 5 локаций, где открыты офисы компании: Тель-Авив, Лимасол, Дубай, Варшава, Киев. Открыто около 50 вакансий.
Мы обратились за комментариями к гендиректору TangoMe Ури Разу. Опубликуем ответ, когда (если) получим.
Контекст
TangoMe стала очередной американской ИТ-компанией, которая ушла из Беларуси. В этом списке сегодня такие известные компании, как WorkFusion, EIS Group, Softeq Development, Tealium, ArasCorp, Kaseya.
Всего за 2022–2023 годы несколько десятков разных ИТ-компаний закрыли/продали свой бизнес в Беларуси и ушли из страны. Большинство из них предложили сотрудникам опцию релокейта и взяли на себя часть расходов. (Только 14% участников нашего ресёрча в июле 2022 — 5000 анкет — отметили, что в их компаниях нет релокейта.)
Большинство ИТ-компаний из топ-50 пока сохранили бизнес в Беларуси, но количество сотрудников, которые работают в офисах в РБ, за последние полтора года сократилось, по нашим оценкам, в 1,5-2 раза. Например, крупнейшая ИТ-компания Беларуси EPAM «потеряла» примерно половину штата. Почти на столько же сократилась беларуская команда iTechArt. Минский офис Exadel сократился почти в 5 раз.
По данным официальной статистики и нашим расчетам с января 2022 года ИТ-сектор потерял уже около 20 тысяч специалистов. Здесь мы сравнили масштабы двух волн релокейта — после 2020-го и после 24 февраля 2022.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
Так а все тихо уезжают. Просто, вот некоторых удаётся застать в процессе, а кого-то уже пост-фактум.
Это только провластные ротоботы ГРОМКО кричат, что всё хорошо, что скоро все оставшиеся айтишники научатся правильно Родину любить в НИИ на почётной должности инженера (почётной, по сравнению с должностью уборщицы в этом же НИИ).
Anonymous
ceo в localhost
21 августа 2023, 11:38
-20
Для компании .. люди — в первую очередь
Ахах, ну да, только - как средство производства. Не хочешь "релоцироваться" (в кавалерку над бедронкой) - за борт.
Ну вот уж куда лучше альтернатива - сесть в пыточную за неправильный взгляд на доблестного сотрудника ОМОН или за неправильный комментарий 👎 👎 👎
Я вас правильно понял?
Anonymous
ceo в localhost
21 августа 2023, 11:52
-16
В пыточную
2020-2023 все было нормально, работали, а тут внезапно осознали)
Мудрые - уезжали в США, страны ЕС, Израиль уже начиная с 1991 года
Думающие люди - начали это делать в 2020-м
Не сильно думающие люди - когда поняли, что самых буйных потивников власти уже позадерживали, запытали и теперь принялись хватать всех тех, кого можно ну вот хоть за что-то привлечь 👎
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] Судьбаи барана в природе - она такая, сразу быть остриженным, а затем на убой отправиться.
Да надоел ты со своей шарманкой про 2020. Открою тебе страшную тайну, но бизнесу до фиолетовой звезды на политическую ситуацию в стране, о чем прямо говорится в статье.
Уезжают, потому что проблемы с переводами и нет клиентов. Если эти факторы исчезнут, будет сново айци страна.
Вообще, Я ОЧЕНЬ УДИВЛЯЮСЬ с людей, которые развёртывают целый вражеский VPN, чтобы зайти на сайт и оставлять комментарии о том, как уехавшие айтишники им безразличны 😂 😂 😂 😂
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 12:15
но проблемы с переводом то как раз из за политики. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] поверь так говорит история. РБ начала постепенный путь в сторону северной кореи и туда движется. Северная корея тоже не за год строилась.
бизнесу до фиолетовой звезды на политическую ситуацию в стране только до того момента, пока не становятся критичными "репутационные и финансовые издержки" из-за присутствия в этой стране. Если они значительны и доля конкретного рынка невелика, то бизнес легко уйдет и не вернется.
Справедливости ради, активно уезжали по еврейской линии, так как была легальная возможность переехать в Израиль или Германию. В остальном люди не знали, что происходит вокруг, не знали языков и т.д.
После 2020 ситуация резко активизировалась и для меня только 26 000 школьников в польских школах это уже показатель (всего в школах РБ учится в районе 1 миллиона, то есть уехал туда каждый 40-й). Если эта ситуация продолжится, то в РБ даже при смене курса будет печаль-тоска, так как после адаптации на месте да-а-а-а-леко не все вернутся (особенно если ребенок подросток начнет дружить с местной девочкой или мальчиком)
Ага, тоже поржал с формулировки «тихо перевезла». Будто как деталь, разобрали, засунули в чемоданчик и завезли куда надо.. Люди же на первом месте? ну-ну
Когда нечего сказать по существу - тогда начинают к словам цепляться.
Перевезла и перевезла. Все абсолютно поняли, о чём идёт речь. Громко, тихо, помпезно, торжественно - вот не важно.
Интеллектуальные современные компании тихо перевозят сотрудников.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] - тихо перевозят контрабандные сигареты.
Фраза схожая, но есть нюанс.
К сожалению у меня нет доступа к финансовым репортам и бухгалтерии компании. А без цифр заниматься демагогией, как некоторые релоканты, я не буду. Могу лишь попытаться спрогнозировать стабилизацию ситуации через определенное время и возвращение компаний.
Кстати, ты так и не ответил, что должна была сделать компания, чтоб ты точно сказал, что люди для нее на первом месте. Тут уж доступ к бухгалтерии не нужен
Фактически предлагаешь нарушать законы двух стран.
😆
Жить в Беларуси, а налоги платить в Грузии.
Ну ты прямо заботу о людях на первое место вынес. Прямиком под статью.
Про двойное налогообложение слышал? Энивэй меньше чем в Польше выйдет.
А теперь вопрос на засыпку. Какую проблему это поможет решить? Зачем все эти телодвижения, которые приводят к общему увеличению налогов? Каким боком тут забота о людях?
Таким боком, что не все разделяют рассказы про райский рай в Польше. Кто-то хочет иметь возможность остаться жить и работать в РБ. Почему не дать возможность выбора? Или в твоем понимании забота о людях - это пинками принудить к релокации?
Нифига не понял. На вопрос про, какую проблему решает ИП в Грузии при работе в РБ, мне несут какую то ересь про свободу выбора.
Давай ты сначала ответишь на мой вопрос. А то моя твоя не понимай
Ты реально не понимаешь или специально включаешь дурочка?) Я не хочу релоцироваться и при этом терять работу. В кейсе с этой компанией, как и с другими, выбор либо-либо. Почему нет опции работать из РБ по грузинскому ИП?
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 16:20
Ты реально дурачка включаешь или как?
Я тебя уже третий раз спрашиваю, какую проблему компании решит тот момент, что ты будешь работать из Беларуси как грузинский ИП?
Для компании возможно никакую. Но разговор начался с «работники на первом месте» Для последних решает проблему с необходимостью обязательной релокации. Если ты хочешь ответить в стиле, кто я такой чтоб компания ради меня так заморачивалась? Тогда я сразу спрошу: зачем писать типа «люди у нас на первом месте»?
Для компании возможно никакую. Но разговор начался с «работники на первом месте» Для последних решает проблему с необходимостью обязательной релокации.
Ты реально дурака включаешь или как?
Хорошо. Давай ещё раз. Если у компании есть проблема в том плане, что ей надо менять резиденство, то она будет менять резиденство. Так?
Далее. Если она может оставить работника работать в Беларуси, как ИП, то она оставит работать его работать как ИП. Не вижу смысла в твоих криках "заставляют релоцировался".
А теперь в четвертый раз вопрос. Какую проблему решит грузинское ИП. Опиши ее. Походу ты даже сам себе не можешь понять в чем проблема, которую ты непонятно откуда высосал.
@dukue, тебе сколько лет? Все эти сливы и апельсины это какой класс школы?
А я тебе ещё раз, уже пятый, повторяю вопрос. Какую проблему ты видишь?
Я, лично, никакой. Если компания может оставить сотрудника в РБ, а сама переехать, то она это сделает. Потому что она знает, как этот сотрудник работает и тупо просто это будет дешевле.
Если есть какие то причины, чтоб его перевозить именно куда ей надо, то это действительно может быть проблемой для сотрудника и компании. Вот только я не понял, какую проблему решит грузинское ИП. А ты так и не можешь объяснить.
Я правильно понимаю, что вы явно толкаете человека на нарушение налогового законодательства, если она находится больше 6 месяцев в РБ?
нет, я понимаю, что можно при наличии определенных знаний и навыков общения со специфическими структурами быть ниже радаров, но это не каждый сможет сделать. Сбор же доказательств потребует буквально одного запроса из налоговых органов РБ и пары запросов к открытым базам.
налоговые органы Сомали прислали запрос в Белоруссию за подписью старшего инспектора могадишевского района об доходах Абдул Фатаха. Наши налоговики сразу проверили базы и выслали заказным конвертом ответ.
Так же поступили оставшиеся 146 налоговых инспекций мира получивших аналогичный запрос
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 17:44
зачем об этом заявлять заранее в СМИ, чтобы об этом знали все? Тем более речь про относительно небольшую компанию в масштабах РБ с численностью в 130 человек.
Как толсто и глупо. Ты считаешь, что это эмплои должен решать, где работать компании?
Ну а так, действительно людям предоставили выбор. Учли их интересы. Хочешь, как ты пишешь, в кавалерку над бедронкой - переезжай, поможем. Не хочешь - мы ценим твой выбор.
жильве в польше то в целом по качеству лучше. я вот живу в доме который огражден и есть свой паркинг. чисто везде и убрано. подьезды не загажены как в большинстве в Минске.
Когда в стране, где слово кавалерка(а по простому кухня с кроватью) является отдельной массовой категорией жилья, и уже стала нарицательным мемом даже среди оставшихся, то как минимум там не все так сладко, как ты поешь.
Не путай теплое с мягким) Бабушатником может быть 3-4 комнатная квартира, которая после ремонта станет жильем комфорт класса. А вот кавалерка всегда будет кавалеркой. Да и серьезно, в Польше что, нет хрущевок и бабушатников?) Все живут в новых домах с панельными окнами, подземным паркингом и огрудкам?) Я вот был в Берлине, там весь город можно назвать хрущевками и брежнивками.
Хрущовка с кухней в 6 квадратов станет комфортным жильем? 😆
Ну и ты бы хоть одним глазом залез в статистику. Средняя жилая площадь на человека в Берлине метров этак на 10 выше, чем в Минске...
Anonymous
21 августа 2023, 22:37
0
Ойвсё, бабушатник комфорт-класса. Осталось только обо**аный лифт отмыть (раз в неделю) и объяснить соседям, что не нужно выбрасывать мусор из окна. Ну или хотя бы делать это так, чтобы объедки не лежали у меня на подоконнике.
Лол, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] завидует свободным людям) и все никак не может понять, что в Польше уровень жизни на порядок лучше, несмотря на кавалерки.
А вы заметили, что между тупыми людьми и ротоботами есть прямая корреляция?)
многие сделали правильный выбор и не побежали с корабля. остались в Белоруссии. скоро заказчики начнут толпами со стартапами возвращаться, работы будет в два раза больше всем. причем не эти американские со слабеющим долларом а фиксированой зарплатой в полновесных русрублях
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 18:47
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
21 августа 2023, 22:39
0
1000 злотых за двушку.
Да, дофига.
Но у нас тут вроде не перепись нищих, верно?
Или вы намекаете на то, что платежеспособность белорусского айтишника ниже, чем грузчика в Бедронке?
вместо того, чтоб учить язык пушкена и тургенева, им курсы англиского соцпакетом выдавали. а без знания русково в нижнем новгороде на работу итишников не берут
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
21 августа 2023, 20:45
7
И правильно делают, что уезжают.
С жильем тяжело, конечно. Но не тяжелее, чем обычно. Недорогие минские квартирки многих на поводке держат, это в общем-то последний - хоть и веский - аргумент.
Но вот я, например, миддл+. Лет опыта много, но больше половины просижено во всяком легаси. Ещё и английский слабоват - отсюда и сравнительно невысокая зп ~ 3500 евр, ну или 15600 злотых.
В налоги уходит около 20% - ryczalt 12% + skladki ZUS. Сейчас плачу чуть меньше (около 2600 злотых\месяц), но это льгота на первые два с половиной года работы. Условно остаётся 13000 чистыми.
Аренда - около 5200. Она же - ипотека, потому что рычалтовцам много кредита не дают. Это уже с коммуналкой и включает все перерасчеты, коих за год будет по 2 шт за электричество и за воду с отоплением)
Остаётся 7800. Бухгалтеру, провайдеру, страховой за машину и за медицину, в спортзал и мобильному оператору уходит суммарно около 800. Походы в магазин - около 3000. Ну и где-то около 4 тысяч злотых, или если будет угодно - тысяча долларов - остаётся на всё прочее.
Не могу сказать, что это какая-то зажиточная история. На многих вещах приходится экономить. Но в отличие от политических проблем - проблемы финансовые вполне решаемы собственными руками. В планах на 23-й год - вытащить английский на активный B2, пройти ассессмент и поднять рейт хотя бы до 5000EUR.
Если все эти цифры кажутся заоблачными - попробуйте поискать работу из РБ. Иногда может показаться, что крупные продуктовые компании нанимают сплошь олимпиадников - это не так :). Походите по онлайн-собеседованиям - получите фидбек, поработайте над резюме и заполните пробелы в своих знаниях.
Самый важный урок для меня оказался в том, что русскоязычный опыт - это тот же железный занавес. На глобальном рынке он востребован слабо, и нужно потратить много сил, чтобы сконвертировать его в приличный оффер. И чем старше Вы становитесь - тем сложнее будет менять языковую среду.
придут освобождать от змагаров и от минской квартирки одни руины останутся как в мариуполе. так что одной квартирки в минске не достаточно, крепкий мидл еще коттедж строит в пригороде. там льготный газ для отопления и переждать можно
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 20:58
Anonymous
21 августа 2023, 21:07
2
Ну справедливости ради - если Польша впишется в эту всю историю, то мало точно никому не покажется.
Но я не вижу смысла закладывать в прогнозирование апокалипсисы с уничтожением городов. Что там в Минске будет - мне в общем-то уже неважно, а в Польше мы под защитой НАТО. И в последнее время от этого немножко спокойнее, конечно.
мы как в 41-м, в кольце врагов и вокруг гусеницы лязгают. в Белоруссии пенсионеры не питаются просрочкой, а только свежим наваристым бульоном из косточки. Поляки нам завидуют и хотят пенсию у пенсионеров белорусских отобрать и свежие косточки для супа
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2023, 00:57
Лет опыта много, но больше половины просижено во всяком легаси.
Чем плохо легаси для развития и прокачки скилов? С ним конечно не очень приятно работать, особенно когда код плохо написан, но имхо очень прокачивает навыки чтения и понимания кода, работы с изменениями, и умение не сломать работающее. Как по мне это одно из самого важного в разработке.
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2023, 11:11
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Так а все тихо уезжают. Просто, вот некоторых удаётся застать в процессе, а кого-то уже пост-фактум.
Это только провластные ротоботы ГРОМКО кричат, что всё хорошо, что скоро все оставшиеся айтишники научатся правильно Родину любить в НИИ на почётной должности инженера (почётной, по сравнению с должностью уборщицы в этом же НИИ).
Ахах, ну да, только - как средство производства. Не хочешь "релоцироваться" (в кавалерку над бедронкой) - за борт.
Ну вот уж куда лучше альтернатива - сесть в пыточную за неправильный взгляд на доблестного сотрудника ОМОН или за неправильный комментарий 👎 👎 👎
Я вас правильно понял?
2020-2023 все было нормально, работали, а тут внезапно осознали)
Мудрые - уезжали в США, страны ЕС, Израиль уже начиная с 1991 года
Думающие люди - начали это делать в 2020-м
Не сильно думающие люди - когда поняли, что самых буйных потивников власти уже позадерживали, запытали и теперь принялись хватать всех тех, кого можно ну вот хоть за что-то привлечь 👎
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] Судьбаи барана в природе - она такая, сразу быть остриженным, а затем на убой отправиться.
Да надоел ты со своей шарманкой про 2020. Открою тебе страшную тайну, но бизнесу до фиолетовой звезды на политическую ситуацию в стране, о чем прямо говорится в статье.
Уезжают, потому что проблемы с переводами и нет клиентов. Если эти факторы исчезнут, будет сново айци страна.
Не будет.
А вот действительно на шарманку - куда больше похожи ваши ротоботские завывания - "вот снимут санкции и все вернутся" 😂 😂 😂 😂
Вообще, Я ОЧЕНЬ УДИВЛЯЮСЬ с людей, которые развёртывают целый вражеский VPN, чтобы зайти на сайт и оставлять комментарии о том, как уехавшие айтишники им безразличны 😂 😂 😂 😂
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 12:15
но проблемы с переводом то как раз из за политики. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] поверь так говорит история. РБ начала постепенный путь в сторону северной кореи и туда движется. Северная корея тоже не за год строилась.
Пад сталом😆
А проблема с переводами и клиентами не потому, что ты решил прокомментировать?
Подсказываю. 2+2=4. Причина - следствие
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 14:04
бизнесу до фиолетовой звезды на политическую ситуацию в стране только до того момента, пока не становятся критичными "репутационные и финансовые издержки" из-за присутствия в этой стране. Если они значительны и доля конкретного рынка невелика, то бизнес легко уйдет и не вернется.
Ну отлично, ждать еще лет 20 что бы снова была айци. Жить то ты как будешь? Аааа, в колхозе картошку копать, ну да, в принципе, это твой максимум)
Справедливости ради, активно уезжали по еврейской линии, так как была легальная возможность переехать в Израиль или Германию. В остальном люди не знали, что происходит вокруг, не знали языков и т.д.
После 2020 ситуация резко активизировалась и для меня только 26 000 школьников в польских школах это уже показатель (всего в школах РБ учится в районе 1 миллиона, то есть уехал туда каждый 40-й). Если эта ситуация продолжится, то в РБ даже при смене курса будет печаль-тоска, так как после адаптации на месте да-а-а-а-леко не все вернутся (особенно если ребенок подросток начнет дружить с местной девочкой или мальчиком)
Ага, тоже поржал с формулировки «тихо перевезла». Будто как деталь, разобрали, засунули в чемоданчик и завезли куда надо.. Люди же на первом месте? ну-ну
Когда нечего сказать по существу - тогда начинают к словам цепляться.
Перевезла и перевезла. Все абсолютно поняли, о чём идёт речь. Громко, тихо, помпезно, торжественно - вот не важно.
Интеллектуальные современные компании тихо перевозят сотрудников.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] - тихо перевозят контрабандные сигареты.
Фраза схожая, но есть нюанс.
Не сотрясай воздух. Расскажи, что компания должна была сделать, по твоему мнению.
К сожалению у меня нет доступа к финансовым репортам и бухгалтерии компании. А без цифр заниматься демагогией, как некоторые релоканты, я не буду. Могу лишь попытаться спрогнозировать стабилизацию ситуации через определенное время и возвращение компаний.
Попытайся. Были уже такие. Давай прогноз по определенному времени. Я опять поржу с диванных вангователей
Видимо он уже понял, что над ним потешаются) эволюционирует)
Кстати, ты так и не ответил, что должна была сделать компания, чтоб ты точно сказал, что люди для нее на первом месте. Тут уж доступ к бухгалтерии не нужен
ИП в Грузии и возможность работы из РБ хотябы
Фактически предлагаешь нарушать законы двух стран.
😆
Жить в Беларуси, а налоги платить в Грузии.
Ну ты прямо заботу о людях на первое место вынес. Прямиком под статью.
Про двойное налогообложение слышал? Энивэй меньше чем в Польше выйдет.
для справки: https://devby.io/news/taxes-georgia-and-belarus.amp
А теперь вопрос на засыпку. Какую проблему это поможет решить? Зачем все эти телодвижения, которые приводят к общему увеличению налогов? Каким боком тут забота о людях?
Да читал, читал.
В голос ржал с кейса платить двойные налоги, чтоб соврать заказчику или не попасть под теоретический запрет переводов.
Таким боком, что не все разделяют рассказы про райский рай в Польше. Кто-то хочет иметь возможность остаться жить и работать в РБ. Почему не дать возможность выбора? Или в твоем понимании забота о людях - это пинками принудить к релокации?
Нифига не понял. На вопрос про, какую проблему решает ИП в Грузии при работе в РБ, мне несут какую то ересь про свободу выбора.
Давай ты сначала ответишь на мой вопрос. А то моя твоя не понимай
Ты продолжаешь делать мой день. 🤣
Ты не можешь отказаться от предложения релокации? Тебя как раба держат?
Ты реально не понимаешь или специально включаешь дурочка?) Я не хочу релоцироваться и при этом терять работу. В кейсе с этой компанией, как и с другими, выбор либо-либо. Почему нет опции работать из РБ по грузинскому ИП?
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 16:20
Ты реально дурачка включаешь или как?
Я тебя уже третий раз спрашиваю, какую проблему компании решит тот момент, что ты будешь работать из Беларуси как грузинский ИП?
Для компании возможно никакую. Но разговор начался с «работники на первом месте» Для последних решает проблему с необходимостью обязательной релокации. Если ты хочешь ответить в стиле, кто я такой чтоб компания ради меня так заморачивалась? Тогда я сразу спрошу: зачем писать типа «люди у нас на первом месте»?
Ты реально дурака включаешь или как?
Хорошо. Давай ещё раз. Если у компании есть проблема в том плане, что ей надо менять резиденство, то она будет менять резиденство. Так?
Далее. Если она может оставить работника работать в Беларуси, как ИП, то она оставит работать его работать как ИП. Не вижу смысла в твоих криках "заставляют релоцировался".
А теперь в четвертый раз вопрос. Какую проблему решит грузинское ИП. Опиши ее. Походу ты даже сам себе не можешь понять в чем проблема, которую ты непонятно откуда высосал.
@spksfans2, так бы и написал, что аргументы закончились и начал тупо придираться к словам и натягивать на глобус, а по простому слился)
@dukue, тебе сколько лет? Все эти сливы и апельсины это какой класс школы?
А я тебе ещё раз, уже пятый, повторяю вопрос. Какую проблему ты видишь?
Я, лично, никакой. Если компания может оставить сотрудника в РБ, а сама переехать, то она это сделает. Потому что она знает, как этот сотрудник работает и тупо просто это будет дешевле.
Если есть какие то причины, чтоб его перевозить именно куда ей надо, то это действительно может быть проблемой для сотрудника и компании. Вот только я не понял, какую проблему решит грузинское ИП. А ты так и не можешь объяснить.
Я правильно понимаю, что вы явно толкаете человека на нарушение налогового законодательства, если она находится больше 6 месяцев в РБ?
нет, я понимаю, что можно при наличии определенных знаний и навыков общения со специфическими структурами быть ниже радаров, но это не каждый сможет сделать. Сбор же доказательств потребует буквально одного запроса из налоговых органов РБ и пары запросов к открытым базам.
Еще один умник пришел, не слышавший про двойное налогообложение
Читать здесь -> https://devby.io/news/taxes-georgia-and-belarus.amp
И все по закону
налоговые органы Сомали прислали запрос в Белоруссию за подписью старшего инспектора могадишевского района об доходах Абдул Фатаха. Наши налоговики сразу проверили базы и выслали заказным конвертом ответ.
Так же поступили оставшиеся 146 налоговых инспекций мира получивших аналогичный запрос
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 17:44
А зачем жить в РБ и платить остальные 12% в РБ? Если за эти деньги можешь снять жилье в Грузии?
.
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 19:06
у меня есть
зачем об этом заявлять заранее в СМИ, чтобы об этом знали все? Тем более речь про относительно небольшую компанию в масштабах РБ с численностью в 130 человек.
Как толсто и глупо. Ты считаешь, что это эмплои должен решать, где работать компании?
Ну а так, действительно людям предоставили выбор. Учли их интересы. Хочешь, как ты пишешь, в кавалерку над бедронкой - переезжай, поможем. Не хочешь - мы ценим твой выбор.
жильве в польше то в целом по качеству лучше. я вот живу в доме который огражден и есть свой паркинг. чисто везде и убрано. подьезды не загажены как в большинстве в Минске.
в минске сейчас тоже чисто в подъездах. все уехали в польшу - гадить некому
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Когда в стране, где слово кавалерка(а по простому кухня с кроватью) является отдельной массовой категорией жилья, и уже стала нарицательным мемом даже среди оставшихся, то как минимум там не все так сладко, как ты поешь.
Слова "хрущевке" и "бабушатник" тоже в той стране отдельная массовая категория жилья?
Не путай теплое с мягким) Бабушатником может быть 3-4 комнатная квартира, которая после ремонта станет жильем комфорт класса. А вот кавалерка всегда будет кавалеркой. Да и серьезно, в Польше что, нет хрущевок и бабушатников?) Все живут в новых домах с панельными окнами, подземным паркингом и огрудкам?) Я вот был в Берлине, там весь город можно назвать хрущевками и брежнивками.
Хрущовка с кухней в 6 квадратов станет комфортным жильем? 😆
Ну и ты бы хоть одним глазом залез в статистику. Средняя жилая площадь на человека в Берлине метров этак на 10 выше, чем в Минске...
Ойвсё, бабушатник комфорт-класса. Осталось только обо**аный лифт отмыть (раз в неделю) и объяснить соседям, что не нужно выбрасывать мусор из окна. Ну или хотя бы делать это так, чтобы объедки не лежали у меня на подоконнике.
Плавали, знаем.
Нет уж, только нормальное жильё.
Но у тебя есть альтернатива. Жилплощадь 1.5x1.5 метра и спать только стоя, без туалета и кухни. А по простому сизо
Лол, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] завидует свободным людям) и все никак не может понять, что в Польше уровень жизни на порядок лучше, несмотря на кавалерки.
А вы заметили, что между тупыми людьми и ротоботами есть прямая корреляция?)
Так а зачем в компании глупые люди? оО
Кампания: рэлакейціца з клачка стабільнасьці
Мясцовые аматары стабільнасьці: вы бачылі камуналку ў Польшчы?!!!111
многие сделали правильный выбор и не побежали с корабля. остались в Белоруссии. скоро заказчики начнут толпами со стартапами возвращаться, работы будет в два раза больше всем. причем не эти американские со слабеющим долларом а фиксированой зарплатой в полновесных русрублях
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 18:47
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
1000 злотых за двушку.
Да, дофига.
Но у нас тут вроде не перепись нищих, верно?
Или вы намекаете на то, что платежеспособность белорусского айтишника ниже, чем грузчика в Бедронке?
у вас реально такие цены выходят? У меня около 600, да и это это с подземной стоянкой
а чего на запад бегут, а не на рынки Евразэс и китая?
вместо того, чтоб учить язык пушкена и тургенева, им курсы англиского соцпакетом выдавали. а без знания русково в нижнем новгороде на работу итишников не берут
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
И правильно делают, что уезжают.
С жильем тяжело, конечно. Но не тяжелее, чем обычно. Недорогие минские квартирки многих на поводке держат, это в общем-то последний - хоть и веский - аргумент.
Но вот я, например, миддл+. Лет опыта много, но больше половины просижено во всяком легаси. Ещё и английский слабоват - отсюда и сравнительно невысокая зп ~ 3500 евр, ну или 15600 злотых.
В налоги уходит около 20% - ryczalt 12% + skladki ZUS. Сейчас плачу чуть меньше (около 2600 злотых\месяц), но это льгота на первые два с половиной года работы. Условно остаётся 13000 чистыми.
Аренда - около 5200. Она же - ипотека, потому что рычалтовцам много кредита не дают. Это уже с коммуналкой и включает все перерасчеты, коих за год будет по 2 шт за электричество и за воду с отоплением)
Остаётся 7800. Бухгалтеру, провайдеру, страховой за машину и за медицину, в спортзал и мобильному оператору уходит суммарно около 800. Походы в магазин - около 3000. Ну и где-то около 4 тысяч злотых, или если будет угодно - тысяча долларов - остаётся на всё прочее.
Не могу сказать, что это какая-то зажиточная история. На многих вещах приходится экономить. Но в отличие от политических проблем - проблемы финансовые вполне решаемы собственными руками. В планах на 23-й год - вытащить английский на активный B2, пройти ассессмент и поднять рейт хотя бы до 5000EUR.
Если все эти цифры кажутся заоблачными - попробуйте поискать работу из РБ. Иногда может показаться, что крупные продуктовые компании нанимают сплошь олимпиадников - это не так :). Походите по онлайн-собеседованиям - получите фидбек, поработайте над резюме и заполните пробелы в своих знаниях.
Самый важный урок для меня оказался в том, что русскоязычный опыт - это тот же железный занавес. На глобальном рынке он востребован слабо, и нужно потратить много сил, чтобы сконвертировать его в приличный оффер. И чем старше Вы становитесь - тем сложнее будет менять языковую среду.
Так что не теряйте времени.
придут освобождать от змагаров и от минской квартирки одни руины останутся как в мариуполе. так что одной квартирки в минске не достаточно, крепкий мидл еще коттедж строит в пригороде. там льготный газ для отопления и переждать можно
Пользователь отредактировал комментарий 21 августа 2023, 20:58
Ну справедливости ради - если Польша впишется в эту всю историю, то мало точно никому не покажется.
Но я не вижу смысла закладывать в прогнозирование апокалипсисы с уничтожением городов. Что там в Минске будет - мне в общем-то уже неважно, а в Польше мы под защитой НАТО. И в последнее время от этого немножко спокойнее, конечно.
и много ваша ната Украине помогла? второй год война идет. сотни тысяч беженцев лишившихся дома и работы. а ведь они тоже думали что на них не нападут
Так Украина и не в Альянсе ведь, верно?
И даже при таком раскладе - да, много помогла.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А кто на вас собирается напасть?
И что у вас можно взять? Просрочку из бедронки?
мы как в 41-м, в кольце врагов и вокруг гусеницы лязгают. в Белоруссии пенсионеры не питаются просрочкой, а только свежим наваристым бульоном из косточки. Поляки нам завидуют и хотят пенсию у пенсионеров белорусских отобрать и свежие косточки для супа
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2023, 00:57
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Чем плохо легаси для развития и прокачки скилов? С ним конечно не очень приятно работать, особенно когда код плохо написан, но имхо очень прокачивает навыки чтения и понимания кода, работы с изменениями, и умение не сломать работающее. Как по мне это одно из самого важного в разработке.
Пользователь отредактировал комментарий 22 августа 2023, 11:11