Как сделать тестовое и не стать бесплатной рабочей силой? Обсуждение
Джун в LinkedIn задала вопрос комьюнити: «Как отличить тестовое задание от бесплатного тестирования очередного билда?»
Вот её история: небольшая продуктовая компания дала задание протестировать приложение для детей. Девушка выполнила задание (нашла 30 багов), но получила отказ. Компания сообщила, что тестировщица нашла меньше багов, чем другие кандидаты, и не подходит. Список багов выдать отказались. Вопрос у героини такой: «Почему бы маленьким организациям не нанимать тестировщика, а использовать таких джунов, как я, с горящими глазами в качестве бесплатной рабочей силы?» Собрали реакцию и советы комьюнити. Discuss!
Джун в LinkedIn задала вопрос комьюнити: «Как отличить тестовое задание от бесплатного тестирования очередного билда?»
Вот её история: небольшая продуктовая компания дала задание протестировать приложение для детей. Девушка выполнила задание (нашла 30 багов), но получила отказ. Компания сообщила, что тестировщица нашла меньше багов, чем другие кандидаты, и не подходит. Список багов выдать отказались. Вопрос у героини такой: «Почему бы маленьким организациям не нанимать тестировщика, а использовать таких джунов, как я, с горящими глазами в качестве бесплатной рабочей силы?» Собрали реакцию и советы комьюнити. Discuss!
История тестового. Говорят, нашла мало багов, но сколько их было — не показывают
— Компания, которая выслала мне приглашение, занимается разработкой детских развивающих игр, — говорит тестировщица. — В штате до 30 человек (из информации на сайте). Из требований: базовые знания тестирования и желание развиваться.
Приложение, которое я тестировала — игра по сборке мозаики для детей ориентировочно 2+ лет. Изображение — всегда один из видов корабликов. Сначала его надо собрать, потом выполнить другие задания: «заправить кораблик», «построить что-то» при помощи кораблика, «помыть кораблик». На выполнение тестового дали три дня, — говорит тестировщица.
Она рассказывает, что написала чек-листы на весь доступный функционал приложения, протестировала, выставила статус всем чек-листам (passed/failed). И расписала несколько тестов и багов, чтоб показать, что такой навык есть. На начало третьего дня у неё было готово 70 пунктов чек-листа и расписано 10 тестов. Оставалось написать баг-репорты и отчёт о результатах тестирования.
— Приходит письмо: «Определяемся с кандидатами, поиск по вакансии временно приостанавливаем». Но разрешили скинуть работу на том этапе, на котором она была готова. Я скинула, и через пять дней мне пришёл стандартный ответ: «Спасибо, что выделили время на выполнение тестового задания. К сожалению, пока мы не готовы продолжить общение по вакансии QA. Нам хотелось бы оставаться с вами на связи <…>. Хорошего дня и удачи в поисках работы!»
Причина отказа: я нашла меньше багов, чем другие кандидаты (то есть дело не в том, что я скинула тестовое, когда у них был «приостановлен поиск»). Просьбу на более подробный фидбек компания проигноировала.
Другие соискатели пришли в комментарии
По словам тестировщицы, нашлись ещё около 15 человек, которые делали это же задание и получили аналогичные ответы. Некоторые из них рассказали об этом в комментариях под постом.
Одна из соискательниц пишет, что рада, что не попала в эту компанию:
— Я также попросила список багов, чтобы проанализировать свою работу и сделать работу над ошибками. Получила ответ: «в этом нет необходимости». Нужно поблагодарить вселенную, что не связала с этой компанией — с людьми, которые не умеют ставить чёткие задачи и считают нормальным решать, стоит мне делать работу над ошибками или нет, мне точно не по пути.
По мнению автора поста, разработчики приложений таким образом могут закрывать вопросы тестирования своих продуктов:
— А почему нет, если функционал не сложный, билд промежуточный, и есть 20-30 кандидатов, готовых сделать всё, чтобы получить работу? Каждый найдёт баги, потом всё это можно объединить и получить практически полный список. И это всё бесплатно. А перед релизом — нанять опытного тестировщика, который проверит окончательный вариант приложения.
Судя по комментариям, проблема неоплачиваемых тестовых волнует не только тестировщиков. Вот как описывают свой опыт другие пользователи:
Дают тестовое: «Проанализируйте наш сайт/соцсети/рассылку и предложите рекомендации по улучшению». Даешь рекомендации, тебя не берут. Затем видишь, как проект вносит те правки, которые ты указал, как по чек-листу.
Мне больше всего нравится тестовое задание «разработайте маркетинговую стратегию для нашего бренда на ближайшие полгода». Если я её разработаю, то в приницпе на работу меня уже можно и не брать.
Когда админом на работу нанимался, было тестовое: «У нас сеть тормозит, найди, в чем проблема». Обследовал за пару дней, поездил по разным их офисам, предоставил заключение. Получил ответ: «Мы думали, ты нам всё исправишь, нам такие люди не нужны».
Советы комьюнити, как не стать бесплатной рабочей силой
Пользователи в комментариях поделились советами, как избежать таких ситуаций. Собрали основное (пишите свои варианты в комментариях):
Договариваться на берегу о правилах игры. «Я выполняю бесплатные тестовые задания в случаях, когда взамен мне дадут: 1) подробную обратную связь; 2) обозначат вначале идеальный или ожидаемый результат (найдите 100 багов); 3) плюсы или хотя бы минусы сделанной работы». Если компания не хочет уделить вам время — это характеристика компании. «Вы тратите время и вправе ожидать, что компания тоже уделит вам время пусть и меньше. Делайте выводы».
Скриниг-созвон с НR. "При первой переписке с HR ты сперва проходишь скрининг-созвон, и только потом, когда «проходишь» первый этап, соглашаешься на тестовое. Если они потратили ~30 минут времени на созвон с тобой, им не выгодно будет обманывать тебя. На таком созвоне можно уточнить, что будет в тестовом, дают ли фидбек, сколько ждать ответа по тестовому, сколько открыта вакансия и были ли уже успешные кандидаты. Win-win ситуэйшн. А всех остальных попробуй игнорировать».
Вообще игнорировать неоплачиваемые тестовые от маленьких компаний. «К сожалению, этот кейс встречается чаще, чем хотелось бы».
Смотреть на такие ситуации как на опыт. «Когда искал работу без опыта в QA, брался за любые тестовые. Если не было ответа или не подходил, то рассматривал это как получение опыта».
А как вы считаете, неоплачиваемое тестовое = бесплатная работа?
Какие курсы по тестированию пройти. Для новичков и специалистов (май, 2023)
Профессия тестировщика стала одной из самых востребованных для входа в IT в последние несколько лет. Поэтому мы собрали эту подборку, чтобы вы знали, где на какие курсы тестировщика пойти в 2023 году и какую образовательную платформу выбрать для обучения.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
«Проанализируйте наш сайт/соцсети/рассылку и предложите рекомендации по улучшению». Даешь рекомендации, тебя не берут. Затем видишь, как проект вносит те правки, которые ты указал, как по чек-листу.
Расслабьтесь никто вам подробную обратную связь давать не будет, за редким исключением. У человека который проводит собеседование таких кандидатов может быть по несколько на каждый день, помимо других дел, и нет ни времени ни желания разбирать тестовое и писать пояснения, тем более человеку котрый не заинтересовал.
Что касается проверки продукта компании на 3 дня это действительно странно, с другой стороны вероятно эти усилия - личная инициатива кандидата. На мой взгляд проверка должна ограничиваться 20-30 минутами в течении собеседования. В целом в использовании проекта компании может и не быть скрытого умысла, просто так удобно лично проверяющему.
p.s.
Сеть помогла нытикам создать ощущение что таких большинство.)
Для начала, нужно научиться методологии мышления и элементарно внимательности.) Конкретно мы обсуждали не про пару слов - в статье человеку именно так и ответили в виде пары слов, что по её мнению недостаточно, хочет развернуто.
Для теоретиков без практического опыта, в начала начните проводить собеседования потом посмотрим на ваше мнение - после того как появился реальное понимаение процессов(практический опыт) а не фантазии про иделальный мир.)
Вообще игнорировать неоплачиваемые тестовые от маленьких компаний. «К сожалению, этот кейс встречается чаще, чем хотелось бы».
===========
маленьким компаниям всегда нужны практики которые уже что то умеют. У них не всегда есть возможность брать человека на вырост и учить его. Учеба через кабальные контракты (виронит привет) - не лучшая методика.
Тут несколько вариантов:
1 Человек много занимается сам - таких немного и у них никогда нет проблем с трудоустройством
2 Человек начитался книжек, но ему нужен мотиватор что бы сесть и заниматься - различные курсы
3 "Вайци-вайци" - иду за деньгами, готов много говорить, но учиться тяжело - добро пожаловать в секту: несите ваши денюжки мы с вами поговорим об айци
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2022, 14:10
Собеседование для двух сторон. Нужна ли вам контора, в которой не нашлось людей, способных за пару часов выяснить уровень специалиста без тестового домашнего задания? Каким там будет средний уровень специалистов и общая атмосфера? Уважайте себя.
Не вижу проблем с тестовым до двух часов, ничего вы там сверхъестественного не покажете, а уж джун куа, какие вообще вопросы, все там баги известны. Сэкономить подобным образом на тестировании - процессинг коммуникации дороже выйдет, довольно наивно рассуждать, что в маленькой компании считать не умеют. Развернутый фидбек никто давать не будет, но, конечно, по правилам хорошего тона, хотя бы намекнуть стоит кандидату, что для конторы не так.
Все советы это, конечно, хорошо, но как-то по человечески обычно относятся только к сеньорам, иногда к мидлам, а если вакансия для джунов, еще и без опыта, то в большинстве случаев никто заморачиваться вообще не будет и любое замечание с их стороны примет за "офигевшесть", отправив сразу письмо счастья с наилучшими пожеланиями.
Из моего опыта, когда видел большие тестовые, то всегда указывал только направления, по которым в данной задаче следует идти и для примера показывал 1-2 возможных результата (например, 1-2 бага), а не полное решение со 100% результатом. Считаю, что те, кому нужно было проверить ход моих мыслей, это сделали и дали оффер, а кто хотел халявы, те отвалились и больше не тратили мое время)
Одевать корону и отказываться от тестовых заданий могут себе позволить единицы специалистов. Мне кажется если запрос по твоему имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций в которых ты был спикером и массу твоих постов на медиуме, например, значит не той орбиты ты звезда чтобы отказываться от тестовых заданий. Теряешь потенциальные вкусные офферы таким образом. Не надо бороться с тестовыми заданиями как явлением, это нормально. Обращаюсь не к авторке, а так, в общем, как мне кажется.
Пользователь отредактировал комментарий 19 августа 2022, 18:28
Глупости. Мое "имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций", но предложений, с тех пор как зарегистрировался в линкедин, выше крыши. И те редкие случаи, когда нанимателю приходило в голову тратить мое время на тестовое - и близко не являлись какими-то "вкусными" вариантами. И наниматели сии уже давно посылаемы лесом.
Из опыта, именно опыта, если у вас хватает предложений и вам не в кайф тратить время на тестовые - не тратьте, это того не стоит.
И чтобы внести ясность для совсем юных разработчиков - ни гугел, ни facebook, ни uber и тп на позицию software engineer не дает тестовых заданий.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Так, геніяльныя парады Junior QA.
Расслабьтесь никто вам подробную обратную связь давать не будет, за редким исключением. У человека который проводит собеседование таких кандидатов может быть по несколько на каждый день, помимо других дел, и нет ни времени ни желания разбирать тестовое и писать пояснения, тем более человеку котрый не заинтересовал.
Что касается проверки продукта компании на 3 дня это действительно странно, с другой стороны вероятно эти усилия - личная инициатива кандидата. На мой взгляд проверка должна ограничиваться 20-30 минутами в течении собеседования. В целом в использовании проекта компании может и не быть скрытого умысла, просто так удобно лично проверяющему.
p.s.
Сеть помогла нытикам создать ощущение что таких большинство.)
после тех.интервью дать предварительынй положительный или отрицательный ответ не проблема - сказать пару десятков слов "корона не упадет".
Для начала, нужно научиться методологии мышления и элементарно внимательности.) Конкретно мы обсуждали не про пару слов - в статье человеку именно так и ответили в виде пары слов, что по её мнению недостаточно, хочет развернуто.
Для теоретиков без практического опыта, в начала начните проводить собеседования потом посмотрим на ваше мнение - после того как появился реальное понимаение процессов(практический опыт) а не фантазии про иделальный мир.)
Вообще игнорировать неоплачиваемые тестовые от маленьких компаний. «К сожалению, этот кейс встречается чаще, чем хотелось бы».
===========
маленьким компаниям всегда нужны практики которые уже что то умеют. У них не всегда есть возможность брать человека на вырост и учить его. Учеба через кабальные контракты (виронит привет) - не лучшая методика.
Тут несколько вариантов:
1 Человек много занимается сам - таких немного и у них никогда нет проблем с трудоустройством
2 Человек начитался книжек, но ему нужен мотиватор что бы сесть и заниматься - различные курсы
3 "Вайци-вайци" - иду за деньгами, готов много говорить, но учиться тяжело - добро пожаловать в секту: несите ваши денюжки мы с вами поговорим об айци
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2022, 14:10
Собеседование для двух сторон. Нужна ли вам контора, в которой не нашлось людей, способных за пару часов выяснить уровень специалиста без тестового домашнего задания? Каким там будет средний уровень специалистов и общая атмосфера? Уважайте себя.
Не вижу проблем с тестовым до двух часов, ничего вы там сверхъестественного не покажете, а уж джун куа, какие вообще вопросы, все там баги известны. Сэкономить подобным образом на тестировании - процессинг коммуникации дороже выйдет, довольно наивно рассуждать, что в маленькой компании считать не умеют. Развернутый фидбек никто давать не будет, но, конечно, по правилам хорошего тона, хотя бы намекнуть стоит кандидату, что для конторы не так.
Все советы это, конечно, хорошо, но как-то по человечески обычно относятся только к сеньорам, иногда к мидлам, а если вакансия для джунов, еще и без опыта, то в большинстве случаев никто заморачиваться вообще не будет и любое замечание с их стороны примет за "офигевшесть", отправив сразу письмо счастья с наилучшими пожеланиями.
Из моего опыта, когда видел большие тестовые, то всегда указывал только направления, по которым в данной задаче следует идти и для примера показывал 1-2 возможных результата (например, 1-2 бага), а не полное решение со 100% результатом. Считаю, что те, кому нужно было проверить ход моих мыслей, это сделали и дали оффер, а кто хотел халявы, те отвалились и больше не тратили мое время)
Одевать корону и отказываться от тестовых заданий могут себе позволить единицы специалистов. Мне кажется если запрос по твоему имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций в которых ты был спикером и массу твоих постов на медиуме, например, значит не той орбиты ты звезда чтобы отказываться от тестовых заданий. Теряешь потенциальные вкусные офферы таким образом. Не надо бороться с тестовыми заданиями как явлением, это нормально. Обращаюсь не к авторке, а так, в общем, как мне кажется.
Пользователь отредактировал комментарий 19 августа 2022, 18:28
Глупости. Мое "имя-фамилии в Гугле не выдает внушительный список конференций", но предложений, с тех пор как зарегистрировался в линкедин, выше крыши. И те редкие случаи, когда нанимателю приходило в голову тратить мое время на тестовое - и близко не являлись какими-то "вкусными" вариантами. И наниматели сии уже давно посылаемы лесом.
Из опыта, именно опыта, если у вас хватает предложений и вам не в кайф тратить время на тестовые - не тратьте, это того не стоит.
И чтобы внести ясность для совсем юных разработчиков - ни гугел, ни facebook, ни uber и тп на позицию software engineer не дает тестовых заданий.