«Мой уровень жизни выше 80% жителей города». Айтишники чувствуют себя успешными после переезда в Варшаву?
Какой уровень жизни у релокантов, переехавших в столицу Польши? devby опросил с помощью телеграм-канала DzikPic варшавских айтишников про их заработки и расходы.
Какой уровень жизни у релокантов, переехавших в столицу Польши? devby опросил с помощью телеграм-канала DzikPic варшавских айтишников про их заработки и расходы.
Capital.com расширяет офис в Варшаве и готова релоцировать (из Беларуси — тоже)
В релокационный пакет входит:
полностью оплаченные перелёты для всей семьи + возмещение расходов на перевозку вещей,
два месяца оплаченного жилья,
оплата расходов на рабочую визу и легализацию,
поддержка команды, которая поможет с переездом и процессом интеграции.
В анкете приняло участие почти 300 человек. Большинство респондентов (89,4%) имеет беларусское гражданство и живёт в Польше (98,1%).
Варшавой как городом довольны почти все — почти 90% участников опроса.
Большинство из них поселилось в районах Воля, Мокотув и Прага Полудне (около 46% в общей сложности).
Почти 90% ответили, что довольны выбором района. Те же, кто недоволен, живут и в Сродместье (т.е. в центральном центре), и ближе к окраинам вроде Бялоленки либо Урсуса.
В основном айтишникик хвалят инфрастуктуру и организацию городского пространства, а ругают высокие цены — особенно на жильё.
Вот какие преимущества и недостатки Варшавы они упоминали:
«Плюсы: шикарный транспорт, парки. Минус: стоимость жилья и аренды».
«Плюсов нет; минусы: прошедшая неделя была жарче, чем на юге Польше; ощутимо плохое качество воздуха в некоторые дни».
«Плюсы: хорошая инфраструктура, зеленый город, много ивентов в городе. Минусы: много людей, шумновато».
«Много зелени, удобство в заказе разной продукции, много доступных кружков для ребенка на районе».
«Плюсы: здесь есть всё, в зависимости от локации Варшава может ощущаться как мегаполисом, так и маленьким спокойным городом. Районы развиты настолько, что из своего района можно и не выезжать при желании, все услуги и магазины есть рядом. Много зелени, парков. Минусы: погода, маленькое метро, цены на жилье».
«Большое количество людей, много злобных поляков. В Лодзи как-то все более спокойные, чем в Варшаве. Хуже качество воды, выше цены на все».
«Главный минус — это цены. Аренда неразумно дорогая, хотя и понятны причины, по которым цены на неё огромные. Классическая проблема большого города, постоянно что-то где-то происходит, раз каждый час слышны серены автомобилей. Сам город внешне хороший, но не так красив как Краков и Гданьск».
«Инфраструктура везде, а не только в центре. Хорошее транспортное сообщение. Много зелени. Много интересных активностей на любой вкус. Куча исторических мест, музеев и выставок. Разнообразный общепит, от млечных баров до мишленовских ресторанов с самой разной кухней. Из минусов — толпы людей на всех самых интересных мероприятиях, но это обратная сторона большого города. Жилье дорогое, пробки».
«Плюсы: доступность русскоязычных услуг, скорость выдачи ВНЖ, очень много зелени, много знакомых и коллег. Минусы: стоимость покупки жилья, авиабилеты стоят дороже, чем из других крупных городов, почти всегда; размазанность общественных пространств (нет большого старого города/центра, как в Кракове или Гданьске, где все собираются)».
«Плюсы: хорошая инфраструктура и транспорт, велодорожки, новые жилые районы, большое количество парков и зелени в целом, много ивентов и культурных мероприятий, множество детских площадок и развлечений для детей, наличие офисов крупных ИТ-компаний и много ещё чего. Минусы: пробки в местах ремонта дорог, загрязненный воздух зимой, стоимость жилья».
«Плюсы — два аэропорта, развитый общественный транспорт, развитая сеть спортивных клубов с занятиями на любой вкус. Минусы — много старых автобусов, в которых мне некомфортно ездить, потому что гремят. В моём районе живёт много людей с собаками, которые бесконечно лают, и против них никакой управы».
«Очень чисто и безопасно, можно спокойно гулять ночью. Несравнимо с Западной Европой, где воровали телефоны и гоп-стопали на выходе из Apple Store».
«Шум, отсутствие рынков типа Комаровки, долго добираться куда-либо, так как всё разбросано по всей Варшаве (а она больше площадью чем Минск)».
«Большой шумный живой город. Кто-то это считает плюсом, кто-то — минусом».
«Як Менск, але ў разы лепш».
Где трудятся и сколько зарабатывают беларусские айтишники в Варшаве?
Среди работодателей релокантов преобладают компании с беларусскими корнями (чуть больше 32%), а также из ЕС (чуть больше 29%) и США (чуть больше 23%). Польские компании лишь на четвёртом месте, что может быть обусловлено языковым барьером либо разницей между «польскими» и «американскими» зарплатами.
Однако, несмотря на географию трудоустройства, чуть более половины (50,7%) всё равно получают своё вознаграждение в злотых. Затем идут доллары (30,9%) и евро (27,2%).
Больше 70% участников анкеты получают более 11 тысяч злотых чистыми (около $3 тысяч). Многие из них — более 14 тысяч злотых (около $3,8 тысяч).
Также по одному человеку выбрали варианты с 1-3 тысячами злотых (менее $800) и более 100 тысяч злотых ($27,6 тыс.).
В среднем около $4 тысяч. Сколько получают айтишники в Варшаве?
Поменялись ли доходы после переезда в Польшу? И чувствуют беларусы себя успешными за границей?
Большинство (45,6%) указали, что ощутимо стали больше зарабатывать (всего дали позитивный ответ 74,3%). В то же время около 10% ответили, что стали зарабатывать меньше по сравнению с предыдущей страной проживания после переезда в Польшу.
А вот с вопросом «Чувствуете ли вы себя успешными, живя в Варшаве» не всё так однозначно. Самый популярный ответ (почти 29%) не совсем уверенный — «скорее да, чем нет». Чуть меньше (27%) убеждены, что они успешны.
Но довольно много ответов и противоположных: «скорее нет, чем да» (17%). И около 6% считают, что дома было лучше.
Вот как люди объясняют свой выбор.
Почему я успешен/успешна:
«Я живу в квартире и районе, который не могут себе позволить большинство поляков. Не говоря о приезжих».
«Потому что нет причин или поводов сказать, что неуспешен. От обратного, то бишь. Могу себе позволить всё, что хочу, живу полной жизнью и много путешествую. Но дома ощущал себя суперуспешным, здесь понимаю, что заработок должен быть более 5К у. е. для такого же ощущения, какое было дома».
«Я живу в хорошем оседле, рядом классный лес, я здоров и свеж, денег на всё хватает».
«Могу себе позволить дорогую реабилитацию ребенка, платную школу, услуги специалистов. Могу не думать о деньгах, выбирая для него занятия и помощь. Или визит у детского психиатра по-срочному за 750 злотых, если нужно, могу организовать быстро».
«Мне всего хватает. Все потребности закрыты, есть квартира, машина, каждый месяц удается откладывать приличную сумму. Я абсолютно доволен своей жизнью, это и считаю главным мерилом успеха, хотя Варшава тут по сути ни при чем».
«Мой уровень жизни выше 80% варшавян».
Почему я не уверен/уверена в своей успешности:
«Я не чувствую себя здесь уверено из-за языкового барьера. Круг общения сильно сузился. Не нравится отношение поляков к эмигрантам, не хочу быть вторым сортом в их глазах».
«Висит дамоклов меч легализации».
«Дома была своя квартира, здесь же приходится арендовать задорого. Вечное ощущение, что ты не дома, а в гостях».
«С ценами на жильё и налогами нет возможности купить свое жильё».
«Сложно сказать, я уже год в Польше, до этого была полтора года в Грузии — и до сих пор не вышла на свой прошлый уровень жизни и свободных денег. В 2021-м я жила так же, как сейчас, или чуть лучше».
«Большие расходы на все: еда, аренда, коммуналка, неприятная политическая обстановка и антииммигрантские настроения коренного населения».
«Чувствую, что застрял на месте. Проблемы с поиском работы. Текущая компания платит преступно мало. К самой Варшаве отношусь максимально нейтрально, негативно могу разве что высказаться по поводу сомнительной архитектуры».
«Есть мои собственные вопросы, на которые я пока так и не ответил себе. Нюансы личного характера. Но пока пугает то, что за условные 200К долларов в районе, где я сейчас снимаю квартиру, позволить себе жилье более-менее нормальное, а не 30 квадратов, нереально. Поэтому вопрос, где в будущем покупать жильё своё, всё ещё открыт. И дешевле, конечно же, оно не станет».
«Бо тут я не адчуваю сябе быццам я адзін такі багаты сярод людзей, якія працуюць вельмі шмат за капейкі — у Варшаве больш раўнамерна падзеленыя даходы».
«Проблемы с интеграцией, ты выключен из всех социальных кругов из-за работы на удалёнке. И язык не даётся».
«Не касается конкретно города, в целом по Польше с такими ценами и налогами являешься средним классом (в принципе, это не плохо, в баре можно встретить не только айтишников). Но в сравнении с беларусской сферой услуг, например, где банки „охотятся“ за тобой, чтобы продать свои услуги, тут ты должен охотиться за поставщиками услуг (в том числе и за банками), чтобы тебе продали конкретную услугу, уровень дохода никакой роли или статуса не даёт, непривычно».
«Вся разница уходит на аренду жилья».
«Город как город. Закрою вопрос с картой побыта и рассмотрю города подешевле и с воздухом почище. Не понимаю, как город, в котором живу, может менять ощущение успешности».
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
У меня приятель в Швейцарии живет. Машины у нас +- одинаковые, у него дом за 2 ляма, у меня даже поприличней под Минском, но гораздо дешевле. Днищем можно быть и в Минске и в Цюрихе, а можно нормальным человеком. Не местоположение определяет
Напишу возможно немного грубо, но те кто переживает за сорт должны смотреть вокруг объективно, это они 2 сорт а не вы, среднестатистический эмигрант из РБ это как правило образованный и целеустремленный человек с капиталом за спиной. Достаточно большой % спокойно покупают себе хорошую квартиру и машину без банковских займов по приезду. Среднестатистический поляк это дай бог среднее образование, маленький IQ( это доказанный факт кстати на основе тестов), дикий уровень лени, и мечта всей жизни квартира или дом. А из досуга это вечеринка в пятницу и музыка на полную громкость в квартире до ночи. Живите свою жизнь и не переживайте о том что о вас думают [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]:)
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 10:57
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Немного статистики.
По данным ЮНЕСКО, в 2019 году 28,3 % населения в возрасте 25+ лет имели степень бакалавра или эквивалент
Согласно Eurostat, доля населения в возрасте 25–64 лет с высшим образованием (ISCED 5–8) составляла примерно 47 % в 2020 году
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Ты явно с крутишься в белорусской суполке и с поляками общаешься только с обслуживающим персоналом.
Какого из эмигрантов? Который баранку крутит или на стройке вспахивает?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Среднестатистический поляк это дай бог среднее образование, маленький IQ
Странное сравнение: образованного целеустремленного мигранта и среднестатистического поляка. Для справедливости стоит выехать за мкад и взять среднестатистического беларуса. Вот тогда и стоит говорить.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 14:37
Если ты получаешь больше, чем 80% варшавян, то ты и живёшь лучше, чем 80% варшавян. Налоги и для них тоже действуют.
Про аренду это не критерий. Каждый пятый не имеет собственного жилья в Варшаве. А купить свое беларус с зарплатой выше средней имеет возможность выше средней.
Не?
Ну конечно нет. Ведь варшавянин с квартирой в наследство от бабушки не платит минимум 4000 злотых за её аренду. А так же наверняка у него есть еще куча всего уже купленного, что беларус не смог привести с тобой, и что влияет на уровень жизни. Другими словами он с релокацией ничего не терял как беларус. А беларусу надо все почти с нуля создавать, покупать, друзей подруг заводить.
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 10:09
Это с какой вышесредней зарплатой беларус купит квартиру в Варшаве?
Ну мне просто интересно. Квартира тысяч 150-200 и зп вышесредняя допустим 3.5 после налогов.
В кредит на 30 лет?
Или копить будет лет 15?
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 10:12
чем кредит на 30 лет плохо, собственно? Если один, купит запросто, только на первоначальный взнос надо накопить. Если семья, то надо, чтобы двое работали и тогда тоже не будет проблем - даже проще.
Вы ипотеку с собственностью путаете. Любой кредит это не плюс, это минус. Случится потерять трудоспособность или работу хотя бы на месяца два и приплыли
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
19 июля 2025, 22:51
0
Ипотека - это кредит под залог имущества. Недвижимость в собственности у вас.
Потеря трудоспособности или отсутствие работы страхуется.
Не забывайте, что с диким ростом стоимости недвиги скорость откладывания снижается.
Зато купить недвигу на этапе котлована в ипотеку и продать на 30% дороже через годик - легко. У меня 3 ипотеки сейчас, 2 из которых будут проданы в течение полугода. Уже несколько раз так сделал. Да, надо заплатить налог, но это копейки. Прибыль больше
Чувствовать себя успешным - это всё-таки очень относительно.
(комментаторов на devby не берем, тут все топовые успешные айтишники, даже не сомневаюсь)
Условная инстаграмная девица, которая каждый год с новым ухажером ездит по заграницам, и все деньги тратит на шмот и кафе, а у самой при этом ничего нет - тоже считает себя успешной.
Так и тут. Один скажет: "мне с девушкой айтишницей на двоих хватает снимать квартиру, ходить по кафе, путешестовать - я успешный". Я другой будет убиваться, что у него однушка, машина эконом сегмента, а детей не может в крутую частную школу отправить.
(Это уже не говоря о тех, кто в восторге от того, что просто в Польше живет.)
Критериев не хватает.
В общем, опрос скорее социально-психологический.
А вообще, желаю всем побольше денюшек и жить там, где вам лично радостно и комфортно!
Я живу в Варшаве. У меня больше 8 лет опыта разработки на Java, тайтл Senior и я работал на многих довольно сложных и комплексных проектах за это время. Меня сократили на новый год и после 4х месяцев поиска работы, мне пришлось согласится на позицию в РБ компании, где ЗП покрывает аренду и совсем чуть-чуть еды, боюсь скоро придется рыться в мусорках в поисках еды. Вот она суровая реальность современного рынка.
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 13:43
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
15 июля 2025, 16:57
-4
ну значит такой вы специалист
toshnila
Смузихлебатель в Polska Strong Development
15 июля 2025, 16:58
-1
Забыли упомянуть, что лучше Варшавы только пригороды Варшавы, где можно легко купить свой дом по цене трёшки в городе с отличной инфраструктурой, отсутствием шума и с ещё большей доступностью сервисов (а счёт отсутствия такой плотности населения)
Вы ипотеку с собственностью путаете. Любой кредит это не плюс, это минус. Случится потерять трудоспособность или работу хотя бы на месяца два и приплыли
Ничего не путаю. Кредит это кредит, а не плюс или минус, да, под залог квартиры. Потеря трудоспособности страхуется, потеря работы (источника дохода) в общем-то тоже, да и банки спокойно в таких случаях дадут каникулы.
Можно подумать, что поляки без ипотеки квартиры в Варшаве покупают, как правило.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Сдаю жилье в районе, где не может себе позволить жить большинство городан. Это уровень. Снимать - днище, в любом случае
В Швейцарии только 36% граждан имеют собственное жилье. В Беларуси более 60. Какая из этих стран днище согласно твоему критерию?
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 09:39
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
Правила тут, их всего 5
У меня приятель в Швейцарии живет. Машины у нас +- одинаковые, у него дом за 2 ляма, у меня даже поприличней под Минском, но гораздо дешевле. Днищем можно быть и в Минске и в Цюрихе, а можно нормальным человеком. Не местоположение определяет
Напишу возможно немного грубо, но те кто переживает за сорт должны смотреть вокруг объективно, это они 2 сорт а не вы, среднестатистический эмигрант из РБ это как правило образованный и целеустремленный человек с капиталом за спиной. Достаточно большой % спокойно покупают себе хорошую квартиру и машину без банковских займов по приезду. Среднестатистический поляк это дай бог среднее образование, маленький IQ( это доказанный факт кстати на основе тестов), дикий уровень лени, и мечта всей жизни квартира или дом. А из досуга это вечеринка в пятницу и музыка на полную громкость в квартире до ночи. Живите свою жизнь и не переживайте о том что о вас думают [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]:)
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 10:57
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Немного статистики.
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
Ты явно с крутишься в белорусской суполке и с поляками общаешься только с обслуживающим персоналом.
Первая цифра про беларусов, вторая про поляков
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 12:04
Процент поляков с уровнем образования бакалавр+ 34%
Я написал про эмигранта из РБ а не беларуса обобщенно.
Какого из эмигрантов? Который баранку крутит или на стройке вспахивает?
[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]
чтото у беларусов настолько высокий IQ что ВВП страны стоит уже 25 лет на месте
Странное сравнение: образованного целеустремленного мигранта и среднестатистического поляка. Для справедливости стоит выехать за мкад и взять среднестатистического беларуса. Вот тогда и стоит говорить.
Пользователь отредактировал комментарий 12 июля 2025, 14:37
Так среднестатистический белорус за мкад уже давно кировец тира или шмица в Польше.
Про 80% это сказки
На что это вы намекаете ?
Я ни на что не намекаю, я говорю что начисленная брутто ЗП вовсе не равна уровню жизни.
Минус налоги, минус аренда и всё, приплыли на тот же уровень жизни, что и у рядового жителя Варшавы.
Если ты получаешь больше, чем 80% варшавян, то ты и живёшь лучше, чем 80% варшавян. Налоги и для них тоже действуют.
Про аренду это не критерий. Каждый пятый не имеет собственного жилья в Варшаве. А купить свое беларус с зарплатой выше средней имеет возможность выше средней.
Не?
Ну конечно нет. Ведь варшавянин с квартирой в наследство от бабушки не платит минимум 4000 злотых за её аренду. А так же наверняка у него есть еще куча всего уже купленного, что беларус не смог привести с тобой, и что влияет на уровень жизни. Другими словами он с релокацией ничего не терял как беларус. А беларусу надо все почти с нуля создавать, покупать, друзей подруг заводить.
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 10:09
Это с какой вышесредней зарплатой беларус купит квартиру в Варшаве?
Ну мне просто интересно. Квартира тысяч 150-200 и зп вышесредняя допустим 3.5 после налогов.
В кредит на 30 лет?
Или копить будет лет 15?
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 10:12
чем кредит на 30 лет плохо, собственно? Если один, купит запросто, только на первоначальный взнос надо накопить. Если семья, то надо, чтобы двое работали и тогда тоже не будет проблем - даже проще.
Вы ипотеку с собственностью путаете. Любой кредит это не плюс, это минус. Случится потерять трудоспособность или работу хотя бы на месяца два и приплыли
Ипотека - это кредит под залог имущества. Недвижимость в собственности у вас.
Потеря трудоспособности или отсутствие работы страхуется.
Не забывайте, что с диким ростом стоимости недвиги скорость откладывания снижается.
Зато купить недвигу на этапе котлована в ипотеку и продать на 30% дороже через годик - легко. У меня 3 ипотеки сейчас, 2 из которых будут проданы в течение полугода. Уже несколько раз так сделал. Да, надо заплатить налог, но это копейки. Прибыль больше
Чувствовать себя успешным - это всё-таки очень относительно.
(комментаторов на devby не берем, тут все топовые успешные айтишники, даже не сомневаюсь)
Условная инстаграмная девица, которая каждый год с новым ухажером ездит по заграницам, и все деньги тратит на шмот и кафе, а у самой при этом ничего нет - тоже считает себя успешной.
Так и тут. Один скажет: "мне с девушкой айтишницей на двоих хватает снимать квартиру, ходить по кафе, путешестовать - я успешный". Я другой будет убиваться, что у него однушка, машина эконом сегмента, а детей не может в крутую частную школу отправить.
(Это уже не говоря о тех, кто в восторге от того, что просто в Польше живет.)
Критериев не хватает.
В общем, опрос скорее социально-психологический.
А вообще, желаю всем побольше денюшек и жить там, где вам лично радостно и комфортно!
дораха, но с Варшавы не уеду. Все успешные живут в столицах))
"...отсутствие рынков типа Комаровки..."
Между plac Mirowski и Park Mirowski есть небольшой продуктовый рынок.
Я живу в Варшаве. У меня больше 8 лет опыта разработки на Java, тайтл Senior и я работал на многих довольно сложных и комплексных проектах за это время. Меня сократили на новый год и после 4х месяцев поиска работы, мне пришлось согласится на позицию в РБ компании, где ЗП покрывает аренду и совсем чуть-чуть еды, боюсь скоро придется рыться в мусорках в поисках еды. Вот она суровая реальность современного рынка.
Пользователь отредактировал комментарий 15 июля 2025, 13:43
ну значит такой вы специалист
Забыли упомянуть, что лучше Варшавы только пригороды Варшавы, где можно легко купить свой дом по цене трёшки в городе с отличной инфраструктурой, отсутствием шума и с ещё большей доступностью сервисов (а счёт отсутствия такой плотности населения)
Ничего не путаю. Кредит это кредит, а не плюс или минус, да, под залог квартиры. Потеря трудоспособности страхуется, потеря работы (источника дохода) в общем-то тоже, да и банки спокойно в таких случаях дадут каникулы.
Можно подумать, что поляки без ипотеки квартиры в Варшаве покупают, как правило.