Большинство читателей продолжает жить в Беларуси, но их процент сокращается, показала майская анкета dev.by. Почти 40% уже не в стране. В апреле больше половины всех участников анкеты были оформлены в беларуских офисах, в мае — меньше половины.
Большинство читателей продолжает жить в Беларуси, но их процент сокращается, показала майская анкета dev.by. Почти 40% уже не в стране. В апреле больше половины всех участников анкеты были оформлены в беларуских офисах, в мае — меньше половины.
Поучаствовали 600+ ИТ-специалистов. Более 40% — разработчики. 45%+ специалистов работает в аутсорсе, треть — в продукте.
Профессиональный уровень
Почти 62% читателей dev.by, которые приняли участие, продолжают жить в Беларуси. Это меньше, чем месяц назад. Среди участников апрельской анкеты в Беларуси проживало 69%.
Релокантов 38%+. В апереле было меньше — 31,1%.
Большинство уехало из-за войны в Украине и процент таких специалистов растет. В мае таких релокантов оказалось 28,5% от всех участников анкеты. В апреле их было 22,5%.
Также снижается процент айтишников, работающих в беларуских компаниях. В апреле их было 53,5%, в мае уже 44%.
В то же время с 22% до 32% выросла доля ИТ-специалистов, работающих в зарубежных офисах беларуских компаний.
В зарубежные офисы активно устраиваются релоканты, уехавшие после 24 февраля. Если в апреле в таких офисах работало 15,5% специалистов из второй волны релокации, то в мае почти 28%.
Jobs-бот найдет работу: подключайте бота в Telegram и получайте подходящие предложения
Из Беларуси релоцируются специалисты всех уровней. Больше всего за последний месяц увеличился отток мидлов. В апреле среди всех мидлов — участников анкеты — 23% сообщили, что релоцировались после начала войны в Украине. В мае таких релокантов среди мидлов оказалось 35%.
А вот так изменился процент релокантов среди участников анкеты в зависимости от специальности (выбрали топ-5 самых популярных по ответам).
В топе самых популярных стран для релокации по-прежнему Грузия и Польша.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Все на месте, это фейки
Согласен. Нарисовали от балды какие-то диаграммки, и сами себя убеждают. А в реальности выехало три, или четыре человека. Ещё в апреле их было два, но вроде ещё один выехал недавно. Про четвертого уточняется... Остальные на месте.
была же статья что один вернулся из-за острой творожно-сырочной недостаточности. так что скорее 3.
Трах тибидох. Я думал максимум треть уедет... Однако.
Отток специалистов замедлился, это подтверждает статистика. Значит наше правительство вовремя и правильно приняло меры.
Если бы отток замедлился до нуля, в следствии того, что уехали все, это был бы статистически подтвержденный успех принимаемых правительством мер?
Какие меры?
много разных, отсрочка до 27 лет от армии, гарантия на два года первого рабочего места после окончания учебы, льготные налоги...
есть примеры работающих гарантий?
ну много ж, декреты ПВТ о 9% подоходного(но патриоты сами платят 13%), фсзн, и криптовалютах! А дальше только лучше
Откуда информация? Это ввели только в России, у нас, на сколько известно, только хотели ввести месяц назад, но тишина
Пака сидзим на чамаданах
Чемодан не раздави, пока думать будешь. Про буриданова ослика слыхал?
Склоняюсь к распаковки чемоданов... как и большинство белорусов из айци
Ну так распаковывая. Ктож мешает. Хоть какое то действие.
Уважаемая редакция, нет ли у вас возможности раскрыть, насколько уменьшилась доля посетителей из РБ у вашего портала, за последнее время?
60% и более не уедет по объективным причинам. Большинству джунов даже в УЗ или Грузии снять дорого. Аналитиков и ручных QA совсем топовых/ценных для заказчика на конкретном проекте забирают. А эти категории это уже 40% ИТишников. По сути эти 40% перееховших в основном наиболее ценные специалисты, которые позволяли брать новые заказы, набирать и обучать джунов и т.д.
С другой стороны джуны не отягощены старыми папа-мама, квартирой в кредит, машиной, детьми в школе и т.д. Много джунов снимали в Минске угол, за 300 уе, думаю +200 в Польше потянут по Б2Б. Джуны же тоже бывают разные по качеству. Ценных вряд ли будут бросать. Проще докинуть ему 300 уе. Тем более молодым тут минус по налогам серьёзный.
Когда снимал в Минске квартиру за 350 уе, думал что она неплохая ))))
Здесь дело больше в мотивации чем в разнице в $200 - $300.
Во времена первой волны исхода в начале 90 х средняя зарплата была $50. Кое кто в том хаосе зарабатывал по $500, а кто и по $1000. И эти люди уезжали из РБ. Потому что хотели жить в цивилизованной стране, без страхов и стресов.
Чтобы снять как в Минске за $300, надо докинуть + $400)) И надо ещё умножить на 3 ком. платежи. Да и Джунам и за $300 снять было не по карману, у джуна вся зп до налогов $400-600 была в РБ.
Да жись ваще штука дорогая.
Просто субъективная оценка опросов, на основании которых рисуются красивые графики и пишутся многочисленные абзацы текста....
Предположим, что IT специалистов в РБ 100К и предположим, что в опросе приняло участие 1-2-3 тысячи человек. Если бы выборка была репрезентативная, то погрешность результатов была бы вполне приемлемой, что бы делать какие то претендующие на объективность выводы. А делать воды на основании ответов добровольцев... Это как бабок у подъезда спросить, есть ли в доме проститутки и пьяницы и окажется что кроме них все или проститутки или пьяницы.
У тебя есть более верные цифры? Поделись. Ну а так ты просто не хочешь верить в то, что тебе не нравится.
P.S. Когда заказчики вернуться для этих 30 процентов?
У меня в компании уже возвращаются, идёт найм в РБ и работников не хватает, уже приходится некоторым заказчикам отказывать. Компания крупная. Насколько это массово пока не берусь говорить, но я же писал, что нужно дождаться конца финансового года и отчётов компаний ПВТ - цифры скажут лучше меня.
Из трёх последних проектов, где я работал.
Один ушел полностью. Второй поставлен в условия необходимости релокации. Дедлайн назван. Третий уже не работает с ru, by, ua.
Кто из нас более репрезентативен?
Кстати, скинь ссылку на ваш харинг. Раз у вас не хватает, то может я вернусь. Вы же должны при нехватке поднимать зряплаты.
крупная компания, но название не скажу, куча вакансий, но соискаители о них не узнают и т д. А в итоге оказывается Синезис
Пользователь отредактировал комментарий 15 мая 2022, 11:39
Опять же нет конкретики по датам. Апрель показал чистое уменьшение рабочих мест. Май покажет ещё больше. Сколько ждать? Сосать лапу до годового отчёта? Так отчётом сыт не будешь.
Вопрос зп. Если у вас там зп $1000-2000 долларов для мидл+ спецов, а заказчики все из РФ - то может и приходится отказывать.
Раза в полтора больше, чем средняя в ЕС. Заказчики в основном штаты.
2 500 - 3 000 евро? До налогов?
Не, не пойду. ))))
А чего компанию назвать стесняешься? Боишься что коллеги " заценят", что ты пишешь? )))
Ну так пиши компанию со смелыми заказчика из Штатов. Чего боишься то?
жаль что социологию в универе не проходил, 1-3к вполне достаточная выборка даже для 9млн, главное как грамотная она составлена
А вот в данном случае грамотность выборки меня устраивает абсолютно. Ответы добровольны. Люди сами решали принимать им участие или нет. Это и гарантирует непредвзятость выборки.
Ты не внимательно читаешь. Бабушки у подъезда тоже добровольно и охотно скажут что думают, только их мнение будет далеко от реальности.
Я читаю внимательно. Это у тебя бзик, что в добровольном опросе примут только бабушки. Вернее не бзик, а попытка внушить себе свою же "правду".
Это Вы так шутите? По-нашему, по-стариковски? Потому что, если нет, то подобные заявления, заставили бы задуматься, над оценкой уровня Ваших компетенций, сложившейся на основе прочтения Ваших тут сообщений (кстати, весьма многочисленных).
А можно кроме попытки оценить мой уровень компетентности хоть как то объяснить, в чем тебя не устраивает мое мнение? А то получается на детсадовском уровне "сам дурак".
Можно пояснить. Просто опасался, что буду выглядеть душнилой, отвечая банальностями на шутку.
Tldr: готовность добровольного участия в опросе МОЖЕТ коррелировать с оцениваемыми показателями.
Детально, и занудно:
Когда мы пытаемся по свойствам выборки оценить свойства генеральной совокупности, всегда есть риск, что мы либо случайно, либо из за выбранного нами способа формирования выборки, наберем такую выборку, что её свойства будут отличаться от свойств генеральной совокупности.
В корзине было сто яблок, десять кислых, мы попробовали два, случайно попалось одно кислое. Опрометчиво думать, что в корзине половина кислых.
Лучший способ формировать выборку - случайный. Чем больше случайная выборка, тем меньше шанс, что она случайно окажется смещенной (искаженной). Общее правило: в сто раз больше выборка - в 10 раз точнее оценка.
Случайный не всегда доступен на практике.
При любом способе, отличном от случайного, существует риск внесения искажения - способом отбора.
Попробовали 50 красных яблок, все сладкие, решили что кислых в корзине нет, хотя они были, просто были зелеными.
Теперь по сути обсуждения.
3000 из 100 тысяч, это достаточная выборка чтобы с точностью в несколько процентов оценить разумные соотношения (вплоть до 90 к 10) но только при условии, что выборка была случайной.
Как только мы отбираем по какому-то критерию, результат МОЖЕТ получится искаженным, в том числе сильно искаженным. Если критерий отбора совсем никак не коррелирует с замеряемым показателем, то искажения может и не быть. Но в общем случае, это не верно.
Я не знаю, коррелирует ли готовность, к добровольному участию в опросах, с готовностью к релокации или со статусом релоканта. Я не утверждаю ни этого ни обратного.
Но тезис о том, что добровольное участие гарантирует отсутствие смещённости оценки - в общем случае, категорически неверен. Именно это утверждение я оспариваю.
Легко показать на контр-примере. В опросе:
«Участвуете ли вы в интернет-опросах» оценка, по полученной выборке, даже очень большой, явно будет отличаться от «истинной» оценки. Как в случае с красными яблоками.
Спасибо за внимание.
Методология не озвучена. Примеры абстрактные. Из всех возражений только одно. Опросник МОЖЕТ БЫТЬ не соответствует абстрактной репрезентативности. Типа недостаточно велик. Хотя я вообще не встречал опросов с большим процентом опрошенных от общего количества. Ты встречал? Пример плиз.
Вот как то так
Я же явно написал: опрос ДОСТАТОЧНО велик.
Из того что вы писали, я возражаю лишь против тезиса «добровольность гарантирует непредвзятость». Это ошибочный, ложный, неверный тезис. Точка.
Добровольность может вносить искажение, предвзятость. И никак ни при каких обстоятельствах не может гарантировать обратного. При удачном стечении обстоятельств, добровольность, может не внести искажений. Но никак не может гарантировать отсутствия искажений.
Удивительно, что даже после детальных объяснений (и не только моих), эта несложная мысль остается непонятой.
Непредвзятость - беспристрастие. Пришел, ответил. Ответы посчитали и опубликовали. Не искажая цифр подсчёта.
"Удивительно, что даже после детальных объяснений (и не только моих), эта несложная мысль остается непонятой." (С)
Дале. Результат тебя заставляет в чем то сомневаться? В чем?
Я проходил, поэтому и написал, что по количеству достаточная, но для получения достоверных результатов, кроме количества, нужно соблюдение ряда других условий, которые тут, очевидно, не соблюдены.
И какие же правила не соблюдены?
Где твои "правильные" цифры?
Ну очевидно же, не опросили ту часть IT что не пользуется интернетом.
Я бы даже сказал ту, что не знает о существовании девбая. Но не могу понять, как это влияет на репрезентативность
хопіць вашых хітрыкаў, давайце па фактах:
— які адсотак навучэнцаў агульнаадукацыйных і прафесійна-тэхнічных устаноў сярод апытаных?
— які адсотак пенсіянераў па дасягненні ўзросту 65 гадоў і які адсотак пенсіянераў УС РБ дый МНС РБ? где ўвогуле пенсіянеры, га?
— які адсотак працаўнікоў прэдпрыемстваў камунальнай и дзяржаўнай уласнасці? гэта прынаймней 40% насельніцтва, якія яшчэ апытанні без іх?
карацей, каломна, хопіць целяпаць лодку. дурыце галаву вунь, сваім куратарам з Захаду
Очевидно, что не соблюдены (хотя бы потому, что нет графы «отказался участвовать в опросе») но не очевидно, что это сильно исказило результат.
Супер. Для добровольного опроса такой графы в принципе быть не может. Ты сам являешься инициатором участия. Либо проходишь мимо
тобок вы ніколі не бачылі метрыкі кшталту "адмовілася удзельнічаць на пытаннях пра палітыку/сэкс/футбол — столькі адсоткаў"?
Не, не бачыу, калi не адчыняу пытанняу. А калi адчыняу, то не бачыу такого першага пытання як "хочаш адказваць, альбо проста так зайшоу?"
Может быть графа: увидел предложение принять участие, но не принял.
Но тут есть технические сложности, с идентификацией.
В целом, именно это я и утверждаю - технические сложности организации полноценной случайной выборки, в частности, проявляются в том, что отсутствует категория «не стал отвечать», которая при любой полноценной случайной выборке, с неизбежностью бы была.
Например я просто игнорирую такого рода опросы, понимая, что в любом случае результат будет не достоверен именно из-за отсутствии случайности. Так что ИМХО в категорию "не стал отвечать" стоило бы включить всех посетителей не принявших участие в опросе. Но тогда, очевидно, если из 20К уникальных посетителей примут участие 2К и из них 700 скажут, что релокейтились, то отношение 700/20К будет не настолько кликабельно для заголовка как 700/2К.
калі з 20к прымуць удзел 2к – вы атрымаеце стандартны для тэлефонных апытанняў (у вулічных яшчэ горш) паказчык, 10% удзельнікаў. вы і ва ўсіх астатніх лічбу дзеліце на 10 калі бачыце?
Энди, к какой категории следует отнести непринявших участие в опросе? Ты не принял и не релоциррваться, я не принял и релоциррваться. Как видишь у нас 50 на 50. ))) Откуда мнение, что наше нежелание принять участие влияет на общий итог по процентов ее?
Grzegorz, 10 адсоткау гэта вельмi вялiкая лiчба. Нават 1 адсотак вельмi вялiкая лiчба.
Ладно, знатоки теории математической социологии. Давайте я вам скажу, что я не знаю этой дисциплины. Расскажите мне, как графа не буду отвечать вопросы вашего опроса может повлиять на те процентовки, которые получились по действиям ответивших? Уж объясните чайнику. )))
Тоже хотел это возражение написать, и даже ссылку на онлайн калькулятор доверительных интервалов прислать. Но перечитав исходное сообщение, понял, что andy12345 именно это сам и написал. Он написал, что если бы выборка была случайной, то объем её достаточен, но его смущает, что оценка может быть смещенной, из за того, что выборка была составлена некорректно.
В который раз пытаюсь хоть у кого то добиться ответа, в чем некорректность выборки?
Причем это даже не социследование, где есть какая то методология. Это всего лишь добровольный опрос и публикация его результатов.
Но раз ты не видишь причин экстраполяции данных опроса на на всю сферу, то как минимум должен объяснить почему. Какой методологией следует пользоваться? Что не соответствует в опросе этой методологии?
Вот такие простые вещи для начала.
ух. карацей, мне няма чаго рабіць, там трымайцеся за стул, зараз усё патлумачу.
— па-першае. апытанні devby нельга экстрапаліраваць на ўсю айці сферу.
— па-другае, devby гэтага і не робіць, ацэньваючы дынаміку ад месяца да месяца.
— апытанні, якія можна экстрапаліраваць на ўсю сферу робяцца наступным чынам: спачатку трэба ўзяць рандомную выбарку ўсіх беларусаў, ці то на вуліцах, ці то па тэлефоне ці яшчэ неяк так (ніяк) каб у яе патрапіла дастаткова беларусаў згодна з статыстычнымі дадзенымі — той жа адсотак усіх узроўняў адукацыі, пасад працы, узросту і ўсяго астатняга, які ўжо атрыман з абъектыўных дадзеных напрыклад па міністэрствах адукацыі, сацбяспекі, па дадзеных падатковай. потым з гэтай выбаркі трэба пакінуць толькі айцішнікаў. палічыць іх колькасць, зрабіць вынік аб тым, ці дастаткова. калі не (з першага разу будзе "не") — павялічыць выбарку, не спыняючы кантроль рэпрэзэнтатыўнасці. калі колькасць айцішнікаў у гэтай выбарцы будзе дастатковай — пераходзіць далей да пытанняў аб рэлакацыі і іншым
— відавочна, што калі трэба параўнаць колькасць рэлакантаў, праблемы пачнуцца яшчэ на першым кроку, цяжка апытваць на уліцах тых, хто з'ехаў.
Ітоги подвєдьом. Ці атрымаецца зрабіць у сенняшніх умовах рэпрэзэнтатыўнае апытанне не апытваючы ўсіх па спісах працадаўцаў за 3 гады? Не, не атрымаецца. Ці можна па штомесячных апытаннях devby рабіць высновы аб тым, куды рухаецца айці ў Беларусі? Так, на пэўным узроўні. Ці трэба апытанні, каб зразумець, куды рухаецца айці ў Беларусі? Не ведаю, мне і без іх зразумела
Ай, зашмат лiтарау. Лепш я пайду да заходнiх куратарау за пянендзамi.
Это просто пробел в образовании, подтяни статистику и социологию и, возможно, ты поймёшь о чем тут говорят умные люди. А пока ты, не обладая познаниями в арифметике настаиваешь что бы тебе объяснили, что утверждение "квадрат гипотенузы НЕ равен сумме квадратов катетов" ложно. Ты просто не понимаешь объяснений ...
Слова типа "ты не понимаешь элементарных вещей" я отношу только к автору этих слов. Раз он не может объяснить эту "элементарную вещь".
Ведь ты так и не написал ни одного внятного объяснения, что тебя не устраивает в опросе.
Я выше уже писал. Что бы понять что то нужно знать азы, которых, очевидно, у тебя нет. Ты как ребёнок, не знающий букв, просишь, что бы тебе объяснили что написано на заборе.
Да, именно это я и прошу. Если ты не можешь объяснить "вот буква М, а рядом А, а слово МАМА, то ты просто делаешь вид, что знаешь.
Лично я социологию не изучал. Интересно где изучал ее ты. Кто учитель? Какие источники.
А на данный момент все твои ответы сводятся к банальному " иди и докажи себе сам, что я прав, а ты нет"
Все в твоём стиле. Есть мое мнение и неправильное. Которое меня не интересует.
Ты мало того, что не знаешь букв, ты ещё не хочешь их учить. :) Иначе давно загуглил что то вроде "критерии получения достоверных результатов при социологических опросах" и получил все ответы на свои вопросы. А если и там будешь встречть незнакомые вопросы - гугли дальше. Хотя я уже сомневаюсь и в этой твоей способности, ведь в ВУЗах учат искать информацию и разбираться в ней, но возможно ты из тех, кто "мы университетов не кончали" и гордишься этим.
PS на заборе редко пишут слово "МАМА" :)
Энди, я так и не увидел ответа где ты изучал социологию. Нигде? Статейки в инете? Окей. Понял
Далее. "Иначе давно загуглил что то вроде "критерии получения достоверных результатов при социологических опросах"".
Видать ты уже загуглил. Дай мне пожалуйста ссылку на критерии, по которому опрос, который мы обсуждаем, не подходит под эти критерии. А то я загуглил и не нахожу несоотвктствия. Тут два варианта. Либо я тупой гугельщик и тебе не составит труда предоставить ссылку, чтоб ткнуть меня носом. Либо ты просто, уж извини, балабол, который рассуждает с видом профессора о вещах, о которых знает не больше меня.
Ждус. Только не убегай )))
Все таки пропал наш социолог Энди. Видать приложение к диплому с оценкой по социологии ищет)))
"Просто субъективная оценка опросов..."
Точные данные об уехавших (кто пересёк границу) есть в БелПогранКомитете. Можно было бы сделать запрос туда. Но вряд ли ответят.
А это означает что дела обстоят печально.
Специалисты, и не только IT, уходят.
нету, через туже рашку могут уезжать
Ну тогда оценку изменений в численности населения страны производят по количеству потреблённой / купленной за год соли. (Это не шутка)
тобто калі я з-за разачкі адмовіўся ад солі — мяне ўжо тады не палічылі? напэўна ім трэба папрацаваць над методыкай.
История соседней фирмы - год назад открывали сотрудникам рабочие визы (релокация бизнеса) 20 человек. Так вот за год - выехало в Польшу только 2 человека - и то на пару дней , сейчас новые открывают, вопрос - зачем занимать 20 мест на подачу , когда люди на реальную работу ждут месяцами ????
до 24 февраля очередей не было, можно было делать )