Мінімум чатырох айцішнікаў ужо арыштавалі за данаты. Што пра гэта вядома
Паводле інфармацыі праваабаронцаў, 31 сакавіка ў Мінску пачаўся суд над праграмістам кампаніі Netcracker Русланам Завадзічам. Яго абвінавачваюць паводле крымінальнага артыкула (ч. 2 арт. 361-2 КК — «Фінансаванне экстрэмісцкай дзейнасці») за данаты фонду ў жніўні 2020 года.
Гэта ўжо чацвёрты за месяц вядомы выпадак арышту або суда за данаты ў фонды. На затрыманых заводзяць крымінальныя справы.
Невядома, ці звязаныя нейкія з гэтых затрыманняў са «спісамі» з ПВТ і адмовай/згодай пагутарыць з КДБ і зрабіць «пакаянны» данат у дзяржфонды.
Паводле інфармацыі праваабаронцаў, 31 сакавіка ў Мінску пачаўся суд над праграмістам кампаніі Netcracker Русланам Завадзічам. Яго абвінавачваюць паводле крымінальнага артыкула (ч. 2 арт. 361-2 КК — «Фінансаванне экстрэмісцкай дзейнасці») за данаты фонду ў жніўні 2020 года.
Гэта ўжо чацвёрты за месяц вядомы выпадак арышту або суда за данаты ў фонды. На затрыманых заводзяць крымінальныя справы.
Невядома, ці звязаныя нейкія з гэтых затрыманняў са «спісамі» з ПВТ і адмовай/згодай пагутарыць з КДБ і зрабіць «пакаянны» данат у дзяржфонды.
Праваабаронцы паведамляюць, што Руслана Завадзіча затрымалі яшчэ пры канцы кастрычніка 2022 года. Спачатку ён знаходзіўся на Акрэсціна, затым яго перавялі ў СІЗА-1 на вул. Валадарскага ў Мінску. Знаёмыя Руслана паведамілі юрыстам, што на яго завялі крымінальную справу нібыта за два данаты на суму ў $50 у фонд у жніўні 2020 года і пераказ на суму каля $25 Валерыю Цапкалу ў 2021 годзе.
Паведамляецца, што Руслан мог рабіць данаты ў біткойнах «праз беларускую біржу».
Фонды BY_help і BySol у Беларусі прызнаныя «экстрэмісцкімі фармаваннямі» ў снежні 2021 года. Заснавальнікаў Аляксея Лявончыка і Андрэя Стрыжака завочна абвінавачваюць паводле крымінальных артыкулаў, у тым ліку ў «фінансаванні дзейнасці экстрэмісцкага фармавання», арт.361-2.
Змест
Данаты праз біржы таксама празрыстыя для сілавікоў?
Пакуль гэта адзіны вядомы выпадак пераследу за данаты крыптавалютай (калі атрыманая праваабаронцамі інфармацыя слушная).
Ад пачатку 2023 года на аловак да сілавікоў траплялі людзі, якія рабілі данаты праз Facebook Pay. Інфармацыю пра транзакцыі ў бок фэйсбука сілавым органам маглі даць беларускія банкі. Людзі, якія пабывалі на допытах у КДБ, расказвалі, што супрацоўнікі камітэта правяралі праграму фэйсбук на іх тэлефонах.
Паведамляецца, што Руслана Завадзіча затрымалі яшчэ ўвосень мінулага года, таму інфармацыю пра данаты праз крыптабіржу сілавікі маглі атрымаць пры ператрусах або допытах.
Тым не менш, тэарэтычна сілавікі могуць мець доступ да спісаў і тых, хто ў 2020 годзе рабіў данаты праз беларускія крыптабіржы.
У 2021 годзе ўлады Беларусі прынялі законы аб узмацненні кантролю над сферай крыптавалют. У прыватнасці, цяпер адміністрацыя ПВТ мае права «запытваць і атрымліваць у рэзідэнтаў, якія ажыццяўляюць фінансавыя аперацыі, звесткі і інфармацыю ў пытаннях іх дзейнасці ў сферы прадухілення легалізацыі даходаў, атрыманых злачынным шляхам, фінансавання тэрарыстычнай дзейнасці».
У Беларусі легальна працуюць чатыры крыптабіржы. Усе яны з’яўляюцца рэзідэнтамі ПВТ.
На думку заснавальніка фонду Андрэя Стрыжака, у сілавікоў ёсць магчымасць атрымліваць інфармацыю пра данаты праз беларускія крыптабіржы, бо ўсе яны знаходзяцца пад кантролем уладаў. Аднак пра выпадкі пераследу за такія данаты (акрамя гісторыі Руслана Завадзіча) яму невядома. Паводле слоў Стрыжака, пераважная колькасць данатаў летам-восенню 2020 года здзяйснялася праз грашовыя пераказы ў фэйсбуку.
Каго яшчэ затрымалі за данаты
16 сакавіка праваабаронцы паведамілі пра затрыманне былой працаўніцы Wargaming Ксеніі Алькенавай. Відэа з ператрусам у яе кватэры з’явілася ў тэлеграм-канале, які звязваюць з беларускімі сілавікамі. Паведамлялася, што ў 2020–2021 гадах Ксенія нібыта заданаціла ў фонды салідарнасці праз фэйсбук 425 долараў у агульнай суме. На яе завялі крымінальную справу за «фінансаванне экстрэмісцкай дзейнасці» (ч.2 арт. 361-2).
30 сакавіка стала вядома пра арышт праз данаты яшчэ аднаго айцішніка — супрацоўніка EPAM Андрэя Баранава. Сілавікі правялі ператрус у яго кватэры. Паводле папярэдняй інфармацыі, Андрэю ставяць у віну арт. 290-1 КК РБ «Фінансаванне тэрарыстычнай дзейнасці».
31 сакавіка праваабаронцы паведамілі пра суд над айцішнікам з Ліды Віталём Чарнавусавым. Яго затрымалі яшчэ летам 2022 года, суд адбыўся ў снежні. Вынік суда невядомы, але ён таксама праходзіў па артыкуле 361-2 КК («Фінансаванне экстрэмісцкай дзейнасці»). Паводле інфармацыі праваабаронцаў, айцішніка судзілі за данаты.
Кантэкст: што мы ведаем пра спісы тых, хто данаціў, і ці варта гутарыць з КДБ
На пачатку 2023 года ў ІТ-кампаніі пачалі прыходзіць спісы тых, хто данаціў у фонды. Крыніцы dev.by сцвярджалі, што такія спісы нібыта рассылае адміністрацыя ПВТ.
Тых, хто данаціў, прасілі прыйсці ў КДБ. Пазней высветлілася, што ў КДБ выклікаюць не толькі айцішнікаў, але і працаўнікоў банкаў і іншых кампаній.
Паводле інфармацыі беларускіх медыя, КДБ мог атрымаць з беларускіх банкаў спісы тых, хто рабіў транзакцыі ў бок фэйсбука пры канцы лета-восенню 2020 года (фонды збіралі грошы ў тым ліку праз плацяжы ў фэйсбуку).
Супрацоўнікі КДБ правяраюць тэлефоны людзей, якія падазраюцца ў данатах. Адзін з суразмоўцаў dev.by, які пабываў на гутарцы ў КДБ, пацвердзіў, што паказваў свой асабісты кабінет у праграме Facebook на тэлефоне.
Калі факт даната пацвярджаецца, супрацоўнік КДБ просіць зрабіць новы данат (часта ў 10 разоў большы, ніж папярэдні) у дзяржарганізацыі. Напрыклад, чытачы dev.by пасля гутаркі з сілавікамі рабілі данаты ў дзіцячыя дамы і бальніцы. Пасля такой «кампенсацыі» сілавікі абяцаюць даслаць пастанову аб адмове ва ўзбуджэнні крымінальнай справы. Прычым людзям, якіх выклікаюць у КДБ, не паказвалі дакументаў аб узбуджэнні крымінальных спраў супраць іх.
Юрысты звярталі ўвагу на тое, што такая адмова ва ўзбуджэнні крымінальнай справы не з’яўляецца гарантыяй бяспекі для людзей, якія трапілі ў спісы тых, хто данаціў: «Ёсць верагоднасць, што да гутаркі і дачы прызнальных паказанняў у людзей няма ніякага статусу ў крымінальнай справе. Выпіскі-пацверджанні з фэйсбука і інтэрнэт-банкінгу, выплата кампенсацыі — фактычна прызнанне віны».
Заснавальнікі фондаў не рэкамендавалі наведваць гутаркі ў КДБ, а тым, каго на іх запрашаюць, раілі пакінуць краіну.
Ці можна выдаліць інфармацыю пра данат са свайго фэйсбука (складана, але знайшоўся спосаб)
Заснавальнік BySol Андрэй Стрыжак паведамляў, што Meta не дазваляе выдаляць звесткі пра плацяжы з персанальнага кабінета Facebook Pay. Паводле правіл унутранай палітыкі гэтыя даныя мусяць захоўвацца на працягу пяці гадоў — такім чынам кампанія змагаецца з адмываннем грошай.
«Толькі выдаленне ФБ і ад’езд». Facebook адмовіўся выдаляць інфармацыю пра данаты
Аднак прынамсі аднаму айцішніку ўдалося схаваць даныя пра плацяжы ў фэйсбуку.
Ён падзяліўся сваёй гісторыяй з камандай найбуйнейшага да блакавання навіннага партала Беларусі.
— Я памятаю, што асвятлялася праблема, быццам інфармацыю пра плацяжы нельга выдаліць з профілю. Маўляў, гэта правілы Meta і яны іх не мяняюць. Я звярнуўся ў службу падтрымкі, і спачатку мне адказалі сапраўды гэтак жа: што не могуць дапамагчы, бо «гэтая інфармацыя неабходная для празрыстасці плацяжоў і бяспекі», — расказваў айцішнік.
Аднак ён паспрабаваў пераканаць службу падтрымкі і напісаў, што «ў выпадку Беларусі ўсё наадварот» і праз наяўнасць плацяжу ў фэйсбуку яму можа пагражаць небяспека па прыездзе дадому.
— На маё здзіўленне, дадатковых пытанняў не было. Праз два тыдні прыйшло паведамленне пра тое, што мая транзакцыя часова схаваная і калі я захачу, то магу зноў зрабіць яе бачнай у фэйсбуку. Пасля гэтага мой данат перастаў адлюстроўвацца ў профілі.
Ну а что не так. Финансировали деятельность направленную на свержение действующей власти. Если бы их планы удались, то нам всем бы не поздоровилось:
бензин стал бы стоить как в Европе;
за квартиру в Минске пришлось бы отдавать в 2 раза больше чем сейчас;
рост налогов и ликвидация ПВТ;
закрытие молочных заводов которые обеспечивают нас вкуснейшими сырками;
бегство врачей за границу, недоступность медицины.;
за услуги сантехника или электрика пришлось бы платить в 2-3 раза больше из за роста ЗП по стране. ;
В общем хорошо что этого не случилось, а виновные получили по заслугам
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 31 сакавіка 2023, 18:28
Это не важно. Или вы считаете что если купите оружие и грузовик для терракта в США, то вам спустят это с рук, потому что организации не было в каком-то списке?
Он, давайте не будем про США. Там под экстремизмом совсем другие вещи понимают. Я не знаю, что у вас в голове, если вы белорусские протесты сравниваете с терактам в США
Я верю что белорусская государственная машина разберется со всеми пособниками экстремистов и террористов. Я бы проверил всех рекламодателей тамбая за последние 10 лет хотябы. Они что, не понимали кому деньги платят? Не знали что экстремистов финансируют? Я вот не верю в такую наивность.
Или взять какого террориста, например Томолько. Куда его школьные учителя смотрели когда воспитывали и учили террориста? Не понимали? Ой ли?
Очень верно замечено! Как сажают за интервью Белсату, так и за прошлые интервью тутбаевским журналистам надо бы привлекать. В том числе того, этого самого.
Про родителей номер 1 и номер 2 забыли. Очевидный косяк, мне кажется за такое из ИТ-роты выгоняют.
Но вообще согласен, рост ЗП по стране - зло. Охр**ели совсем эти холопы. Появятся деньги так еще права начнут качать. А так когда за миску супа работают эту миску и отобрать можно.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] ты, я за коммуналку в РБ плачу 100 евро, и это без электричества
Тоже самое плачу за рубежом
Когда эти донаты начинались в августе 2020, то направлены они были на помощь пострадавшим от противоправных действий силовиков.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 красавіка 2023, 13:03
-23
чисто по факту разложил, я бы еще добавил, стали бы в итоге Литвой 2.0 с убитой промышленностью, медициной, сельским хозяйством. Жаль, что многие беглые этого не понимают, для них пахать на пана по 14 часов и платить за аренду 1000$, а за первичный осмотр доктора 200$ - за счастье!
Товарищ майор, у меня для вас плохая новость про беглых. Те 500 тыс. образованных, умных, инициативных, организованных, богатых людей, что вы практически одномоментно выдавили из страны, не перестали быть беларусами и не забыли [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] . И к сему дню уже в целом закрыли вопросы обустройства на новом месте, появились свободные время и ресурсы, и сейчас в массе задают себе вопрос: «что я могу сделать, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 красавіка 2023, 14:27
-19
ахахах, спасибо поржал, 500 тыщ, а почему не 5 млн?)) даже ваши дружки релоботы приводят цифры в скромные 16 тыщ. Дальше, по своему кругу общения, знаю многих, кто вкусил плоды "сытой эурапейскай жизни" и вернулись домой с огромной радостью.
Да и ставить в пример что ты успешно обустроился на новом месте - так себе достижение, для местных ты всегда останешься человеком 2-го сорта, как выходец из ближней Азии в Москве)
А я и не беглый. Я куратор и кукловод, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Anonymous
1 красавіка 2023, 14:49
-14
Диванный интернет воен - вот ты кто, и судя по этому сообщению у тебя не все в порядке с головой. А потом еще некоторое удивляются, почему же таких кадров закрывают по тюрьмам
За 12 лет (январь 2022 г. к январю 2010 г.) количество занятых в Беларуси стало на 411 тыс. человек меньше.
Официальные данные
Anonymous
1 красавіка 2023, 14:52
-9
Але, ты вообще читать умеешь? с каких пор не занятый в экономике == сбежавший за мяжу? Человек мог уйти на пенсию, попасть под сокращение, уйти на фриланс, умереть в конце концов.
На место ушедшего на пенсию приходит вчерашний школьник или студент , фрилансер считается занятым. Сокращение населения за это это время порядка 40 тысяч
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация была признана "экстремистской"?
Anonymous
1 красавіка 2023, 13:34
-23
В законе про "скакаць по плошчадзям" тоже ничего нет, но вы же скакали. так что не надо ляля
А при чем тут это? Если я скакал не по закону, то меня за это наказали или накажут. Если по закону, то меня не должны наказывать. Поэтому не надо бегать меж струек. Мой вопрос простой как грабли. Повторю его ещё раз.
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация
Сможешь ответить?
Anonymous
1 красавіка 2023, 14:45
-21
Я тебе не министерство юстиции, чтоб отвечать на провокационные вопросы в области юриспруденции, адресуй свой вопрос в соответствующий орган и получишь письменный ответ в течение 10 рабочих дней.
вор признается вором по решению суда, тем не менее люди, которые договорятся с ним еще до кражи и до суда о скупке того, что будет украдено, понесут ответственность; аналогично и те, кто раздобудет необходимый инструмент, или, скажем, предоставит информацию о том, где и у кого можно украсть. см статью 16 УКРБ. Если есть человек, который объявляется публично свои цели и объявляет сбор средств для достижения таких целей и эти цели потом признаются судом преступными, то внимание следователей к жертвователям гарантировано еще до суда. Есть оригинальный способ привлечь к себе внимание: публично заявлять сбор средств на платежи сотрудникам силовых ведомств и делиться успехами, мол платежи идут ручьем. У силовиков есть службы собственной безопасности, так что после таких публичных заявлений десятки служб приходят в возбуждение - гарантировано много пристального внимания: наружное наблюдение, прослушивание, все вот это вот.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2023, 14:48
Ты путаешь. Заявление о намерении о краже уже является преступлением. В данном конкретном случае, пока организация не признана экстремистской, она таковой не является.
Если же признавать задним числом, то донаты по просьбе КГБ могут быть признаны экстремистскими в любой момент и за них придется нести ответственность.
организацию признают экстремистской для принятия мер в отношении организации, а частными лицами интересуются за финансирование деятельности, а что это за деятельность в законе указано, решений суда не нужно. Экстремистская деятельность это не обязательно деятельность организации или организации признанной экстремистской.
В данном случае вся деятельность это перечисление денег организации, которая на тот момент НЕ была признана экстремистской. В чем экстремизм деятельности конкретного человека?
Статья 12. Признание организации, зарегистрированной на территории Республики Беларусь, экстремистской, запрещение ее деятельности и ее ликвидация
Организация, зарегистрированная на территории Республики Беларусь, признается экстремистской, ее деятельность на территории Республики Беларусь запрещается, она ликвидируется и использование ее символики и атрибутики запрещается на основании решения суда.
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10700203 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Далее
Статья 361(2). Финансирование экстремистской деятельности. Предоставление или сбор денежных средств, ценных бумаг либо иного имущества, в том числе имущественных прав и исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, любым способом для заведомого обеспечения экстремистской деятельности, деятельности, направленной на реабилитацию нацизма, –
наказываются...
Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9900275 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
Как можно ЗАВЕДОМО финансировать экстремистов, если они не признаны экстремистами?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 01:56
spksfan, заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
Финансирование экстремистской деятельности – предоставление или сбор денежных средств, ... любым способом для совершения действий, (указанных в статье 1) .... как отдельными лицами, так и экстремистскими организациями и формированиями.
в фейсбуке собирают частные лица (хотя и могут называть себя для важностями большими начальниками больших организаций).
spksfan, если платеж легальный, то у человека остаются доказательства легальности, детали платежа, и в его интересах их предоставить или правдоподобно объяснить обстоятельства того, как он их утратил. Еще можно предложить пожертвовать на какие-то местные благотворительные цели, аналогичные тем, которые заявлены для донатов в заграницу и изучить мотивацию отказа. По записям банка можно изучить детали платежа, его назначение и адресата. Если человек vpn не пользовался, можно даже по логам провайдеров изучить, какие действия с какими страницами фейсбука привели к списанию денег: например, изучить адреса страниц и картинок, которые скачивались браузером перед отправкой запросов на списание средств: такие картинки в публичном доступе, любой может посмотреть что за они, их адреса не меняются в зависимости от сессии пользователя. Могу даже представить, что машинным обучением можно классифицировать картинки с фейсбука, как содержащие определенную символику и автоматически строить рейтинг на тему кто больше всего посмотрел таких картинок за прошедший месяц, чтобы поближе познакомиться.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 21:33
Вопрос не в доказательстве факта платежа и именно в доказательстве отсутствии заблуждений цели платежа.
заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
spksfan, если донатер был введен в заблуждение и считал платеж легальным, то у него должны сохраниться доказательства о проведенном платеже, в интересах донатера предоставить всю информацию о деталях такого платежа, ведь он был введен в заблуждение, а это мошенничество. Но так донатер рискует наговорить себе еще и на заведомо ложные показания.
Согласен. Мало того, он просто мог забыть о платеже. Таково свойство памяти. Но органы ему об этом напомнят. А теперь вопрос. К чему все твои рассуждения, если он признает сам факт платежа? Как это связано с "заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства"?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 22:40
spksfan, к тому, что, если человек признает факт и ему ясно назначение платежа, и это назначение закон рассматривает как экстремизм, то для того случая в УК есть специальная статья
Мы можем родить по кругу 100 раз. Можешь делать вид, что не понимаешь, хоть 1000 раз. Если он признает факт противозоаконности платежа, то это и есть признание вины. Если он донатил, к пример, на помощь белорусским спортсменам выехавшим в 2020, с целью поддержать их материально за рубежом, то какой в этом был экстремизм до января 2021?
Являлась ли цель, которую преследовал жертвующий (помощь спортсменам) экстремистской?
spksfan, думаю, нет поводов для беспокойства, если цель сбора на выезд формулировалась как "давайте поддержим наших альпинистов, выехавших для лазания по горам нужной отвесности". Хуже, если цель звучала как "давайте поддержим наших альпинистов, которые публично призывали/оправдали проведение незаконных собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации и тд, участвовали в них, выехали, опасаясь внимания со стороны органов". Сыграет роль еще и то, кто именно объявил сбор средств и огласил одну из целей выше. Может этот человек уже находился в поле зрения органов, да еще и денег себе немного оставил от собранного. Тогда же разобраться нужно, куда пошли деньги, а от него же справку/доказательства не получишь, что все деньги пошли целиком на легальные цели. Знал ли донатер о "комиссии", которую взимает человек за свою деятельность по сбору средств и куда направляет такую комиссию, на обеспечение какой деятельности.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 красавіка 2023, 02:05
Ну давай ещё раз но кругу.
Тут не надо предположений, будут ли проблемы у перечисляющего деньги людям со взглядами, отличающимися от государственных. Тут мы выясняем, по какому закону они есть.
Что имеем после переписки.
До января 2021 эти спортсмены признаны экстремистами? - Нет.
Заявленная цель сбора (помощь спортсменам с другими политическими взглядами) являлась преступной? - Нет.
Поэтому опять же возникает тот вопрос, на который ты пытаешься ответить. По какому закону будет отвечать донатор?
"удалить историю", "уехать в деревню и отключить телефон"
люди, не прятаться надо, а действовать, тех кто что то сделал и прячется, в терминологии орг бандитизма называются "терпилами".
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Вам дали инструмент которым можно безопасно наказывать - открыли границы. Хотите наказать - не платите деньги, уезжайте. Не хотите уезжать добровольно идите "каяться" - раньше сядешь, раньше выйдешь, а если 2/3 заработка еще решите отдавать [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], так вообще сразу выпустят под расписку
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2023, 21:53
Я хоть и против таких статей на IT ресурсе, в этот раз у меня сложилась некоторая картина по их совокупности.
Возьму для примера абстрактного человека, который в 2020 откликнулся на чей-то призыв помочь и перечислил какую-то сумму (наверняка не лишнюю) туда куда сказали, и выглядело это для него тогда благородным делом. Проходит время, и появляется информация, что перечисление денег, наверное, было нарушением.
И вот для сравнения - как с этим человеком, судя по статьям в devby.io, поступают разные стороны:
Учредитель фонда, куда человек перечислил свои деньги, предлагает ему уехать из страны и удалить себя из соцсетей: то есть, по сути отказаться от своей реальной и виртуальной жизни.
Силовые органы, как пишет devby.io, предлагают ему перечислить сумму в государственные фонды и не возбуждать против него уголовное дело.
Некоторые "очень добрые комментаторы" задаются вопросом, правильно ли это - не возбуждать уголовное дело, из чего как бы следует - пусть он отвечает.
Другие добрые люди дают советы, "стоит ли беседовать с КГБ".
А когда человека все же задерживают, devby.io предает огласке детали о его личных данных, чего вряд ли хотел бы этот человек, и не дает никаких конкретных деталей, что с ним случилось на самом деле, продолжая додумывать сам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 17:22
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] пытается обрисовать такую логическую цепочку: людей наказывают за дело, учредители фондов - плохие, как и комментаторы, а силовые органы - зайчики. Но хлебушек в голове мешает построить внятное обоснование, поэтому получается так себе. Неудивительно: аргументированно называть белое черным довольно трудно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 19:15
самое правильное пока есть деньги и может платить - не возбуждать дело. а когда платить не сможет - в тюрьму. вреда стране нанес на годы - одним покаянным донатом сыт не будешь.
пс: ну в тюрьму может и жестко пока что, а вот в лагерь исправительно-айцишный, на благо государства продукты делать может и в самый раз. отработал 10 лет в лагере концентрации продуктов - свободен. искупил вину.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 19:13
urempty, не хочу с вами спорить о КГБ, потому что не являюсь его сотрудником, но все же, насколько я знаю, законы принимаются другими органами. Законы лежат в открытом доступе и любой может с ними ознакомиться. Кстати, в 2020 текст некоторых законов постоянно передавали по госТВ.
Мне жалко молодых людей с благородными порывами, которые пострадали или могут пострадать по своей "жизненной неопытности". Им нужно больше разъяснять, а не смешивать все подряд.
Некоторое время назад на том же госТВ очень много обсуждалась эта тема - как правильно поступить именно по событиям 2020, какой алгоритм выработать, чтобы для них "объединить закон и человеческий фактор" (с). Вы кстати тоже могли поучаствовать - всех приглашали.
Мое личное мнение, что штраф - лучший выход в некоторых случаях.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 красавіка 2023, 11:17
Попытаюсь еще раз задать мой вопрос.
Каким образом "просьба" от сотрудников КГБ задонатить в 10кратном размере является законной, если юристы утверждают, что эта просьба не является штрафом и не освобождает от ответственности? Это раз.
Вопрос два я скорее всего задам позже, если Вы сможете ответить на этот. Хотя надежды мало.
Несколько я знаю девбай не даёт возможности оставлять комментарии с белорусских IP.
Интересно какая была мотивация всех этих любителей "стабильности и кэпкай руки" обойти ограничения и оставить свой комментарий?
О, очередной неверагодны вешает ярлыки на любого с противоположным мнением. Лучше беги в бедренку за сырками на скидке, а то завтра воскресенье, будешь сосать лапу)
вступлюсь за бедронку - ваш комментарий был написан 1 апреля 2023 года, получается что завтра (2 апреля 2023 года) - торговое воскресение. Вы либо не владеете информацией о времени работы такой замечательной сети как бедронка либо намеренно вводите людей в заблуждение.
Рэлацыраваліся? Цяпер вы можаце каментаваць без верыфікацыі акаўнта.
Ну а что не так. Финансировали деятельность направленную на свержение действующей власти. Если бы их планы удались, то нам всем бы не поздоровилось:
бензин стал бы стоить как в Европе; за квартиру в Минске пришлось бы отдавать в 2 раза больше чем сейчас; рост налогов и ликвидация ПВТ; закрытие молочных заводов которые обеспечивают нас вкуснейшими сырками; бегство врачей за границу, недоступность медицины.; за услуги сантехника или электрика пришлось бы платить в 2-3 раза больше из за роста ЗП по стране. ;
В общем хорошо что этого не случилось, а виновные получили по заслугам
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 31 сакавіка 2023, 18:28
Вот и первый ябатькабот. Ждём роту. Когда там смена?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 31 сакавіка 2023, 19:35
Ну я бы уточнил на счёт того, когда были признаны экстремистскими данные организации. До или после донатов от данных людей.
Что там на счёт законов?
кем признаны? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]?
Это не важно. Или вы считаете что если купите оружие и грузовик для терракта в США, то вам спустят это с рук, потому что организации не было в каком-то списке?
Он, давайте не будем про США. Там под экстремизмом совсем другие вещи понимают. Я не знаю, что у вас в голове, если вы белорусские протесты сравниваете с терактам в США
очевидно хлебушек
А где в деле терракта организация? У которой грузовик купил что ли? Ну да, за этот контакт никто ничего задним числом не пришьёт.
Это важно. В любой стране
Я верю что белорусская государственная машина разберется со всеми пособниками экстремистов и террористов. Я бы проверил всех рекламодателей тамбая за последние 10 лет хотябы. Они что, не понимали кому деньги платят? Не знали что экстремистов финансируют? Я вот не верю в такую наивность.
Или взять какого террориста, например Томолько. Куда его школьные учителя смотрели когда воспитывали и учили террориста? Не понимали? Ой ли?
Да весь ПВТ - экстремистская ячейка, рассадник вольнодумства и врагов народа. Недоработка СК по этому вопросу - налицо.
Очень верно замечено! Как сажают за интервью Белсату, так и за прошлые интервью тутбаевским журналистам надо бы привлекать. В том числе того, этого самого.
Про родителей номер 1 и номер 2 забыли. Очевидный косяк, мне кажется за такое из ИТ-роты выгоняют.
Но вообще согласен, рост ЗП по стране - зло. Охр**ели совсем эти холопы. Появятся деньги так еще права начнут качать. А так когда за миску супа работают эту миску и отобрать можно.
Сдешней аудитории мне кажется плевать на родитель номер 1 и 2. Да и как раз вот это не факт. А вот то что я описал выше - реальный сценарий
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] ты, я за коммуналку в РБ плачу 100 евро, и это без электричества
Тоже самое плачу за рубежом
«Сасут» трещит по швам))))))
Ты платишь 100 евро потому что тунеядец. Нормальные люди платят 30 евро
А я тоже тунеядец. Я вообще не плачу
Без отопления, подогрева и электричества
В Польшчэ за зиму 400 евро надо выложить, и еще греть будет еле-еле, людям приходится в 10 одеял закрываться и как в ссср окна заклеивать
В Польше все замёрзли и умерли, больше платить не надо.
Можешь поделиться лайфхаком, чем заклеивать стеклопакет?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 12:52
Когда эти донаты начинались в августе 2020, то направлены они были на помощь пострадавшим от противоправных действий силовиков.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
чисто по факту разложил, я бы еще добавил, стали бы в итоге Литвой 2.0 с убитой промышленностью, медициной, сельским хозяйством. Жаль, что многие беглые этого не понимают, для них пахать на пана по 14 часов и платить за аренду 1000$, а за первичный осмотр доктора 200$ - за счастье!
Угу. Тупые. Уехали из бахатага сасута, чтоб голодать.
А где коронная фраза, что скоро приползут назад?
Товарищ майор, у меня для вас плохая новость про беглых. Те 500 тыс. образованных, умных, инициативных, организованных, богатых людей, что вы практически одномоментно выдавили из страны, не перестали быть беларусами и не забыли [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] . И к сему дню уже в целом закрыли вопросы обустройства на новом месте, появились свободные время и ресурсы, и сейчас в массе задают себе вопрос: «что я могу сделать, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
ахахах, спасибо поржал, 500 тыщ, а почему не 5 млн?)) даже ваши дружки релоботы приводят цифры в скромные 16 тыщ. Дальше, по своему кругу общения, знаю многих, кто вкусил плоды "сытой эурапейскай жизни" и вернулись домой с огромной радостью.
Да и ставить в пример что ты успешно обустроился на новом месте - так себе достижение, для местных ты всегда останешься человеком 2-го сорта, как выходец из ближней Азии в Москве)
А я и не беглый. Я куратор и кукловод, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Диванный интернет воен - вот ты кто, и судя по этому сообщению у тебя не все в порядке с головой. А потом еще некоторое удивляются, почему же таких кадров закрывают по тюрьмам
Официальные данные
Але, ты вообще читать умеешь? с каких пор не занятый в экономике == сбежавший за мяжу? Человек мог уйти на пенсию, попасть под сокращение, уйти на фриланс, умереть в конце концов.
Але, а куда они пропали? Ась?
Безработные? Ну так это не лучше
На место ушедшего на пенсию приходит вчерашний школьник или студент , фрилансер считается занятым. Сокращение населения за это это время порядка 40 тысяч
Там хоть 2-го сорта. Зато не бесправным рабом росийской колонии, под присмотром гопников
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Хлебушек, Литва в 3 раза меньше, а экспорт услуг с/х аналогичен белорусскому, а общий ВВП уже скоро станет как у РБ . Поэтому продолжай нести ерунду.
Это точно не единственный известный случай преследования за донаты криптовалютой.
Если кто пропустил https://www.sb.by/articles/opasnye-igry-ekstremizm.html
а куда пропала реклама донатов девбай в конце статьи? "Вы потратили на этот материал две минуты. Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста. "
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 31 сакавіка 2023, 20:31
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
О хоспаде! бедных айцишнчиков заставили задонатить в детские дома и больницы, какое злое это КГБ - пытает людей!)
По какому из законов просьба КГБ задонатит освобождает от ответственности за донаты "экстремистам"? По какому из законов можно привлечь того , кто донатил до того, как организация была признана "экстремистской"?
В законе про "скакаць по плошчадзям" тоже ничего нет, но вы же скакали. так что не надо ляля
А при чем тут это? Если я скакал не по закону, то меня за это наказали или накажут. Если по закону, то меня не должны наказывать. Поэтому не надо бегать меж струек. Мой вопрос простой как грабли. Повторю его ещё раз.
Сможешь ответить?
Я тебе не министерство юстиции, чтоб отвечать на провокационные вопросы в области юриспруденции, адресуй свой вопрос в соответствующий орган и получишь письменный ответ в течение 10 рабочих дней.
Ну так какого ляду пытался переводить стрелки, если не разбираешься?
вор признается вором по решению суда, тем не менее люди, которые договорятся с ним еще до кражи и до суда о скупке того, что будет украдено, понесут ответственность; аналогично и те, кто раздобудет необходимый инструмент, или, скажем, предоставит информацию о том, где и у кого можно украсть. см статью 16 УКРБ. Если есть человек, который объявляется публично свои цели и объявляет сбор средств для достижения таких целей и эти цели потом признаются судом преступными, то внимание следователей к жертвователям гарантировано еще до суда. Есть оригинальный способ привлечь к себе внимание: публично заявлять сбор средств на платежи сотрудникам силовых ведомств и делиться успехами, мол платежи идут ручьем. У силовиков есть службы собственной безопасности, так что после таких публичных заявлений десятки служб приходят в возбуждение - гарантировано много пристального внимания: наружное наблюдение, прослушивание, все вот это вот.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2023, 14:48
Ты путаешь. Заявление о намерении о краже уже является преступлением. В данном конкретном случае, пока организация не признана экстремистской, она таковой не является.
Если же признавать задним числом, то донаты по просьбе КГБ могут быть признаны экстремистскими в любой момент и за них придется нести ответственность.
организацию признают экстремистской для принятия мер в отношении организации, а частными лицами интересуются за финансирование деятельности, а что это за деятельность в законе указано, решений суда не нужно. Экстремистская деятельность это не обязательно деятельность организации или организации признанной экстремистской.
В данном случае вся деятельность это перечисление денег организации, которая на тот момент НЕ была признана экстремистской. В чем экстремизм деятельности конкретного человека?
spksfan, лица, собиравшие деньги могли заявлять цели сбора указанные в статье 1
https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10700203
, жертвовавшие рискуют попасть под УК361ч2 https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9900275
Далее
Как можно ЗАВЕДОМО финансировать экстремистов, если они не признаны экстремистами?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 01:56
2spkfan: ваши ссылки это всё фейки из интернета. кто то один "недалекий" написал этот фейк а остальные начали распространять
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 16:26
spksfan, заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства, то есть средства собирали не на, скажем, лечение или борьбу с изменением климата, а на деятельность, указанную в одном из пунктов статьи 1.
в фейсбуке собирают частные лица (хотя и могут называть себя для важностями большими начальниками больших организаций).
Аж даже интересно, как это можно доказать. Кроме признания самого подозреваемого это практически невозможно.
spksfan, если платеж легальный, то у человека остаются доказательства легальности, детали платежа, и в его интересах их предоставить или правдоподобно объяснить обстоятельства того, как он их утратил. Еще можно предложить пожертвовать на какие-то местные благотворительные цели, аналогичные тем, которые заявлены для донатов в заграницу и изучить мотивацию отказа. По записям банка можно изучить детали платежа, его назначение и адресата. Если человек vpn не пользовался, можно даже по логам провайдеров изучить, какие действия с какими страницами фейсбука привели к списанию денег: например, изучить адреса страниц и картинок, которые скачивались браузером перед отправкой запросов на списание средств: такие картинки в публичном доступе, любой может посмотреть что за они, их адреса не меняются в зависимости от сессии пользователя. Могу даже представить, что машинным обучением можно классифицировать картинки с фейсбука, как содержащие определенную символику и автоматически строить рейтинг на тему кто больше всего посмотрел таких картинок за прошедший месяц, чтобы поближе познакомиться.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 21:33
Вопрос не в доказательстве факта платежа и именно в доказательстве отсутствии заблуждений цели платежа.
spksfan, если донатер был введен в заблуждение и считал платеж легальным, то у него должны сохраниться доказательства о проведенном платеже, в интересах донатера предоставить всю информацию о деталях такого платежа, ведь он был введен в заблуждение, а это мошенничество. Но так донатер рискует наговорить себе еще и на заведомо ложные показания.
Согласен. Мало того, он просто мог забыть о платеже. Таково свойство памяти. Но органы ему об этом напомнят. А теперь вопрос. К чему все твои рассуждения, если он признает сам факт платежа? Как это связано с "заведомо значит, что у донатеров не было заблуждений относительно целей, на которые они направляли средства"?
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 22:40
spksfan, к тому, что, если человек признает факт и ему ясно назначение платежа, и это назначение закон рассматривает как экстремизм, то для того случая в УК есть специальная статья
Мы можем родить по кругу 100 раз. Можешь делать вид, что не понимаешь, хоть 1000 раз. Если он признает факт противозоаконности платежа, то это и есть признание вины. Если он донатил, к пример, на помощь белорусским спортсменам выехавшим в 2020, с целью поддержать их материально за рубежом, то какой в этом был экстремизм до января 2021?
Являлась ли цель, которую преследовал жертвующий (помощь спортсменам) экстремистской?
spksfan, думаю, нет поводов для беспокойства, если цель сбора на выезд формулировалась как "давайте поддержим наших альпинистов, выехавших для лазания по горам нужной отвесности". Хуже, если цель звучала как "давайте поддержим наших альпинистов, которые публично призывали/оправдали проведение незаконных собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации и тд, участвовали в них, выехали, опасаясь внимания со стороны органов". Сыграет роль еще и то, кто именно объявил сбор средств и огласил одну из целей выше. Может этот человек уже находился в поле зрения органов, да еще и денег себе немного оставил от собранного. Тогда же разобраться нужно, куда пошли деньги, а от него же справку/доказательства не получишь, что все деньги пошли целиком на легальные цели. Знал ли донатер о "комиссии", которую взимает человек за свою деятельность по сбору средств и куда направляет такую комиссию, на обеспечение какой деятельности.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 красавіка 2023, 02:05
Ну давай ещё раз но кругу.
Тут не надо предположений, будут ли проблемы у перечисляющего деньги людям со взглядами, отличающимися от государственных. Тут мы выясняем, по какому закону они есть.
Что имеем после переписки.
До января 2021 эти спортсмены признаны экстремистами? - Нет. Заявленная цель сбора (помощь спортсменам с другими политическими взглядами) являлась преступной? - Нет. Поэтому опять же возникает тот вопрос, на который ты пытаешься ответить. По какому закону будет отвечать донатор?
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
"удалить историю", "уехать в деревню и отключить телефон"
люди, не прятаться надо, а действовать, тех кто что то сделал и прячется, в терминологии орг бандитизма называются "терпилами".
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Вам дали инструмент которым можно безопасно наказывать - открыли границы. Хотите наказать - не платите деньги, уезжайте. Не хотите уезжать добровольно идите "каяться" - раньше сядешь, раньше выйдешь, а если 2/3 заработка еще решите отдавать [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], так вообще сразу выпустят под расписку
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 1 красавіка 2023, 21:53
А вот как у нас, в цветушчем гейросоюзе....
https://youtu.be/gW4FdJQSfVM
И? Какой ты из этого вывод сделал?
Я хоть и против таких статей на IT ресурсе, в этот раз у меня сложилась некоторая картина по их совокупности.
Возьму для примера абстрактного человека, который в 2020 откликнулся на чей-то призыв помочь и перечислил какую-то сумму (наверняка не лишнюю) туда куда сказали, и выглядело это для него тогда благородным делом. Проходит время, и появляется информация, что перечисление денег, наверное, было нарушением.
И вот для сравнения - как с этим человеком, судя по статьям в devby.io, поступают разные стороны:
Учредитель фонда, куда человек перечислил свои деньги, предлагает ему уехать из страны и удалить себя из соцсетей: то есть, по сути отказаться от своей реальной и виртуальной жизни.
Силовые органы, как пишет devby.io, предлагают ему перечислить сумму в государственные фонды и не возбуждать против него уголовное дело.
Некоторые "очень добрые комментаторы" задаются вопросом, правильно ли это - не возбуждать уголовное дело, из чего как бы следует - пусть он отвечает.
Другие добрые люди дают советы, "стоит ли беседовать с КГБ".
А когда человека все же задерживают, devby.io предает огласке детали о его личных данных, чего вряд ли хотел бы этот человек, и не дает никаких конкретных деталей, что с ним случилось на самом деле, продолжая додумывать сам.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 17:22
Эээ... Что это было? Можно расшифровать эту шараду?
Кто такой он? Этот он должен отвечать кому то или за что то?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] пытается обрисовать такую логическую цепочку: людей наказывают за дело, учредители фондов - плохие, как и комментаторы, а силовые органы - зайчики. Но хлебушек в голове мешает построить внятное обоснование, поэтому получается так себе. Неудивительно: аргументированно называть белое черным довольно трудно.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 19:15
самое правильное пока есть деньги и может платить - не возбуждать дело. а когда платить не сможет - в тюрьму. вреда стране нанес на годы - одним покаянным донатом сыт не будешь.
пс: ну в тюрьму может и жестко пока что, а вот в лагерь исправительно-айцишный, на благо государства продукты делать может и в самый раз. отработал 10 лет в лагере концентрации продуктов - свободен. искупил вину.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 2 красавіка 2023, 19:13
Законы принимались сотрудниками КГБ и всё равно приходится заниматься вымогательством, потому что так называемые законы обратной силы НЕ ИМЕЮТ.
urempty, не хочу с вами спорить о КГБ, потому что не являюсь его сотрудником, но все же, насколько я знаю, законы принимаются другими органами. Законы лежат в открытом доступе и любой может с ними ознакомиться. Кстати, в 2020 текст некоторых законов постоянно передавали по госТВ.
Мне жалко молодых людей с благородными порывами, которые пострадали или могут пострадать по своей "жизненной неопытности". Им нужно больше разъяснять, а не смешивать все подряд.
Некоторое время назад на том же госТВ очень много обсуждалась эта тема - как правильно поступить именно по событиям 2020, какой алгоритм выработать, чтобы для них "объединить закон и человеческий фактор" (с). Вы кстати тоже могли поучаствовать - всех приглашали.
Мое личное мнение, что штраф - лучший выход в некоторых случаях.
Карыстальнік адрэдагаваў каментарый 3 красавіка 2023, 11:17
Попытаюсь еще раз задать мой вопрос.
Каким образом "просьба" от сотрудников КГБ задонатить в 10кратном размере является законной, если юристы утверждают, что эта просьба не является штрафом и не освобождает от ответственности? Это раз.
Вопрос два я скорее всего задам позже, если Вы сможете ответить на этот. Хотя надежды мало.
Вымогательство - это не штраф. У штрафа есть статья.
дев.бай, вас сколько раз просили дать возможность скрывать комменты z-омбированных и троллей??
в комменты невозможно заходить.
отписываюсь. удачи.
democracy is in danger))
к сожалению с обеих сторон одинаковые посылы (что понятно, яблочки от одной яблони), только расцветка разная((
это что по вашему тогда выйдет ? никто не сможет видеть как айцишники хвалят своего Президента ? ну уж нет, нам такая фича не нада
это ты себя а айтишникам приписал? нуну
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Несколько я знаю девбай не даёт возможности оставлять комментарии с белорусских IP.
Интересно какая была мотивация всех этих любителей "стабильности и кэпкай руки" обойти ограничения и оставить свой комментарий?
Работа такая
О, очередной неверагодны вешает ярлыки на любого с противоположным мнением. Лучше беги в бедренку за сырками на скидке, а то завтра воскресенье, будешь сосать лапу)
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Эко у вас товарисч случились ректальные боли от моих сообщений, если твой ответ был четвертым комментом с 17 августа))
Да и бедренка будет сниться не мне, потому что завтра она закрыта) а евроопт будет работать
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
вступлюсь за бедронку - ваш комментарий был написан 1 апреля 2023 года, получается что завтра (2 апреля 2023 года) - торговое воскресение. Вы либо не владеете информацией о времени работы такой замечательной сети как бедронка либо намеренно вводите людей в заблуждение.
Каментарый скрыты за парушэнне правілаў каментавання.
censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]