Кто пишет: Михаил Ларченко, разработчик, YouTube-блогер, ИТ-блогер. Рассказывает новости из мира ИТ, про зарплаты и жизнь в Амстердаме.
Хотите рассказать про вашу зарплату и карьерный рост? Пишите на [email protected] или в телегу @blogs_devby. Сделаем вместе что-то крутое.
Говорить, что Даша не работает — неверно
Мы всей семьей переехали в Нидерланды в далеком 2015-м году по моему рабочему контракту. Я работаю, ребенок ходит в школу, а вот жена Даша нигде пока не работает.
У Даши нет профессионального образования. Есть школа (11 классов) и начало учебы в колледже. Затем появился я, любовь и эмиграция. К моменту переезда у нас был 2-х летний ребенок, она была в декретном отпуске.
Дашин ВНЖ позволяет ей работать. При этом мы живем в Амстердаме уже 8 лет, и она до сих пор нигде не трудится.
Но говорить, что она не работает совсем — неверно. Ведь работа — это не только с 9 до 17 по контракту, но и все обязательные дела, которые необходимо делать для жизни.
Кто-то должен убирать, готовить еду, помогать ребенку с учебой и многие другие домашние дела, которые трудно переложить на стороннего человека.
Конечно все это должны делать все члены семьи. И я по мере возможности стараюсь также помогать со всеми этими домашними делами. Но у меня есть основная работа, которая не может «потерпеть», и которая позволяет нам жить в Нидерландах. Поэтому большая часть бремени семейных забот ложится на жену.
Домработница в Нидерландах — дорого
Я не знаю сколько стоит домработник/ца, но даже если предположить, что такой человек будет просить 10 евро/час, то даже 4 часа в день (примерно такое количество времени моя жена тратит на работу по дому в день) уже превратятся в нескромные 800 евро за 20 рабочих дней, или в 1200 за 30.
Звучит недешево, хотя на самом деле это совсем небольшие деньги, если учесть что человеку надо платить за проживание и еду. Если же аналогичные подсчеты переложить на Дашу, то будет такая же сумма, минус стоимость жилья и продуктов.
Конечно, её никто не заставляет работать каждый день. Вдобавок я тоже делаю какие-то домашние дела.
Также в Нидерландах до 12 лет нельзя оставлять ребёнка одного в квартире. Например, если он сожжет дом, то страховая не покроет эти расходы. Поэтому большинство семей отдают детей в «продлёнки». Но здесь это очень дорого, особенно, если работает только один из родителей.
Хочу платить жене больше
И вот именно такой логикой я руководствовался, когда мы с ней обсуждали деньги. Так что та сумма, которую она каждый месяц получает на свою карточку — это своеобразная оплата ее ежедневного нелегкого труда.
Эти деньги полностью её. Мы покупаем продукты, одежду, платим за квартиру из моих денег.
Хотелось бы платить больше, но для этого я сам должен зарабатывать больше, к чему естественно стремлюсь.
Скоро нашему сыну исполнится 12 лет, и Даша сможет начать работать. Она неплохо знает нидерландский, но мы ещё думаем, чем она сможет заниматься. Скорее всего, это будет работа с детьми.
Мнение автора может не отражать позицию редакции.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 230 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
Из Беларуси — через Donorbox.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Что ещё почитать про финансы у коммьюнити:
- За что мне платят 100К в год. Беларусский техлид в Амстердаме рассказывает про свои зарплаты;
- «Считать расходы не значит экономить». Инструкция, как планировать семейный бюджет;
- «Больше зарабатываю — могу больше тратить». Консультант по финансам о том, как вам вредит иллюзия денег;
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
учитывая что ей помимо заботы о ребёнке и домашних хлопот приходится общаться с Михаилом Ларченко, думаю нужно не меньше чем пол зарплаты отдавать.
Надо с ней обсудить надбавку за меня )))
да, с такими популярными блогерами всегда тяжело!
Спасибо за пост, надеюсь моя шутка была воспринято правильно )
Конечно :)
уважение автору! об этом мало кто задумывается, но неоплачиваемый домашний труд, это мировая проблема, у меня нет более свежих данных, но по скромным прикидкам McKinsley 2015 года вклад женщин в мировой ВВП за счёт неоплачиваемой домашней работы составлял 10трлн$ (ссыль на источник: https://conversableeconomist.blogspot.com/2015/10/unpaid-care-work-women-and-gdp.html)
Пользователь отредактировал комментарий 10 августа 2023, 12:16
Труд этот оплачивается потому что ЗП которую получает второй человек они делять поровну.
Семья это не об оплате а о том что люди совместно строят жизнь по тем самым коммунистическим принципам - от каждого по возможности каждому по потребности.
Для пущей справедливости левачки должны ещё требовать от детей оплаты труда родителей по их воспитанию - это же не оплачиваемы труд, не так ли?
А ещё если друзья вам не должны просто так помогать - только за деньги.)
Причем тут левачки?! Вы еще секс услуги посчитайте. Совсем головой уже с этим феминизмом
При том что это левацкие идеи о якобы угнетении/эксплуатации и на них строятся все подобные вышеописанным рассуждениям. Странно что вы это не связываете.
При всем том что да мы можем двигаться вперед и улучшать жизнь для других - домашняя работа никак не относится к труду который нужно оплачивать, это безвозмезный вклад в свое микро сообщество. И количество труда определяется исключительно желанием трудящегося, никто не заставляет дома работать говори мужу что не будешь и тогда есть такие варианты:
Она устраивается на работу и дает аналогичный вклад в семью, допустим за минусов усилий потраченных на заботу о ребенке, что логично.
Она говорит что королева и работать по дому не будет - потому что так хочет, тогда развилка или муж терпит или развод.
В здоровой семье это все решается переговорами и аргументами.
Полностью согласен. Семья это общее дело, которое в идеале длится всю жизнь. И каждый вносит в это дело столько, сколько может. Если работает только один, то он приносит деньги и второму логично тянуть дом. Если работают оба, то дела делятся по способностям и возможностям.
А при таком подходе логично платить детям за работу по дому. Или наоборот требовать с выросших детей компенсацию. Имхо, когда в семье начинают делить бюджеты, это уже не семья. Бюджет общий, обязанности общие. Вот это здоровые отношения. Если их нет, стоит задуматься, а нафига такая семья нужна? Может проще одному?
Удобно платить жене 800 или 1200 евро за 30 рабочих дней в стране, где минимальная зарплата за 40-часовую неделю около 2000 евро :)
https://www.government.nl/topics/minimum-wage/amount-of-the-minimum-wage
Пользователь отредактировал комментарий 10 августа 2023, 12:27
2000 gross, прошу заметить
1900 net со всеми вычетами :)
...вы статью невнимательно читали. У неё 20-часовая рабочая неделя
Интересно, платит ли автор жене за секс?
в этом есть логика, судя идее статьи. Тем более в Амстердаме предложения такого рода услуг вполне достаточно.
Пользователь отредактировал комментарий 10 августа 2023, 12:30
А зачем платить? Жена можно натянуть что в рабстве, захочет от автора уйти, хорошо если ПМЖ или гражданство есть, хотя бы останется в стране и сможет ребёнка видеть. А если ещё и Nederlands подтянет, сможет себе нормально оплачиваемую работу найти и жить самостоятельной и независимой жизнью.
Пользователь отредактировал комментарий 10 августа 2023, 12:37
"сможет себе нормально оплачиваемую работу найти"
Какую еще оплачиваемую работу, если у супруги нет образования и она ничего не умеет, кроме уборки и обслуживания автора статьи?
Есть много работ не требующих специальных навыков, кроме знания местного языка. Минимальную зарплату выше я скинул. В стране дефицит низкоквалифицированных кадров.
Она говорит на нидерландском.
Налоги она с этого заработка платить не забывает?
Я их уже заплатил
Налоги не так работают
работает если брак официально зарегистрирован и у супругов общее домохозяйство
Тогда это не зарплата а содержание на иждивении.
у меня жена не работает, но бюджет не делим, она имеет доступ ко всем деньгам, но вроде тратит аккуратно, в основном на семью.
Я как раз ей плачу, чтобы она тратила как хотела
Хм, я может неправильно понимаю смысл такого экономического предприятия как "семья", но в семье же и так все совместно нажитые деньги - общие? Она и так может ими распоряжаться, как ей вздумается, просто согласно уставу семьи?
а своих хотелок у нее нет? на косметику/шоппинг, что "в основном на семью и аккуратно"? грустно как-то за вашу жену
При общем бюджете, что муж, что жена, могут равноправно удовлетворить свои хотелки. Если оба адекватные, то и тратить будут адекватно.
Или там получается, что ЗП мужа это то, что он несет в дом и еще из этого жене платит, а ЗП жены это ее личная? Как-то хорошо она устроилась. Чем такая меркантильная жена, проще реально нанимать кого-нибудь. Да, будет дороже. Ну так и минусов никаких. Просто деловые отношения без обязанностей. В Нидерландах можно вполне официально купить все, что может дать жена.
Всегда удивляло что чем глупее человек тем меньше у него публичных выступлений, все таки эффект данинга крюгера ни кто не отменял.))
Был бы автор чуть умнее он бы не обрекал жену на вынашивание в 20 лет а сначал помог с образованием и карьерой.
А так, в общем, какой бред - в нормальных семьях и так общий бюджет и нет проблем с личными тратами.
Какая-то нелепая неприкрытая пропаганда аленизма.
За что он ей платит? Она ему тоже платит за аренду жилья?
Герой статьи, что будете делать, когда жена заберёт ребёнка, подаст на алименты и разделит совместно нажитое имущество наполовину? Ведь вообще не важно сколько вы ей платите - она не ваша собственность. Если вы так покупаете её лояльность, то она закончится как только вы платить перестанете. Неужели вам больше нечем женщину заинтересовать, кроме как деньгами?
Недавно была история, как в Испании, в стране победившего феминизма, женщина отсудила у мужа 250000 евро за якобы домашнюю работу за всё время совместного брака. И это помимо 50% отнятого имущества. Герой статьи идёт верной дорогой туда же, в ту же степь.
и правильно сделала, если он ее использовал и она смогла доказать это в суде))
Герою статьи на заметку. Мало того, что его жена ему ничем не обязана, мало того, что она может у него отсудить что-то помимо совместно нажитого, так ещё и общество скажет - правильно ты Наташа|Даша|Маша всё сделала.
Сколько автор платит самому себе за исполнение функции - зарабатывание денег для семьи?)
если у автора жена с 17 лет с ним (полагаю автору чуть больше с учетом образования и вероятно опыта для переезда) и уже совсем скоро был ребенок и переезд, смысл оплаты труда становится яснее. Независимости девушке пожелать остается - но с таким подходом конечно не светит.
история про каблука, который не может объяснить, что жене нужно развиваться и работать
если такие вещи нужно объяснять и мотивировать взрослого человека быть самостоятельным, то зачем такая жена нужна в принципе?
В этой статье прекрасно то, что труд женщины замечен (хотя, подозреваю, недооценен). Если жена все-таки найдёт работу, то бытовые вопросы будут делегированы или разделены между партнёрами? Или будут оценены как работа сверх ставки и оплачена в двойном размере? Жену это устраивает? Если да, то какие могут быть вопросы и комментарии?
Пыталась представить себя на месте той жены и не могу. Какой-то дуст патриархата завернутый в договорные отношения.
С чего это труд недооценен? У нее нет образования, хоть какой-то профессии, навыков. 10€ в час (чистыми) указанные в статье - максимум для такого низкоквалифицированного труда. Хочет каких $50 и выше в час - учиться нужно, а не полы тереть.
Потому что 4 часа в день это очень условно.
"Очень условно"-так можно про что угодно говорить, это слова на пустом месте. Если она считает, что отработала больше, то пусть обсудит этот вопрос и поднимет зп. Раз они на такой сумме и часах сошлись, значит её это устроило.
А сколько она ему должа за то что вывез её в европу и обеспечивает её жинь?)
Если очень условно - то прям много так она ему должа, все таки труд 20 летней [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] не сильно ценен. Хотя если стрелочка не переворачивается тогда понять вашу позицию можно.))
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 20:59
Женщине сколько ни дай денег - ей всегда будет мало )))) Поэтому герой статьи ещё наловит упрёков в свой адрес, что мало спонсировал, всё у него ещё впереди.
Эх... помню как я своей бывшей жене помогал... А по итогу - всё равно оказался недостойным... Наверное, это было недоразумение, вот супруга героя - она точно нитакая )))))
Ах воооот почему
Да не повезло вашему мужу, хотя он сам выбирал так что сам виноват.))
Тут все в одном флаконе и эгоизм и глупость и ангожированность бредовыми идеями. Хуже и не придумаешь.
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 20:55
Штош😂 главное, чтобы вам повезло) а то досталась бы такая, как я, и вам особо похвастать было бы нечем 😉
Если бы вы мне достались Julia Sakovets такая красивая и умная - я бы... повесился
Согласен полностью!!!
Труд женсчины в статье недооценён 100% !!!
Я думаю, что она должна получать минимум в 10 раз больше главного героя!
А ВАШ ТРУД Julia Sakovets - ну минимум в 20 раз недооценён!!!
Вот вас задело)) интересно, почему?)
В целом, радует факт понимания, что жена может иметь хотелки, которые не относятся к разряду "семейные траты" и муж готов компенсировать их. Потому что по мне морально приятнее получать зп за ведение домашнего хозяйства, чем условно просить на помаду или косметолога и выслушивать, что это третья помада в этом месяце. Потому что да, ребенок - это решение обоих. Кому не нравится, что жена сидит дома, тот может 50\50 разделить с ней сидение ночами, памперсы, развивашки и т д. Но я не думаю, что это надо настолько рационализировать, что аж через расчет минимальных зп в стране. скорее всегда должны исходить из того, сколько реально семья может потратить на "хотелки", учитывая все расходы\доходы. Жизнь штука не предсказуемая, сегодня мужчина в браке герой-добытчик, а завтра ему нужен мед уход и женщина работает на это до конца жизни. Не потому что так надо, а потому что такой должен быть комитмент у партнеров. Если автор достиг такого баланса, то простом молодцы. Только наверное пора жене становиться на ноги или просто иметь план (что уже не наше дело). Не потому что а вдруг развод, а вдруг однажды вы будете нуждаться в ее помощи.
Треьтя помада и косметика это эгоистичное высасывание ресурсов из семьи не более. За такое нужно уже применять избранные главы из домостроя, ни как ни меньше.))
Пользователь отредактировал комментарий 18 августа 2023, 21:04
Женщина в наглую паразитирует на авторе статьи, а он ей еще за это доплачивает и переживает, не мало ли. Его расходы на содержание семьи - несопоставимо выше ее расходов. Какие могут быть доплаты?? Давно ее надо было гнать на работу.
А в комментах лишь пару адекватных людей. Остальные предполагают что мало доплачивает))). Аленизм как он есть. МД и Новоселов, иначе так [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] и останетесь.
Пользователь отредактировал комментарий 20 августа 2023, 04:58
Мне кажется, что это все-таки не совсем зарплата. Вы выбрали поддерживать свою жену, которая сейчас находится на вашем иждивении и не хочет или не может работать. И хорошо, что есть часть денег, которые она может тратить по своему усмотрению. Но это именно что поддержка, которая зависит от вашего к ней доброго расположения.
Это вверх куколдизма, платить женщине которая находится на иждивении еще за это деньги)), впрочем годы проведенные в РБ накладывают свой отпечаток на личность, так сказать)
Спорим он ещё и считает, что это его идея?)
100% так и считает. А еще считает, что он очень умненький и "круто всё придумал":).
Справедливости ради надо сказать, что, это еще не клинический случай - у автора, полагаю, высокий доход. Но это же читают censored, которые вкалывают как папа Карло чтобы свести концы с концами и хоть на что-то накопить, пока "не такая" "вкалывает по хозяйству". Тьма.
Пользователь отредактировал комментарий 23 августа 2023, 22:54
"К моменту переезда у нас был 2-х летний ребенок, она была в декретном отпуске.
...
Дашин ВНЖ позволяет ей работать. При этом мы живем в Амстердаме уже 8 лет, и она до сих пор нигде не трудится."
Берём эксельку, господа айтишники и складываем: 2+8=10. Ребёнку 10 лет и она до сих пор сидит дома с ребёнком )))
Возможно ещё кормит грудью.
Пользователь отредактировал комментарий 23 августа 2023, 17:09
меня это тоже смутило, когда читала. привезли чисто совковый подход в Европу - сидеть в бесконечных декретах, когда европейки на работу возвращаются через полгода, чтобы не отставать в карьере. действительно интересно, чем жена автора занимается каждый день, когда ребенок уже даже не первоклассник, и все внимание ему точно не требуется.
Два взрослых человека: выбирают финансовую систему, которая комфортна обоим.
Комментаторы: аленизм, меркантильность, выгнать на работу, мало платит.
А теперь немного изменим условие, незначительно
Та же Katsiaryna Kulik - ""аааа, нимусчинка, маменькин сынок, беги от него девушка, чтозамужикипошли""
Двойные стандарты у Ж - про это уже все знают.
Пользователь отредактировал комментарий 02 сентября 2023, 14:21
Статья: «телефонный мошенник уговорил бабушку перевести ему свою пенсию».
Katsiaryna Kulik: два взрослых человека выбирают финансовую систему, которая комфортна обоим.
"Два взрослых человека: выбирают финансовую систему, которая комфортна обоим."
И всё? Или они ещё пишут о этом на девбае в надежде получить одобрение, которого им так не хватает в твиттере?
Если человек вынес это сюда-он ждёт комментариев, другое дело, что ждал он не таких как получил )
Преамбула статьи: "Как оказалось, некоторым людям требуется объяснение того, зачем я это делаю."
Разве? Так много людей завалили вопросами в ЛС, что аж не смог ответить всем лично и пришлось статью писать? Можно данные сколько запросов было? И скриншоты желательно.
Нет, это не людям требуется что-то там, это автору требуется поддержка, одобрение, и он пишет тут.
Там же: "Я решил поделиться своим опытом, потому что всё больше людей переезжает вместе с семьёй. Мой опыт может быть вам полезен." Такое нелепое оправдание существованию этой статьи. И чем же он нам может быть полезен? Где запрос на такие солюшены?
Пользователь отредактировал комментарий 11 сентября 2023, 18:36
Вообще в 99% наблюдаемых мною случаев - женщина никогда не будет встречаться с тем мужчиной, у которого зарплата/доход хотя бы на 20$ меньше чем у неё. Да даже если и равен еёному. У них просто ну такая корона сразу, что не достать и сажнем! А ещё - везде верещат про свой богатый внутренний мир, при этом сами судят о мужчине/парнях исключительно по уровню дохода и плевать хотели на его внутренний мир.
еёному
Вы знаете, недооценённая Диана, мой текстовый редактор это слово не подсветил.
Ваши какие варианты??
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Прочла, к сожалению, не все комменты, но смех не дает это сделать)) Есть такой Фетиль аж 81года "Фамильная драгоценность". Из моего опыта: муж не выдержал с детьми и суток и побежал за няней)) По сути мы все многофункциональные, но молча все возлагается на женщину, хотя женщина тоже может зарабатывать и содержать семью. Мне дешевле было содержать няню и домработницу, чем выносить после моей работы еще и мужа. И да, в моем окружении есть карьеристки, больше денег, нервы, на жизнь время по графику, есть Жены, которые не знают цен, их цель комфорт и уют семьи, вовремя приготовленный ужин, и обычно, мужья таких жен не спрашивают "Где деньги дела?", они хотят отдохнувшую и счастливую жену. Поэтому надо находить партнера такого, с которым можно все решения, которые касаются жены, мужа, семьи, нужно обсуждать совместно с ним/ ней. Это их решение и каждый остается при своем мнении))