«Это не бюрократия. Это пытки». Мигранты со стажем делятся наболевшим — крик души
Две истории про то, как как европейская бюрократия портит жизнь беларусов в Польше.
Две истории про то, как как европейская бюрократия портит жизнь беларусов в Польше.
Две истории про то, как как европейская бюрократия портит жизнь беларусов в Польше.
Со времени начала массовой релокации беларусов в Польшу прошло уже пять лет, и большинство худо-бедно адаптировались — имеют жилье, работу, платят налоги. Если бы не бесконечно долгое ожидание документов от ужондов, интеграцию можно было бы считать вполне успешной. Но задержки с легализацией не замыкаются на себе — они влекут проблемы в банках, в бизнесе, в учреждениях образования, в путешествиях, да просто на дороге/на улице внутри страны (если иностранца остановит патруль, и у того с собой не окажется ни карты, ни паспорта, может быть задержание и штраф).
Записали две истории беларусов, которых достало.
«У меня тревога зашкаливает. Карт нет, засвядчения нет, „800+“ лишают, паспорт закончился, в Беларусь не поехать, не замельдоваться, банку пофиг, здоровье подводит, у лицея вопросы насчёт основания для нашего пребывания в Польше, кредиты не выдают, тунеядство не закрыть, квартиру не продать, кредит в Беларуси закрыть только с личным присутствием. Какой человек вообще всё это может выдержать», — написала в мигрантском чате беларуска, живущая в Польше.
Для нас женщина рассказала подробнее про свою ситуацию и поделилась эмоциями по поводу положения мигрантов в Польше.
— Самая большая проблема — несогласованность действий властей. По идее, ну если вы так долго рассматриваете заявления о выдаче ВНЖ, ну пусть все ведомства об этом знают. А то нас «800 плюс» (пособие на ребёнка в размере 800 злотых — devby) лишили — это нормально?
Налоги огромные, платежи в ZUS (соцстрах — devby) — вам же, в ваше же ведомство идут. То есть человек работает, платит страховые взносы, и это же ведомство сомневается, что ему законно выдают детское пособие.
У нас (как и у многих) закончились ВНЖ, на новые мы подались задолго до окончания старых. То есть документы на рассмотрении. Красную печать (печать в паспорте или на листке о подаче на ВНЖ — devby) в ужонд выслали, по этим документам чиновники даже одобрили «Добрый старт» (ежегодная выплата в размере 300 злотых на ребенка для подготовки к школе — devby).
Итого: ребёнок пять лет учится в школе, родители платят налоги, загвоздка только в том, что вместо ВНЖ — красная печать в паспорте. И вдруг оказывается, что вместе с выдачей «Доброго старта» эти же чиновники рассматривают дело о лишении нас пособия «800 плюс».
Причём речь идет не только об отмене пособия ребёнку, который учится и родители которого исправно, собственно на эти же 800+, платят налоги, но ещё и о том, чтобы мы вернули уже выплаченную круглую сумму — с начала периода, когда наши карты «не действуют».
Хотя, по сути, они же действуют! По польским же законам, мы находимся в Польше легально до тех пор, пока рассматривается вопрос по их продлению. Я понимаю, что мы должны были предоставить засвядчение (справку из ужонда о том, что документы на ВНЖ поданы и рассматриваются), но его вот тоже не выдают, на его получение тоже очередь!
И так чего ни коснись. Школ, лицеев, банков, музыкальных школ, работы. Можно же вместе с красной печатью выдавать сразу это засвядчение! Нет, нужно потом дополнительно куда-то идти, требовать, платить за справку деньги. Это уже не просто бюрократия, это настоящие пытки, нарушение прав человека.
Плюс полная безответственность любого ответственного лица. Некомпетентность сотрудников, от врачей и школьных учителей до работников банков, никак не исправляется, ничем не наказывается. Никто из этих сотрудников не боится нас, бесправных, бездокументных, а часто еще и безработных (так как попробуй устройся). Все на нас наживаются радостно.
Врач, который выкинул сердечника из программы годовой поддержки после инфаркта, просто поиздевается: «Здесь вам не Украина». Вообще-то мы не украинцы, но даже если бы украинцы, то что? Это что, цивилизация? Это просто какой-то позор.
Зачем ходить в ужонд працы и показывать свои дипломы, если они ничем не помогают? Зачем все эти программы вроде «Druga szansa» с финансированием из Европы, если они просто отмывают деньги. Помощи — ноль, зато постоянные палки в колеса, издеваются даже над детьми.
Лучше возьмите вот эти мозги, которые к вам едут, и с их помощью наведите порядок в здравоохранении, образовании, банковской сфере и остальных. А то как-то совсем не демократия.
Виталий, айтишник:
— Расскажу, как я недавно сходил в польский банк без действующей карты побыту. У меня там счета уже больше трёх лет — на них я получаю зарплату, с них я платил (и полностью выплатил) банку ипотечный кредит. И вот мне понадобилась сводная выписка со счётов, заверенная печатью (из приложения такую не вытащишь), — чтобы в ужонде оформить приглашение родителям. К слову, только приглашение сейчас делают два месяца.
Прихожу в отделение, пани смотрит мой аккаунт и меняется в лице: «А у пана нет карты побыту?» Мой счет оформлен на паспорт, действующий. Объясняю, что пластика еще нет, но позитивная децизия уже принята, скоро её пришлют по почте.
Она просит показать красную печать в паспорте — там декабрь 2024 года. Нет, это очень давно, не подходит. Пусть пан приходит за выпиской, когда у него будет документ.
То есть без карты мне отказали не просто в предоставлении новой услуги, а в информации о тех услугах, которые банк уже оказал. И в это упёрлась моя встреча с родителями.

Я не виню конкретную сотрудницу — она винтик в этой машине. Но как можно было создать такую порочную систему? Еврочиновники осенью 2025-го лупанули очередные санкции против РБ и РФ, а базово изучить, как обстоят дела в Польше, не потрудились. Им не интересно, что ужонды по уши в миграционных делах и что ВНЖ люди ждут по нескольку лет.
В Брюсселе приняли эти тупые ограничения и давят на банки, банки давят на клиентов: донесите карты побыту. Конечно! Они же не могут повлиять на ужонды, чтобы те выдавали ВНЖ за месяц. Рядовые клерки, видя беларусский паспорт, пугаются и предпочитают сразу отказать, кабы чего не вышло. А на людей всем наплевать. В такие моменты чувствуешь себя очень погано.
Раньше некоторые банки открывали беларусам счета без ВНЖ — сейчас это, кажется, уже нигде невозможно. Когда закончилась карта, меня после нескольких предупреждений выгнали из «Революта». Фото красной печати помогло продлить обслуживание на пару месяцев, но потом они прислали финальный дедлайн. (Обещали выгнать и закрыть счёт, но, когда я вернулся через 6 дней после даты, когда должны были выгнать, мои виртуальные карты и история транзакций были на месте. То есть они грозились-грозились, но полностью аккаунт не удалили.)
Тогда я пошёл в VeloBank (бывший Getin Bank): хочу открыть у вас счёт. Но пани говорит: наш софт построен так, что принимает только ВНЖ — мы не можем ввести туда номер децизии или что-то еще.
И дальше будет только хуже. Весной 2027 года заканчивается действие PESEL UKR (идентификационный номер, подтверждающий временную защиту для граждан Украины, прибывших в Польшу после 24.02.2022, обеспечивает легальное пребывание, право на работу, медицину и социальные выплаты — devby). Это значит, что огромное количество людей, которые раньше работали с этим статусом, скоро пойдут в ужонды подаваться на ВНЖ.
И тогда ужонды окончательно встанут. Когда я последний раз видел своего инспектора, за его спиной стояли шесть-семь двухметровых шкафов — все забиты папками с делами.
По счастью, иногда в польских учреждениях человеческий фактор всё же сильно выручает. В другом отделении моего банка сотрудник таки выдал мне выписку со счетов и помог с другими вопросами.
Ещё моя удача в том, что после 1,5 лет ожидания на днях я получил новую карту побыту. Чувствую себя так, будто выиграл много денег в лотерею. Хотя, на самом деле, это только маленький этап большого пути (жена ещё ждёт ВНЖ, а у ребёнка, который родился в Польше, нет ни карты, ни паспорта), выдохнуть мы сможем, только когда получим гражданство. Если получим.



Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Вот и реальные истории про миграцию подъехали. А не эти постоянные розовые пони от релоботов, про польский эдэм
Вот только почему-то потока возвращенцев нет) интересно, почему?))
Ну почему есть - люди зарабатывают денег и потом едут назад купить у лукашенко квартиру в Минск Мире
Это из рашки?)) судя по данным о ВНЖ в ЕС рай в сосуте особо не наблюдается) и среди знакомых вернувшихся практически нет. Да и они чота по второму кругу начинают ныть, что надо уезжать.
Почему-то у некоторых в эмиграции образ откатывается к состоянию года 2014го и они разницу понимают только вернувшись
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2026, 11:45
ну всякие рилсики и посты в threads. А так, твои знакомые наверное просто более политизированные
Ну рилсиков и постов сильно немного на фоне количества укативших. Ну и во многом там ребята укатывали в Грузии, Узбекистаны, Казахстаны, Сербии всякие. Самые смешные от тех, кто в рашку за каким-то фигом пытался свалить)
Интересно, почему же?)) Может потому что челики на грантах рассказывают небылицы про западный рай, люди верят, едут и сталкиваются с полным бесправием и состоянием крепостного. При том что так называемая «оппозиция» закатывает недельный кутеж с блек джеком и женщинами легкого поведения в 5-ти звездочных отелях за миллионы евро
ты уже Лукашенко называешь оппозицией?) или у него там не отели, а свои виллы в ОАЭ и Омане?
Я же написал "у некоторых")) и "у некоторых" это значит "у некоторых". Не только не у большинства, но у подавляющего меньшинства))
А так исключение только подтверждает правило: сейчас в ЕС жить лучше, чем в РБ. Даже если в ЕС ты эмигрант, а в РБ гражданин. И даже по экономическим параметрам, не говоря о политике и эстетике внешней среды. Уровень жизни выше.
Но у некоторых почему-то происходит вот такая непонятная психологическая штука: они берут воспоминания 10+ летней давности о своей жизни в РБ и сравнивают со своей текущей жизнью. И хотят вернуться туда. Возвращаясь же в РБ они этого не встречают. Старые знакомые из 2014го, что еще остались в стране, готовы потусить пару раз, но дальше у них свои проблемы и заботы. Многие уехали с концами, места, которые помнишь из 2014го уже давно исчезли. Многие еще до 2020го, а другие после. В итоге получается, что ощущения не сравнимы даже с 2021м, не говоря уже о 2014м. Поэтому потусят немного, если их не закрывают, и начинают прощупывать почву про отъезд, но в другую развитую страну. И уже продают все, что можно продать в РБ. Пользуются стадией надувания пузыря недвиги.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 08:39
Кстати, причиной может быть то, что когда начинаешь себя ощущать базово безопасно и видеть вокруг больше позитива во всем - это расслабляет. И поэтому начинают раздражать другие вещи: очередь на получение ВНЖ, не те этикетки на продуктах (хотя продукты могут быть и получше тех, что со знакомыми этикетками) и т.п. Ну и у тебя в голове диссонанс получается. Поэтому и начинается ностальгия по достаточно далекому прошлому (лет 10+ назад). Тогда же было весело, только начинал зарабатывать деньги, был молод, необременен семьей и проблемами. И сейчас в целом хорошо (лучше чем потом в РБ стало), но места не те, людей тех нет, здоровье, семья. И вот та РБ с проблемами и косяками выпадает из сравнения. Как на онлайнере при сравнении телефонов выкинуть самый стремный вариант и выбирать между лучшими. Но проблема в том, что именно этот отброшенный вариант и есть сейчас в РБ
2021, 2014 - почему именно эти даты и какое отношения они имеют к Беларуси? Я бы понял если бы ты оперировал хотяб 2020 годом. Но вы тут палитесь, видимо вас натравливают с этой методичкой на ru аудиторию, и так между делом иногда заходите на бел, только забыли сменить касету))
Почему не 2020й? Потому что в 2020м вначале был трындец с ковидом, а потом одновременно позитив от такого огромного числа людей на протестах, злость на петушков и прочее. Слишком нерелевантный год.
Почему 2014й? Потому что в РБ в целом это был не самый стремный год. Мы как раз не рашка и потому так вышло. Все как бы сильно по касательной прошло. Потом некоторая либерализация даже началась во внутренней жизни. Но и свернулась быстро. И была кусками.
Ну и еще потому что именно 2014й +/- пару лет это такие времена "входа в ИТ" для многих. Деньги первые относительно нормальные появились, молодость еще на месте ну и прочее.
Вот поэтому)
да, с этим 2014 конечно знатно бот лопухнулся.
я начинаю быть уверенным что hottaby422, очередная 100500 реплика местного шута spksfan))
Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2026, 01:36
Нет. А вот вы, ребята, точно два акка, которые ведет один и тот же человек)) и что-то мне подсказывает, что сидит этот человек в кабинетике в ПаВэТэ и занимается идеологической работой)) может быть еще и весь набор аккаунтов Барта ведется из того же кабинета
Поскольку как только заходит разговор про реальные вещи и проблемы - вы вечно сливаетесь. Ибо методичка, по которой вы работаете, имеет слишком много логических противоречий))
Выглядит очень уныло как вы тут пытаетесь из себя что-то выдавить когда вас в очередной раз на балабольстве поймали в соседней ветке)
Пользователь отредактировал комментарий 12 мая 2026, 08:02
А что, это так просто взять и ввезти в РБ много денег? И потом за них купить квартиру так, чтобы у налоговой не возникло вопросов?
ну заплатишь налог, если там уже не заплачено по соглашениям и купишь
А смысл? Недвига растет шальными темпами при практически нулевом росте экономики и туманных перспективах основного рынка внешней торговли? Это что? Это пузырь. Если бы рост стоимости недвиги сопровождался ростом экономики как в Польше или Литве - это нормально. Так что купить сейчас имеет смысл только если перепродать до того, как пузырь лопнет
а какие тут есть сложности? с той же Польшей до сих пор действует соглашение о двойном налогообложении. Если ты в Польше заплатил меньше, чем в РБ ставка налога, то нужно будет покрыть разницу, если столько же или больше, то это просто твои бабки и делай, что хош с ними, главное задекларировать их на границе, если там больше 10k.
ну так даже и безналом можно перевести, просто предоставить проихождение средсв, благо не все банки без SWIFT
Вечно у вас все легко и просто. Вот есть у тебя, скажем, 500 тысяч баксов в США или еще какой-нибудь стране, которая не Польша. Как подтвердить их происхождение для налоговой в Беларуси? Это прямо простой и очевидный процесс, который точно не окончится проблемами или потерей части денег? Даже если убедить банк принять эту сумму, все равно может прийти налоговая - придется объяснять и им. Американский IRS точно предоставит все нужные подтверждения по запросу из РБ? Налоговую точно эти подтверждения и твои распечатки устроят?
У всех, кого знаю, есть трудности с переводами денег домой. С полумиллионом точно никаких проблем не возникнет? Вот какой конкретно банк легко и просто примет SWIFT перевод из, например, Канады? Со своего счета на счет родителей.
По-моему, как минимум, интересные вопросы. И можно признать хотя бы чуточку сложностей и риска.
Пользователь отредактировал комментарий 10 мая 2026, 23:09
ну в самом ужасном случаи уплатишь подоходный 13% и все
Действительно, ну заберут $65k из $500k уже посленалоговых денег, вообще пыль
Именно поэтому у всех геморрой с переводами в РБ)
заберут, если вы будучи беларусом не предоставите справки о том, что в другой стране, с которой действует соглашение об избежании двойного налогообложения уже уплачены налоги. насчет геморроя с переводами родственникам вообще чушь - если речь о родителях, супругах, детях, родных братьях и сестрах, дедушках, бабушках и внуках нет ни налогов, ни лимитов.
ну и вообще какое-то слабоумие писать про проблемы с легализацией полляма бачей конкретно РБ. как-будто в почти любой другой стране, кроме каких-нить офшорных островов или типа того, не надо ни подтверждать происхождение бабла, ни платить налогов.
В РБ проблема в том, что вначале налог заставят уплатить, а потом изымут нафиг то, что осталось именем стабильности. И причиной будет подозрение в том, что эти деньги могут пойти на финансирование экстремистской деятельности. И еще останешься должен в 10кратном размере.
because вы из РБ вещаете чтоли?
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:24
ну не пости ты без разбора эту хрень из методички. натурально тошнит уже.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:35
Чел, на этом сайте уйма тех, у кого бабло отжимали с коэффициентом 10) и еще больше у знакомых.
Ты, видимо, не из белИТ)
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 11:44
чел, его отжимали за донаты, а не по факту ввоза денег в РБ. кто не донатил, или донатил умно или уже "рассчитался", тому на все пох. кто идейный релокационный борец, того тоже это не должно волновать. сейчас обсуждается конкретный технический вопрос ввоза бабок на приобретение недвиги. не тули сюда свою методичку.
Эм. Я, конечно, все понимаю. Но у меня два вопроса к этому техническому моменту:
Первый: как эти деньги перевести? Если ЕСовский банк эту транзакцию тупо заблокирует. Гонять через крипту?
Второй: как получить гарантию в РБ сейчас, что переведенные из-за границы деньги в сумме больше Х базовых величин задним числом не будут признаны незаконно полученным доходом и вам не выкатят изъятие с потенциальным штрафом с коэффициентом Y.
Или "на все пох" включает в себя риск отжатия.
На эти бабки как минимум может позариться не только налоговая, но и любимый ФСЗН, который снимет в дополнению к 13% свою долю. А 13% снимут потому что вот с этими странами РБ приостановила действие договоров об избежании двойного налогообложения: США, Франция, Дания, Польша, Швеция, Бельгия, Литва, Латвия, Нидерланды, Чехия, Болгария, Эстония, Румыния, Кипр, Швейцария, Словакия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Северная Македония, Италия, Германия, Финляндия, Ирландия, Словения, Испания и Великобритания
Я потому эти вопросы тебе и задаю, чтобы понять, откуда ты такой выискался, что про проблемы транзакций не в курсе, ни про приостановку договоров
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 12:04
ты забыл, что еще МЧС и ГОРОНО может на твои деньги позариться. да и матчасть что-ли покури, где и что приостановлено, чтобы не нести этот бред.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 13:02
Матчасть? Нука-нука, расскажите. Или сольетесь как всегда?))
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 13:21
мудрые люди говорят, что слиться - это лучший вариант из всех возможных, если так вышло, что ввязался в спор с дураком. а кто я такой, чтобы с ними не соглашаться?
Ну ясно. Значит, по факту сказать нечего в очередной раз)
Почему яйцеголовые ещё все не автоматизировали, и не внедрили AI?
Или хотя бы не стоят на скамейках у ужондов, магистратов и гестапо?
А ты не из "яйцеголовых"?
Больше не выгодно быть яйцеголовым.
Если правильно фреймить, почти любая китайския модель дисцилят делает лучше, больше и быстрее за смешные деньги. )
Понятно, значит, не ITшник)
Хорошие статьи такого рода, спасибо за них.
Немного открывают глаза для инфантильных релокантов, у которых "в Европе прицессы не какают".
Бюрократия - большая боль Европы, ЕС и особенно олдов ЕС. Польшу как-то занесло в последнюю категорию. Польша становится похожа на Германию не только инфраструктурой и автомобилизацией, но и бюрократией. Часто, избыточной, тупой и беспощадной.
Как это уживается в одной стране, где на рынке работают все крупнейшие технологические корпорации, платятся приличные налоги, а зарплаты в госсекторе нередко превышают в частном - сложно понять. Особенно, когда соседние страны активно и быстро цифровизуют любой самый мелкий и второстепенный бюрократический процесс
Украинцы после Дии тут просто с ума сходят от этого маразма.
Бывшие литовские беларусы смотрят на это глазами Мэтью Маконахи из мема True Detective с сигаретой.
Видимо, в каждой стране должно быть что-то не так, иначе ее перенаселят. Поляки выбрали бюрократию, а вместо такой-то матери посылают в ужонды.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 14:27
бюрократия это большая боль не только европы. В том же сша такая бюрократия, какая польше и не снилась
Причем повсеместно в Европе. А скорее всего и во всем мире.
В той же Португалии, которую уже лет 15 пиарят как рай для релокантов, люди ждут годЫ, чтобы получить ВНЖ. Любой процесс забюрократизирован максимально и часто жестче чем в той же Польше. Местные экспатов недолюбливают, и всячески пытаются нае-ать. Рай для релокантов.
Пользователь отредактировал комментарий 11 мая 2026, 15:11
в польше кроме самого ужонда в процессе апрува внж участвуют обязательно полиция, пограничники, т.е. это такие степы которые от самого ужонда никак не зависят
Лучше я буду тонуть в бюрократии, такой как в Польше сейчас, чем буду давать наживаться на себе всяким выскочкам в кухнях в сасуте стабильности. Все эти карьтельные сговоры, разводы, за каждую сотню долларов готовы удавиться.. Тьфу