Отдел новостей 12 июня 2012, 13:46

Боб Говер: «Нужно создавать компанию, в которой людям нравилось бы работать».

Боб Говер — докладчик, который больше всего впечатлил слушателей на конференции MobileOptimized 2012. Agile-коуч, менеджер проектов и продуктов, человек с 15-летним опытом в Agile-трансформации компаний, Боб также имеет степень MBA, а в его послужном списке значится работа со многими компаниями в ~~Кремниевой~~ Силиконовой долине, например с EBay, Maestro Conference и genius.com. На своем аншлаговом выступлении Боб рассказал о четырех основных ошибках в работе ИТ-команд, а также о способах их избежать. Как истинный гуру он говорил много и увлекательно, привел множество примеров из своей практики, чем вызвал шквал вопросов и ажиотаж среди аудитории. Мы не могли упустить возможности пообщаться с таким маститым специалистом, хотя пробиться к нему даже по предварительной договоренности было непросто. Кстати, визит Боба Говера организовала компания Epam Systems, за что ей отдельная благодарность. – Как получилось, что вы стали Agile-тренером? – Я начинал работать в газете. В какой-то момент руководство сообщило мне: «Ты хорошо справляешься с работой, поэтому мы назначаем тебя менеджером». Но, к сожалению, на тот момент меня никто не обучал менеджерским навыкам. Ведь менеджер и исполнитель решают абсолютно разные задачи. Много лет я был плохим управленцем и очень переживал из-за этого. Газетный бизнес к тому же сам по себе является стрессовой средой. В то время я много пил кофе и курил, меня преследовали постоянное напряжение и негативные эмоции. К сотрудникам я также относился жестко. В определенный момент стало ясно: годы идут, то, чем я занимаюсь, не приносит удовольствия и что-то надо с этим делать. Захотелось узнать, смогу ли я получать удовлетворение от работы. Так что все началось с личного роста: меня банально учили быть хорошим менеджером. Я обнаружил, что меня стал больше интересовать не сам продукт, над которым мы работали, а то, как он создается. На данный момент я уделяю внимание не столько конкретным технологиям, сколько тому, как люди работают вместе. С кем бы я ни работал, я вижу недовольных людей, плохие результаты в бизнесе, это то, через что я прошел сам, поэтому этот опыт для меня очень личный. На данный момент я практически полностью расслаблен, доволен своей жизнью и работой. Если у вас этого нет – давайте посмотрим, что можно сделать, чтобы этого достичь. – Кто из тренеров, преподавателей, авторов повлиял на вас и ваше видение профессии? – Пожалуй, Дейл Карнеги - первый человек, который серьезно повлиял на меня. Был момент, когда я проходил через тяжелый период в жизни, потеряв работу. Мой отец, ранее использовавший практики Дейла, подарил мне участие в тренинге по Карнеги, и я очень благодарен ему за это. Хочу также упомянуть Тони Роббинса, я не был на его тренингах, но читал его книги. Мой друг Брайан Франклин из Сан-Франциско обучал меня и учил учить других в течение двух лет. Также не могу не упомянуть моих коллег из компании Rally Software. На данный момент я работаю самостоятельно большую часть времени, но мы регулярно встречаемся с командой замечательных людей, каждый из них по-своему талантлив и предан общему делу. Основатель компании Райан Мартинс и CEO Тим Миллер создали прекрасную среду для воплощения в жизнь нашей собственной реальности, и это прекрасно. – Вы также получили степень MBA. Все-таки это более академический вид образования, в чем-то более жесткий и консервативный. Какую роль это сыграло в вашем становлении? – Да, действительно, обучение по программе MBA несколько более традиционно. Я часто спрашиваю себя, было ли это решение правильным, и прихожу к выводу, что было, ведь это тоже определенный опыт. На самом деле мне повезло: моя программа была достаточно инновационной, в ней рассматривались не только стандартные бизнес-модели, но и свежий взгляд на современный менеджмент. Боб Донэм ранее работал в Мотороле, а во время программы был моим учителем и серьезно повлиял на мои взгляды. Именно во время учебы на MBA я познакомился с Agile и после изучения примеров применения этой методологии решил для себя, что это интересно. Уже после завершения программы я смог применять Agile на практике, и именно тогда в моей жизни наступил момент, когда все, что я знал, собралось в единое целое, в общую картину понимания. Еще позже я попал в компанию Rally Software, и это произошло снова, но уже по-другому. Думаю, мне во многом повезло. – Вы используете Agile для личных целей? – Да, использую. Я делаю личный бэклог, потому что занимаюсь на данный момент множеством проектов: работаю с клиентами, пишу книгу. Если в течение нескольких недель я работаю с клиентами, то мое время почти всегда расписано в зависимости от их нужд. Если же я работаю самостоятельно, то обязательно сажусь и составляю список задач на неделю по приоритетам, разбиваю его на дни, меняю приоритеты каждый день, если это необходимо. Использую доску для записи задач. К примеру, поездка в Минск на целую неделю, а после нее визит в Париж – это непростые организационные задачи, нужно все учесть: деньги, паспорт, виза… Agile для этого прекрасно подходит. Есть, кстати, прекрасный сайт на эту тему – personalkanban.com. – В своем выступлении вы отметили, что люди лучше всего работают в команде. Но есть личности, которые командную работу воспринимают именно как систему ограничений, которая не позволит им работать в полную силу. Нужно ли им переучиваться? – Когда я говорю о команде, то вовсе не имею в виду, что с коллегами нужно проводить каждую минуту свободного времени. Я сам люблю работать самостоятельно, такой вид деятельности вдохновляет нас на творчество. Иногда именно так мы можем создавать самые креативные проекты. Команда – это не тот случай, когда мы несем ответственность перед начальником или перед всей компанией. Команда – это когда люди объединены целью создать что-то и несут ответственность именно перед небольшой группой. В итоге каждый берет себе задачу и выполняет ее индивидуально, в то время как команда собирается раз в неделю и раз в день для обсуждения. Я не люблю работать в шумных помещениях, но зато предпочитаю работать в кафе. Там тоже шумно, но это фоновый, анонимный шум. Еще я не люблю, когда меня прерывают во время работы, а в кафе этого не происходит. – Кстати о шумных офисах. Как вы относитесь к open space? – Я много раз наблюдал, как люди успешно работали в таких условиях. Для кого-то это подходит, для кого-то нет, все зависит от характера. Если ваш сотрудник работает в условиях, которые для него некомфортны, нужно дать ему что-то более важное: интересный проект, возможность создавать что-то свое. И все равно нельзя забывать про личное пространство. В Америке сейчас популярна книга «Quiet», она раскрывает вопрос работы с интровертами и застенчивыми людьми. В ней достаточно серьезно критикуется командная работа. Я сам очень застенчив и считаю, что в книге изложены очень здравые мысли, но в то же время я верю именно в команды. Просто человек в команду или вписывается, или нет, и это нормально, нужно быть собой. – Как поступать сотруднику, если условия (тот же офис) его не удовлетворяют? Нужно ли приспосабливаться, или есть смысл все-таки искать более комфортные условия? – В итоге выбор за вами. Я много раз увольнялся, меня увольняли, но каждый раз, когда это происходило, передо мной открывались новые возможности, которых раньше я не замечал. Если человек думает об увольнении, я обычно поощряю его стремление найти «свою» компанию. Опять же, вопрос в том, где вам комфортнее с вашим характером. Southwest Airlines (успешная американская авиакомпания) нанимает людей, исходя именно из их личностных качеств, а потом уже персонал обучают всем необходимым навыкам. Так компания получает возможность создавать свою особенную атмосферу и видение идеи. – Что вы думаете о трудностях, с которыми может столкнуться женщина-руководитель в ИТ? – Мне трудно рассуждать на эту тему, поскольку я мужчина. Но мой руководитель – женщина, она прекрасный менеджер, она профессиональна и относится ко мне с уважением, в то же время она серьезно подходит к вопросам того, что именно от меня ждет компания. Мне кажется, нет никаких секретных методик, которые помогут женщине управлять мужским коллективом. На самом деле этот вопрос очень интересен именно для мужчин. Не знаю, насколько это актуально для Беларуси, но в США после кризиса 2008 года работу потеряли в основном мужчины, при этом сейчас мы создаем рабочие места в большинстве своем для женщин. Понимание гендера и пола меняется, но факт, что женщина зарабатывает больше, все еще задевает эго мужчин. Нужно понимать, что люди на работе объединены одной идеей, одной целью, поэтому следует более чутко относиться друг к другу. Женщине по своей натуре более заботливы, внимательны, они хорошие слушатели, а задача менеджера – создать комфортную, безопасную обстановку в команде. Именно поэтому женский пол сейчас так массово пришел в управление. Мужчинам в этом случае следует не тешить свое эго, а стараться соответствовать заданному уровню. – Сейчас в Беларуси ощущается острая нехватка кадров. Поэтому процветают как хэдхантинг, так и постоянные перемещения из компании в компанию в погоне за прибавками к зарплате и бонусами. Как компании удержать сотрудников и не допустить текучки? – В это Беларусь не одинока, возможно, в США проблема не такая острая, но она также есть. На сайте forbes.com была прекрасная статья на эту тему под названием The Rise of Developeronomics. В ней говорилось о том, что потребность в разработчиках растет быстрее, чем возможности образовательной системы. И ситуация будет ухудшаться. Сейчас любая компания нуждается в ПО, и часто именно оно является ключевым моментом на пути к успеху. Поэтому для того, чтобы удержаться на рынке, компании нужно уметь убеждать разработчиков работать именно в ней. Людей больше всего мотивируют интересные проекты. Деньги, конечно, тоже имеют значение, поэтому нужно платить конкурентоспособную зарплату, чтобы для человека финансовый вопрос не поднимался. +20% к зарплате — это хорошо, я и сам бы не отказался, но только деньги меня, к примеру, переманить не смогут, потому что я люблю свою компанию и потому что мне платят достаточно. В Rally Software у меня очень много возможностей. Я захотел переехать в Нью-Йорк, хотя компания предлагала мне остаться в Сан-Франциско, так как там были бóльшие возможности для развития бизнеса. Тем не менее, мне ответили – ОК, переезжай в Нью-Йорк. Я решил написать книгу – и меня поддержали, часть моего времени, пока я пишу, будет оплачена, публикацию книги также проспонсируют. Нужно создавать компанию, в которой людям нравилось бы работать. – К сожалению, не все компании могут позволить себе оборудовать офис, как в Google. – Да, есть определенные денежные ограничения. Удобный офис и зарплата – это основа, но не высшая цель. Если ваши сотрудники работают у вас главным образом из-за денег или из-за удобного офиса и бесплатного кофе – скорее всего, ваш бизнес двигается в неверном направлении. Главное – это то, чем вы занимаетесь, что вы создаете. – Возможно ли сделать успешный продукт без четко построенной структуры в компании? – Да, конечно. Тут играет роль везение. Особенно, если компания работает в новом направлении. Но я думаю, что в будущем все поменяется из-за нехватки программистов, компании с хорошей структурой и бизнес-процессами будут жить, а остальные вымрут. Рынок и сейчас не прощает ошибок. Вспомним General Motors – они существовали долго, но внутри у них царил хаос, их держали на плаву только размеры и власть. В итоге в 2007-2008 годах компания развалилась, а сейчас пришла на рынок в новом обличье, у них получилось трансформироваться. – Вы работаете в основном с продуктовыми или аутсорсинговыми компаниями? – Здесь трудно ответить однозначно, у многих успешных продуктовых компаний есть команды, работающие на аутсорсе (часто распределенные). Это создает определенные трудности. Но на самом деле для меня не так уж и важно, кто в итоге заплатит за продукт. Для меня важно, как люди над ним работают. – Как вы считаете, продуктовые компании завладеют рынком? – Думаю, это возможно. В Мичигане, к примеру, есть успешная компания Menlo Systems, у них отличные продукты, на данный момент они увеличивают штат вдвое. CEO этой компании создали собственную лабораторию по экспериментированию в менеджменте. Я думаю, именно такие компании будут главными на рынке. У них есть преимущество: они быстрее зарабатывают деньги. Но, как известно, быстрый рост может спровоцировать быструю смерть компании, я сам видел, как некоторые организации быстро наращивали объемы, но внутри у них творился хаос. Моя компания на рынке уже 10 лет, у нас 300 человек, это медленный темп. Последние 2 года мы более активно расширяемся и из-за этого переживаем, есть определенные риски. – Бывает ли, что компания просто не готова к внутренним трансформациям? – Конечно. Когда я работаю как Agile-тренер, то стараюсь разговаривать с как можно большим количеством людей, чтобы понять, что происходит внутри компании, анализировать процессы, отношение людей к работе, но главное – это готовность руководителей выслушать всю правду и поменять в первую очередь что-то в себе. – Сколько времени нужно, чтобы получить первые результаты от коучинга? – Это зависит от многих факторов, но обычно первые результаты можно увидеть примерно через три месяца. Не стоит забывать, что перед улучшением всегда наступает большое ухудшение, это называется j-образная кривая процесса разработки. Вообще мы стремимся строить долгосрочные отношения с нашими клиентами, я предпочитаю возвращаться в компанию для контроля за происходящим. Но мы не становимся частью компании, наше преимущество в том, что мы находимся снаружи и можем увидеть то, что недоступно самим сотрудникам. – Нужно ли компании иметь своего тренера? – Да, и это очень важно при росте. При этом не стоит забывать о том, что тренера тоже нужно учить, давать ему возможность работать с разными командами. – Можно ли построить качественную Agile-структуру без коуча? – Я бы сказал, что это сложно сделать без тренера. Тренинг – это неотъемлемая часть Agile, ведь методология направлена на сотрудника, его потребности, на отношение к нему как к человеку, а не как к роботу или ресурсу, именно этим и занимается тренер. – Как думаете, далеко ли до внедрения Agile в систему обучения? – Думаю, что обучение Agile в школьной и университетской программе – это было бы здорово. У нас в США уже сейчас идет реформирование образования, оно становится более ориентированным на практические навыки. В классах лекции отменяют, их можно посмотреть на видео, а на занятиях студенты отрабатывают навыки в группах. Получая степень MBA, я два года работал в команде из 4 человек, мы вместе готовили необходимые для учебы исследования. Сейчас даже есть даже такой тренд – не поступать в колледж после школы, так как он, по сути, не всегда необходим, люди сразу идут работать в бизнес. – Есть ли у вас необходимость рекламировать свои услуги, рассказывать компаниям, зачем вы им нужны? – Пожалуй, да, но подписанием контрактов я не занимаюсь, для этого у меня есть коллеги, я, скорее, больше продаю свои идеи и мысли, рекламирую их на конференциях, в таких разговорах, как сейчас. – Какие у вас планы на будущее? – Как я уже говорил, я пишу книгу, кроме того, я немного отхожу от работы с клиентами и буду больше заниматься тренингами, обучающими программами, пока не уверен, как все сложится, но мне также нравится это направление деятельности.