Support us

«Как-то тяжеловато всё». СЕО написал трогательный пост про опыт эмиграции 

CEO и фаундер Fibery Михаил Дубаков написал в фейсбуке пост про эмиграцию (с 2021 года он живёт на Кипре). «Гармония жизни» утеряна, «всё тяжеловато», но айтишник не унывает. 

86 комментариев
CEO и фаундер Fibery Михаил Дубаков написал в фейсбуке пост про эмиграцию (с 2021 года он живёт на Кипре). «Гармония жизни» утеряна, «всё тяжеловато», но айтишник не унывает. 

Fibery — платформа для управления рабочими процессами в небольших и среднего размера командах. Основана в 2017 году в Беларуси. Резидент ПВТ до середины 2021 года. CEO и кофаундер — Михаил Дубаков, сооснователь разработчика решений для управления аджайл-проектами Targetprocess (продана американской Apptio в феврале 2021 года). «Fibery — это исправление некоторых фундаментальных ошибок Targetprocess», — говорил Дубаков в 2019-м.

В 2021 году Дубаков переехал на Кипр, команда тоже покинула Беларусь, компания вышла из ПВТ и начала процесс ликвидации юрлица. Штаб-квартира Fibery теперь на Кипре.

Сейчас Fibery используют 500+ компаний, включая Lemonade, Pinterest, NZX, Grundfos, Optiv и Plex. В 2022 году показала двукратный рост MRR.

— Мой психотерапевт (моя жена) сказала, что мне нужно писать. «О чём писать?» — спросил я. «Да неважно, главное — пиши. Когда ты пишешь, тебе лучше», — ответила она.

Последние четыре года мне на самом деле пишется не очень. С августа 2020. Тяжеловато пишется, прямо скажем. Да и вообще всё тяжеловато. Нет, иногда нормально, но в основном так себе, не очень легко. Нет, иногда бывает и легко, в море. Но на суше уже не так легко.

«Напишу про эмиграцию», — сказал я, допивая виски. Вот сижу и пишу. Давно не писал, так что будет шероховато. Но надо же начинать.

Казалось бы. Живу на Кипре с любимой женой, уютной собакой, любознательным сыном, в своей квартире, в 10 минутах от моря. Работа интересная (хотя не всё получается пока). Погода зимой прекрасная. Денег на всё хватает. Живи и радуйся, сука! Но нет, тяжеловато.

Первые несколько месяцев в эмиграции вот прямо штырит. Ты весь такой на позитиве, ходишь с довольной рожей, говоришь по-английски, учишь какие-то фразы на местном языке, исследуешь магазины, рестораны, положение звезд, уклон морского дна, и немного беспокоишься о ВНЖ.

Потом снимаешь долгосрочное жильё, устраиваешь ребёнка в школу, знакомишься с местными пастухами, получаешь ВНЖ, выдыхаешь и пытаешься наладить новую рутину жизни. И вот на этом месте что-то идет не так. Рутина налаживается не та. Неправильная какая-то рутина. Например, я практически перестал читать книги. Раньше читал по одной в неделю, а теперь по одной в квартал. Раньше на гитаре играл каждый день, а теперь раз в две недели. Раньше на работе уровень энергии был 8-9, а теперь 6-7. Как-то тяжеловато всё.

Мне кажется, люди почти всегда недооценивают влияние эмиграции. Ну на самом деле, даже когда у тебя уютная жена, красивая собака, спортивный сын, своя квартира и море, сука, в 10 минутах ходьбы — глобальная и во многом вынужденная смена контекста лишает твою жизнь баланса. Гармония жизни исчезает по какой-то мистической причине. Я не знаю, как эмигрируют люди, у которых нет семьи, нет денег и нет моря рядом. Вероятно, все повально в депрессии какое-то время. Ну, а мне просто «цяжкавата». Хорошо что хоть пару друзей тут живёт, помогаем друг другу как можем.

Интересно, сколько лет в эмиграции надо прожить, чтобы баланс и гармония жизни вернулись? Два с половиной года назад мне казалось, что вот оно, возвращается. Но потом у президента РФ случился приступ империализма, и мы тут все прилично ох…ли. Смотришь ты на всё это и думаешь «ну б… там вообще п…ц, там ракеты, люди умирают, так какого х… Михаил, ты ходишь с грустной рожей, когда у тебя из проблем только медленный рост компании и опоздавший курьер с доставкой хинкали?» Ответ на этот вопрос не найден до сих пор. Гармония жизни не восстановлена.

Но я не унываю. Человек существо адаптивное, так что рано или поздно баланс жизни будет найден и гармония бытия будет восстановлена. Внешние факторы важны, но лучше заниматься тем, что можешь изменить.

Президенты умрут, война закончится и что-то станет лучше. С другой стороны, придут новые президенты, начнутся новые войны, и что-то станет хуже. А жизнь одна.

Так что пойду-ка я погуляю с собакой, поплаваю, книжку почитаю, выучу новую песню на гитаре и обниму жену. В эмиграции надо найти новый баланс. И новую гармонию. Старая утрачена навсегда.


Прокачивать скилы удобно с подпиской Coursera Plus. За 45 евро в месяц вы получите неограниченный доступ к курсам от топовых университетов и компаний, таких как Google, Microsoft, Мичиганский и Стэндфордский университет и других. В списке обучения как самые актуальные сферы вроде Machine Learning, Data Science, Искусственный интеллект, так и «вечная классика» — Python, full stack, frontend и backend разработка. Отписаться от Coursera Plus можно в любое время.

Вот что говорят айтишники, которые уже пользуются подпиской.

— Подписка Plus особенно выгодна, когда есть возможность и мотивация учиться интенсивно. Чем больше материала вы усвоите, например, за месяц, тем более выгодными будут траты на обучение. Выделяя на занятия достаточно времени, за 4 недели можно пройти несколько курсов среднего размера, заплатив, благодаря подписке, в разы меньше. Кроме свободного времени, конечно, потребуется сила воли — как и в любом онлайн-обучении, иначе есть риск быстро забросить все при отсутствии дедлайнов.

Fibery подняла $52 млн. Дубаков рассказывает как дела
Fibery подняла $5,2 млн. Дубаков рассказывает, как дела
По теме
Fibery подняла $5,2 млн. Дубаков рассказывает, как дела
Место солидарности беларусского ИТ-комьюнити

Далучайся!

Читайте также
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
«Узнали, что беларус — и отказали». С какой дискриминацией сталкиваются экспаты
92 комментария
Беларуские айтишники смогут работать в Кыргызстане без регистрации
Беларуские айтишники смогут работать в Кыргызстане без регистрации
Беларуские айтишники смогут работать в Кыргызстане без регистрации
7 комментариев
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Самые довольные — в Грузии. Как беларуские айтишники оценивают свою зарплату
Поинтересовались у ИТ-специалистов, достаточно ли им платят. 
12 комментариев
В России на 30% упало число ИТ-вакансий по сравнению с февралём
В России на 30% упало число ИТ-вакансий по сравнению с февралём
В России на 30% упало число ИТ-вакансий по сравнению с февралём

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

3

При любом переезде психологически тяжело первые 5 лет. Не важно куда переехал. Надо быть к этому готовым.

fabulius 91
fabulius 91 CEO в Предприниматель в Польше
10

Уехал уже почти как 10 лет. Последние 2-3 года ухудшения глобальные, без привязки к определенной локации. Семья, деньги, документы — все супер.
Но сокращения и истории о доуншифтинге в курьеры, боевые действия, инфляция, бесконтрольное переселение 3-го мира в западные страны и общее старение затрагивает всех. В воздухе дурная атмосфера и она затрагивает всех, вне зависимости от продолжительности в иммиграции или имущественного положения.
Наверное просто везде сложные времена?

9

Добавьте сюда отсутствие мало-мальской возможности долгосрочного планирования: внж, который могут не продлить, работа, которой может завтра не стать, банковские или брокерскме счета, которые могут заблокировать из-за цвета паспорта. Нужно ли в таких условиях влазить в покупку недешевого жилья да еще на кабальных условиях, а детям учить местный язык. Можно не пытаться все контролировать, а жить здесь и сейчас, тк слишком все стало непредсказуемо. Тут каждый решает сам для себя.

Пользователь отредактировал комментарий 22 июля 2024, 18:02

3

Жилье можно и продать.

0

Вот прям-таки можно? А что, если в жилье прилетела русская мирная русскомирная ракета? А если придут зеленые человечки? А если, с другой стороны, тебе, как счастливому обладателю определенного паспорта скажут идти лесом, как соучастнику?

2

А если вышел из дома и кирпич на голову упал, или машина сбила.. шлем носить или не выходить вообще? И вероятность этих событий повыше ракеты в дом, даже в Киеве.

-16

О хо хо. Как они все скулят.
Хорошо что хоть валить есть на кого.

Первая волна исхода была в начале 90 х. Тогда уезжали потому что профессор стал зарабатывать на уровне водителя автобуса. А сбережения ушли как вода в песок. И винить то особенно было некого.
Но кто не ныл устроили свою жизнь на Западе. Пришлось потрудиться. Кое кому пришлось поменять профессию и начать всё с начала. Но в общем кто был успешным здесь стали успешными и в новой жизни.
А дети стали true Canadians, Americans, etc.

9

Как "все скулят" мне не очень видно, но вот завистливый вой с болот donositsya regulyarno.

Пользователь отредактировал комментарий 22 июля 2024, 19:05

Anonymous
Anonymous
3

Безотносительно к завистливым попаболящим ябацькам, вот в этом месте в чём michael то не прав?

Но кто не ныл устроили свою жизнь на Западе. Пришлось потрудиться. Кое кому пришлось поменять профессию и начать всё с начала. Но в общем кто был успешным здесь стали успешными и в новой жизни.

Сам по себе переезд по сути только снимает одни проблемы, локальные для местности откуда уехал, и добавляет другие, локальные для той местности куда уехал.
Успеха он не гарантирует, только может убрать препятствия на пути к успеху, но один фиг надо пахать.

-8

а что за мода сейчас комерсов айтишниками называть?
абрамович, тогда, получается, футболист

-11

Это потому что осознаешь, что всё не так просто в этом мире, и что нет этих западных ценностей, а всё в мире делается ради бабла. И что живя в Беларуси был рад гостям, а теперь сам будучи гостем в чужой стране испытываешь дискриминацию за цвет паспорта. Внутренний мир разрушился, пришло понимание, что то, ради чего ехал - не существует, а это всего лишь высококачественная западная пропаганда. И потом спрашиваешь себя, а был ли ты прав?

8

Ты в курсе, насколько в РБ дискриминируют по паспорту? Иностранцем тут вообще жесть. Не путай туризм за дешевыми развлечениями на Зыбицкую и эмиграцию.

-13

Ну еще можно понять миграцию в страны, нейтральные к белорусам, типа как Кипр, Бали. Но ехать страны, где белорусы на уровне государственной пропаганды - враги, типа польши или прибалтики, это высший степени мазохизм.

-9

так 2 года назад мы были тут "невероятные", кто ж знал?!

-2

Особенно хорошо видно как "тут" с болот тем, кто к айтишникам имеет отдаленное отношение) Ну, например, любил заехать к ним в гости и шашлычка навернуть на халявку, да на терраске посидеть, вырвавшись из тещиной однухи. Иные морщились, извивались, сидя под бчб, но продолжали жевать шашлык

Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 09:30

2

Вот сразу видно - человек имеет опыт работы и жизни в Польше. И тщательно изучает свои источники информации, анализирует материал, хорошо знаком с процедурой легализации, налоговой системой, социальной сферой)

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

1

Это потому что осознаешь, что всё не так просто в этом мире, и что нет этих западных ценностей, а всё в мире делается ради бабла.

Я понимаю выражение "бородатые детишки" 😏
Первое же взрослое решение у тебя пошло не по твоим розовым очкам. А так ведь хочется, чтоб дед мороз решил твои проблемы.

-1

Поясни пожалуйста, раз ты такой умный

0

Поясню. Как только ты расскажешь, что тебе непонятно.

table
table Table в Database
9

Чтобы опять ощутить свежесть бытия в эмиграции - надо на родину съездить на пару дней. Это обычно отрезвляет очень быстро.

4

Дельный совет, удалось в начале весны так съездить в Минск, посмотреть на местную хмурость и серость с вечно перекошенными лицами у населения как будто каки съели, пару раз получили грубость в мед центре потом магазине+ любимая привычка беларусов жаться в очередях к тебе в упор и дышать прямо в ухо и все тоску по родине как рукой сняло, приехали обратно в Польшу прямо как домой и с улыбкой.

table
table Table в Database
2

аналогично и у меня случилось, через день уже не мог дождаться когда назад поеду. Все как обычно - белоснежные плечи родины манят, как правило, до первого к ним прикосновения.

3

Не стоит, это будет терапия "от противного". Организм поймет только, почему уехал "оттуда", а ему важнее понять, зачем он приехал "сюда". Поэтому имхо лучше потратить время на поиск жизненного интереса на новом месте. В местную теннисную секцию записаться, или футбольную, или парусного спорта. Найти местный Garage band и играть с ними на гитаре. Записаться в добровольную пожарную дружину, или спасательную команду на море. Пойти волонтерить в фудбанк. В общем, попробовать влезть в местную жизнь чуть глубже уровня "привет"-"пока" с ближайшими соседями.

5

Можно случайно задержаться лет на 5-8.

-8

Жизнь за границей всегда будет плохо.
Хорошо только в своей стране, при условии, что она нормальная, развивающаяся и с перспективами на будущее.

table
table Table в Database
1

а если для меня ваше "за границей" уже "в своей стране"?

0

Я не из РБ пишу. Уже во второй стране ЕС живу за последние 3 года.
Лучше не стало. Если в РБ поменяется ситуация, то вернусь.

Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2024, 20:39

5

Эмиграция - не мёд. Но вообще плохо сейчас становится везде

-13

Президенты умрут, война закончится и что-то станет лучше. С другой стороны, придут новые президенты, начнутся новые войны, и что-то станет хуже. А жизнь одна.

ИМХО это основные слова в статье. Я пережил один переезд: из СССР в РБ. И это была основная причина на уезжать ни в 2020 ни в 2022. Потому что я получил опыт. Это больно из одной страны в другую, даже если при этом ты не переезжал физически. Это больно, даже когда ты молодой и полон сил и без обременений в виде семьи и старых родителей. Наверное, Михаил чуть моложе меня и у него был несколько иной опыт переезда из СССР в РБ, смягченный родителями. Возможно, он предполагал, что новый опыт смягчат деньги...

Но в любом случае, переезд - это годы, иногда десятилетия притирки с новым местом, а это годы жизни, твоей жизни, которая всего одна.

PS про детей многие любят вспоминать, мол им шансы даёшь. Детям даёшь только стресс от переезда, а находясь даже в современной РБ, есть все возможности, работая в ИТ, дать хорошее образование и соответственно возможность работать потом где угодно в мире.

14

*1. Дети с "хорошим" образованием будут переезжать куда угодно тоже в возрасте Михаила или раньше, но без прикрытия со стороны родителей ? Не лучше перевезти их еще юными в вместо поздоровее и дать корням вцепиться в новую землю пораньше ?

*2. Образование и работа, обложенные пропагандой (Лицей им. Дзержинского, идеолог в каждом темном углу), доносимое из уст подавленных, часто нищих и возрастных преподавателей, точно "хорошее" ? Или вы на олимпиадников и умничек от рождения смотрите, в которых вложились не менее талантливые единичные преподаватели ?

*3. Какими будут дети по уровню открытости, ценностей и способностей встроиться в новую среду, если самые благодатные для развития годы прошли в месте, в котором запрещено все, что не разрешено [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] ?

Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 07:35

6

Не лучше перевезти их еще юными в место поздоровее и дать корням вцепиться в новую землю пораньше ?

ППКС. Насколько легче стартовать, когда у тебя в активе уже знание языка на уровне второго родного, второе гражданство, местные знакомства и мамин борщ. И когда работу можно выбрать по степени личной склонности, а не принципу - "или IT, или в мусор"

Какими будут дети по уровню открытости, ценностей и способностей встроиться в новую среду

Я вам честно скажу, когда будучи студентом впервые познакомился с ровесниками-иностранцами - я был просто в шоке. Они со своей открытостью, софт скиллами, разносторонностью были для меня просто как пришельцы из светлого будущего. Вроде Алисы Селезневой среди толкиеновских гоблинов.
А что может дать человеку постсовковое образование - только умение выживать в экстремально недоброжелательной враждебной среде, естественно в ущерб креативности, работе в команде и гармоничному развитию. Ну и попутно умение ходить строем и решать интегральные уравнения, у кого на что ума хватит.

Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 12:10

3

"Насколько легче стартовать, когда у тебя в активе уже знание языка на уровне второго родного, второе гражданство, местные знакомства"

А вот как это есть в реальности.

Коллега близкий друг уже много лет живёт и работает в San Francisco Bay Area. Живёт с женой и пяти летней дочкой в своём доме (по ипотеке, конечно). Дочка родилась уже там. С трёх лет пошла в садик.
Так вот, у девочки основной (родной) язык уже английский. Естественно потому что в садике общение на английском. На нём она разговаривает также со своими игрушками дома. .... И с родителями в непринуждённой обстановке. Русскоязычные родители хотят чтобы она знала и русский. Поэтому разговаривают с ней и на русском. Но она это делает неохотно.
А этим летом отдали дочку в испанский летний лагерь. Калифорния всё таки - бывшая Мексика. Девочка начинает постигать испанский.
Ну вот в пять лет английский, русский и ещё испанский. В естественной среде.

4

Так и отлично, что не так? Не знаю насчет необходимости испанского, родителям виднее. То, что на русском разговаривает неохотно - это естественная попытка оптимизировать ресурсы, так делают все дети в этом возрасте. Если родители будут гнуть свою линию, и в семье говорить по-русски - дочка и его выучит. Особенно если иногда ходить на русскоязычные тусовки, чтобы ребенок видел, что это не мертвый язык далекой галактики, а находящее применение средство общения. Смотреть, опять же, мультики, читать книги.

Я встречал в жизни детей эмигрантов, родители которых не настаивали на изучении их родного языка, они скорее жалеют об этом, и наоборот. Для ребенка / человека важно чувствовать принадлежность к группе, знать, кто были его предки, где и как они жили, и язык - это ключ к получению такой информации и маркер общности. С другой стороны, чем больше в голове языков - тем меньше остается ресурсов для освоения других знаний и навыков, это тоже надо учитывать.

2

Для ребенка / человека важно чувствовать принадлежность к группе, знать, кто были его предки, где и как они жили, и язык - это ключ к получению такой информации и маркер общности.

Это спорно для уже третьего поколения, то есть внуков эмигрантов. Если они не живут в рамках диаспоры и вышли замуж (женились) на местных, то историческая родина будет просто галочкой с высокой долей вероятностью и интересной историей.

1

Это спорно для уже третьего поколения

Как я понимаю, речь не про поколения иммигрантов, а про выбор оптимальной стратегии для собственных детей. О будущем внуков пусть заботятся уже их родители. А так-то да, третье поколение скорее всего полностью ассимилируется.

2

Это прекрасно, ИМХО:
** возраст, когда мозг работает, как губка;
** среда естественная, в которой язык и применяется, а не искусственный класс с сомнительной мотивацией;
** думаю, уже доказано, но если и нет, по личным ощущениям каждый новый язык придает больше гибкости мышлению и не занимает "место" под иные знания, но создает его.

Во время путешествий не раз встречал молодых (условно, до 30) людей родом из, например, Франции, Аргентины, Бразилии, которые знают 1 иностранный язык, ПРИЧЕМ английский никто "иностранным" не считает вообще, т.е. знать его - это норма приличия, а не достижение, как у нас еще местами принято считать. Т.е., например, знакомая девушка из Бразилии знает родной португальский и английский + подучила испанский (отличия от португальского есть и немалые) и на очень приличном уровне общается с французами и канадцами на их языке. Не страдает от мультилингвальности 100%

Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 22:38

0

т.е. португальский, английский, испанский и французский, и все - ради удовольствия общения, интереса непрофессионального.

Anonymous
Anonymous
1

Я бы сказал, что в исходном тезисе изначально заложена логическая ошибка. Зачем вообще детям пытаться давать образование и возможности для того, чтобы они могли переехать, если изначальная установка, которая неизбежно будет закладываться через воспитание - никуда не переезжать?

Это либо самообман, либо намеренное спихивание проблемы на следующее поколение, чтобы самому не проходить трудности.

2

"Не лучше перевезти их еще юными в вместо поздоровее и дать корням вцепиться в новую землю пораньше ?"

Без сомнения. Конечно лучше.

Хорошо знаю парня, который переехал с родителями в Канаду на ПМЖ в 15 лет. Закончил High School (9 -12 классы) в Торонто. Затем поступил и закончил Toronto University и получил степень бакалавра в финансах.
Первая работа была на 55 K CAD в год. Поработал пару лет. Решил что надо зарабатывать больше. А для этого нужно более высокое образование.
Взял кредит на 80 К CAD (его кредитная история позволяла это сделать) и пошёл учиться в Shulich Business School при York University в Торонто. Через полтора года закончил и получил MBA в финансах.
Первая работа была на 80 K CAD. А через два года уже 100 K CAD.
Купил town house.
А парню не было ещё и 30 лет.

А главное, уже после High School он ментально был true Canadian.

-3

О чем это сообщение, кроме того, что тебе когда нибудь кто нибудь поменяет президента?

-2

Но в любом случае, переезд - это годы, иногда десятилетия притирки с новым местом, а это годы жизни, твоей жизни, которая всего одна.

А то можно подумать, что вот эти самые новын ощущения это не жизнь.
Ты никогда не думал, что твой страх высунуть нос из норки и есть ненастоящая жизнь?

table
table Table в Database
2

кстати да, а кто сказал что сидеть в своем хлеву - это лучше чем притираться на новом месте? [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] Я вот люблю когда суета вокруг, кипиш какой-то, что-то меняется, постоянно что-то надо новое делать, узнавать. Может ты не такой человек - ну тогда наверное да, тебе тяжело будет переезжать

table
table Table в Database
-2

у тебя хоть дети есть? Переезжал с ними? Какой стресс от переезда? Детская психика очень гибкая, ребенка главное занять максимально чтобы был занят чем-то постоянно, быстрее интегрировался, язык учил и тогда ни о каком стрессе от переезда он и вспоминать не будет

3

вообще здесь может все зависеть, по идее, и от возраста ребенка. Если ему 5 лет и он впитывает все как губка, то за счет детского сада и песочницы условной во дворе он уже через полгода может знать местный язык со всеми локальными фразами лучше родителей, а сам процесс адаптации произойдет максимально мягко, если рядом будут адекватные местные. Если речь про подростка со всеми возрастными тараканами, то тут вопрос к психологам, но как по мне, то могут быть проблемы (я и мои дети через это не проходили)

table
table Table в Database
1

у меня подросток, 2 года, полет нормальный, проблем нет, к психологу не надо

7

а это годы жизни, твоей жизни, которая всего одна.

что лучше, попотеть ближайшие 5 лет и дальше жить спокойно, с гарантиями прав и частной собственности, социальной защитой, или без лишних напрягов ждать пенсии в 150€ или отмирания твоей профессии и начинать потеть уже тогда? Вопрос риторический, ответ у каждого будет свой.

возможность работать потом где угодно в мире

Вы забываете, что возможность переехать в другую страну по профессиональным признакам открылась всего-то 5-10 лет назад, после 60 лет закрытости всего и вся. В любой момент тренд может развернуться и границы закроются обратно на следующие 60 лет. А это значит, что следующая пара-тройка поколений вне зависимости от их личных талантов и трудолюбия проведет жизнь на территориях с плохими климатическими условиями и [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024]. Нормальная цена за то, что прадедушка поленился на пару лет выйти из зоны комфорта.

3

разворота тренда не будет. Как по мне, то скорее будут облегчаться правила миграции для специалистов и их семей (дети это вообще будет огонь). Да, в ЕС население старее и лучше привлечь условного белоруса или украинца вместо сирийца.

Я приведу пример Германии и здесь не только упрощение получение гражданства (срок в 3-5 лет теперь). В 90-х они отправили обратно беженцев из экс-Югославии, а сейчас они заявили, что обратно украинцев отправлять не будут. В итоге они получают много ментально близких людей (да, мамы с детьми преимущественно, самые активные из которых интегрируются успешно, а папы приедут позже)

-1

разворота тренда не будет

Очень смелое утверждение, с учетом исторического опыта. Конечно, демография сто лет назад была несколько иная, но ее проблема решается в т.ч и повальной автоматизацией / роботизацией. Люди просто ради их количества не были нужны тогда, не нужны и сейчас. И политический тренд меняется уже сегодня.

сейчас они заявили, что обратно украинцев отправлять не будут

Заявления делаются каждый день, и каждый день разные. Какая в стране будет коньюнктура к моменту заключения перемирия и истечения срока действия временной защиты - не знаю ни я, ни заявители. Более-менее понятно только то, что работающих full time из страны выдворять не будут, а вот все остальное под большим вопросом.

-1

пример Германии и здесь не только упрощение получение гражданства (срок в 3-5 лет теперь)

А почему бы не привести пример Дании, которая последовательно усложняет получение гражданства. Пример Швеции, которая рассматривает повышение срока с 5 до 8 лет и Финляндии, уже это сделавшей. Пример Литвы и Чехии, которая массово аннулирует ВНЖ беларусам. Пример США с квотами на H1B. Наверняка есть и еще примеры, эти просто на слуху.

С Германией ситуация достаточно специфичная, там живет относительно большое количество "не-граждан", и правящяя коалиция пытается таким способом изменить электоральный баланс в свою пользу. Вероятность того, что получится, не очень высока, имхо ниже вероятности того, что изменения в той или иной мере откатят назад в следующем избирательном периоде.

Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 09:35

-1

Нидерланды тоже обсуждают усложнение получение гражданства, плюс отменяют налоговые льготы для понаехов.

0

О чем и речь. Я понимаю, людям страшно подумать о возврате к концепции мелких национальных государств, сворачивании глобализации и опускании железных занавесов. Но история циклична, и, боюсь, золотой век нынешнего цикла уже позади. Преимущества глобальной экономики уже исчерпаны, государства пытаются капсулироваться, чтобы не потерять завоеванные преимущества и защититься от внешних угроз, вызванных неравенством и демографическими факторами.

Anonymous
Anonymous
3

Вы забываете, что возможность переехать в другую страну по профессиональным признакам открылась всего-то 5-10 лет назад

Я раньше уехал, и то считаю что поздновато, надо было ехать ещё раньше.
Тут полно людей которые и 30 лет назад уехали, именно что по профессии.

-4

С удовольствием почитаю, какие были профессиональные возможности 30 лет назад. Только не приводите в пример H1B, это неиммигрантская виза, и ее использование - не более, чем workaround. Уже не говоря о сложности первичного получения, дальнейшее пребывание и смена статуса полностью зависит от доброй воли работодателя, к которому мигрант фактически привязан. Все равно, как работорговлю назвать трудовой миграцией.

cdkznn6wtb
cdkznn6wtb Обиватель яблок в Фруктовая ферма
2

И в каких это странах какие визы появились последние 5-10 лет нацеленные именно на иммиграцию?
ЗЫ. H1b достаточно свободная виза и про её ужасы в основном рассказывают человеки, которые приехали и сели плоско на ж ожидая что работодатель им принесёт гринку на блюдечке. Вот L1 уже намного хуже, но опять же с инициативой и нормальным работодателем (внезапнонапример EPAM в этом смысле) вполне нормальный вариант поехать в штаты

Anonymous
Anonymous
0

про её ужасы в основном рассказывают человеки, которые приехали и сели плоско на ж ожидая что работодатель им принесёт гринку на блюдечке

+100500! Именно так. Я гринку получил через 2 года после приезда, потому что активно пинал и мониторил прогресс.

0

12 лет назад европарламент принял закон о Blue Card, которая открыла возможность переезда практически во все страны ЕС без спонсорства работодателя. Т.е работа должна быть, но от конкретного работодателя иммигрант не зависит и может менять их в рамках общих требований программы. Плюс множество локальных визовых программ, типа польских для граждан РБ, РФ и UA, испанских и португальских digital nomad, немецкой для обладателей среднеспециального образования итд итп. ЕМНИП аналогичные программы открывались и вне ЕС, в Аргентине например.

-1

Независимо от того, что вы пинали и мониторили, если бы ваш работодатель не проявил добрую волю и не подал за вас петицию - поехали бы через 6 лет домой, или искали бы другого спонсора со всеми вытекающими. Я, честно говоря, удивляюсь людям, соглашающимся на подобные условия, имхо авантюризм в чистом виде

Anonymous
Anonymous
1

если бы ваш работодатель не проявил добрую волю и не подал за вас петицию

Нет, это не так работает. Если бы не пинал то никто бы даже и не почесался.
Работу сменить имея H1b нет особых проблем - H1 трансферится на другого работодателя, это не L1, которая прибита гвоздями к одному конкретному.

Я, честно говоря, удивляюсь людям, соглашающимся на подобные условия

Потому что люди внимательно изучают вопрос, в итоге понимают как процесс работает и предпринимают правильные шаги, а не сидят и ждут когда им само упадёт. Ждуны как раз и пролетают.

Anonymous
Anonymous
0

H1B, это неиммигрантская виза

Ну давай, расскажи мне про H1b :)))
Я именно по ней и приехал.
Это официально dual intent visa.

0

Она dual intent в том смысле, что в принципе позволяет смену статуса, но только по инициативе работодателя. От работника ничего не зависит, он пребывает фактически в статусе собственности.

0

Все вышеупомянутое, а также принцип розыгрыша H1B виз в лотерею раз в год уже достаточный признак ее употребимости в качестве миграционных. Да, использовать можно, как можно и в лотерею Green Card играть (и до пенсии ничего не выиграть). Статистика также говорит сама за себя, например за 2019 год за граждан РБ было подано аж 19 H1B петиций.

Конечно было бы неправильно данные 2019 года распространить на все годы существования визы, но если предположить, что количество петиций было более менее равномерным, это значит что с 1990 года, когда программа в принципе появилась, по ней могло вьехать целых 600 беларусов. Округлите даже до 1000, сравните с 90.000 виз ПБХ, выданных одной Польшей за два года и сделайте выводы о иммиграционном характере этих двух видов на жительство.

Пользователь отредактировал комментарий 25 июля 2024, 12:07

-1

Нет в РБ хорошего образования. Особенно сейчас.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.

Правила тут, их всего 5

13

Может быть, это и есть тот самый кризис среднего возраста, о котором все говорят? А эмиграция тут и ни причем вовсе, просто так совпало

table
table Table в Database
-1

вполне себе объяснение. Говорят лечится приобретением дорогого спорткара (сам не знаю, инфа почерпнута из американских фильмов)

-2

Ага, и молодой любовницы.

Anonymous
Anonymous
7

Ага, и кокаином. Чтобы даже жены, детей, и собаки в жизни не осталось.

Короче, херня всё это. Кризис среднего возраста лечится... временем. Надо дать мозгу время, чтобы он осознал свои ограничения, смирился с ними, и начал наслаждаться жизнью как есть.

А у автора изначального поста не кризис среднего возраста, а нечто вроде скорби по утрате, которую даже нельзя отгоревать. Что-то вроде того, когда близкий человек пропал без вести.

Пользователь отредактировал комментарий 23 июля 2024, 14:42

1

Вот чёткий комментарий. Лайк!

2

Мишаня где собака ?

1

пывом

-2

Одно другому не мешает. Оно и совпало, и наложилось, и в общем все ерунда. через 5-7 лет мы еще посмеемся все вместе над этими топиками, попивая сангрию на борту своей яхты и глядя на игры дельфинов в лазурной лагуне.

sansay
sansay Tech lead в ORIS
-1

Так и есть. Иммиграция это стресс и опыт, который меняет склад жизни. Говорят, что только после двух лет начинаешь хоть как то ощущать страну в которой живёшь.

3

Что более стрессово? Переезд из Минска в Краков или из забитой деревни под условной Жабинкой в Минск?

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
8

У автора кризис среднего возраста. Сейчас всем нелегко, особенно гребцам с галер.

0

плохо ток ему и его собаке)

0

Годы идут, Дубаков по прежнему чего-то ноет... хоть где-то есть стабильность

-2

да развел болото в таргетпроцесс с шестерками и видимостью работы, продал души и болото, открыл новую контору с той же бизнес-идеей и похоже ноет что покупателей нету

-7

Забавно читать комментарии минусующих о пользе двойного гражданства и знания детьми трёх языков. Несомненно, сами по себе знания или документы лишними не будут. Но так же совершенно точно, что счастье никак с этим не связано. Девочка со знанием пяти языков и тремя гражданствами счастливее своего сверстника из соседнего дома в San Francisco Bay Area? Не уверен, скорее уверен, что они будут одинако счастливы нюхая кокаин после школы, пока папка с мамкой на ипотеку и пылесос в кредит зарабатывают.

Забавно читать комментарии о возможностях и рядом статьи об айфонах в рассрочку. Крутые возможности открылись!

4

Возможно, вам будет еще забавнее посмотреть на мальчика или девочку без знания языков и всяких гражданств, распивающих чернило на лестничной клетке и блюющих под дверь соседям, пока их папа с мамой корячатся на огороде, чтоб было что покушать зимой. И перспективы у них будут поистине безграничными, можно получить бабушкин хрущ и пойти работать на производство по устаревшим 100 лет назад технологиям за еду. Или стать надсмотрщиком над первыми.

2

[Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024] На основании пару примеров в статье ты кинулся рассуждать о возможностях.
Как там. Когда заказчики посчитают деньги и вернутся?

-2

кто в курсе как здоровье у Собаки дубакова и как она переносит тягости ?

-3

еще вопрос - почему любимая редакция не сделала за столько лет интервью Ларченко и Дубакова на тему "без темы" и с донатами ото всех ?

Пользователь отредактировал комментарий 24 июля 2024, 13:16

Anonymous
Anonymous
-1

Опять релопроблемы. Скучно одно и то же жевать.

0

Хорошо написано, передаёт настроение
Понра лекскика, например уютная жена)

Anonymous
Anonymous
0

Как тут ни вспомнить старую мудрость: "кому то суп жидкий а кому то жемчуг мелкий" (С)