Вымыло инновации, зато и «токсиков» тоже? Что с ИТ-кадрами в Беларуси и мире
Из хорошего: кандидаты стали искренне интересоваться доменом, и вообще вдруг «все котики нетоксичные».
Из хорошего: кандидаты стали искренне интересоваться доменом, и вообще вдруг «все котики нетоксичные».
Айтишники свидетельствуют: работу найти сложно не только в Беларуси, но и за её пределами. А что говорят о состоянии рынка работодатели и рекрутеры? Какие позиции сейчас в дефиците/профиците, какие компетенции потеряны с отъездом сеньоров и продуктовых бизнесов, рынок откатывается к бодишопам 2000-х или трансформируется в нечто иное?
Собрали несколько мнений.
В Беларуси всё сложно
«Кризис выравнивает перекосы»
Основатель сервисной компании (офис разработки в Минске):
— В нашем сегменте (трэвел) не наблюдалось буйного роста в период ковида (рост был, но не буйный — в пределах «доковида»). Соответственно в постковид не наблюдается спада, скорее, ускорился рост.
На рынке труда действительно предложение превышает спрос на таланты: на вакансию откликается в 2-3 раза больше кандидатов, чем 6-9 месяцев назад. При этом многие кандидаты уже по 2-3 месяца находятся в поиске.
Поделюсь субъективным наблюдением. Я интервьюирую кандидатов на последних стадиях, до меня доходят только те, кого основательно просеяли, но вот из последних моих ощущений: стало больше людей, показывающих искренний интерес разобраться в бизнес-домене.
Раньше это было редкостью, так как горячий рынок труда позволял не вникать особо в детали бизнеса компании/проекта.
«Впускать в душу» бизнес-доменные проблемы было выше достоинства многих кандидатов. Дескать, моё дело кодить, а бизнес-аналитики объяснят. Это отношение изменилось. Кризис выравнивает такие перекосы.
Наша компания нанимает глобально, поэтому нехватки кадров не наблюдаем. На вакансии, которые можно закрыть в Беларуси, кандидатов стало больше, есть из чего выбрать. Что касается рейтов, не слышал от продаж/аккаунтов ничего об их снижении. Мы подняли рейты в последние год-полтора. И не снижали.
«Нет спроса — нет и дефицита»
ИТ-рекрутер, руководитель рекрутинговой компании:
— В связи с отъездом кадров потеряны прежде всего компетенции, связанные с инновациями. Тянем на том, что накопили до этого.
При этом я не вижу дефицита кадров вообще. Нет спроса, значит, нет и дефицита. Безусловно, какой-то найм еще остался в Беларуси. Но он закрывается людьми с рынка достаточно быстро. А аутсорсу хватает и своих людей с бенча.
Джунам сложнее всего: ни переехать, ни набраться опыта в стране. И еще конвейер курсов молотит безостановочно, обещая светлое будущее. Очень много онлайна, много российских школ. Курсы «войти в IT» сейчас самый верный способ выманивания денег у доверчивых людей.
Войти в айти 2022: джунам предлагают стажировки, за которые платит… стажёр. Как это?
Войти в айти 2022: джунам предлагают стажировки, за которые платит… стажёр. Как это?
Можно предположить, что остающийся в Беларуси ИТ-бизнес будет дрейфовать в сторону РФ, Азии и Ближнего Востока. Но там очень сильная конкуренция со стороны Индии.
«Зп в долгосрочной перспективе будут падать»
ИТ-рекрутер:
— Есть ощущение, что джуниоров на рынке много и найти работу им сложно. Сеньоры с хорошим/нормальным английским уехали.
С волнами релокейта из ИТ в Беларуси вымыло прежде всего умение строить продукты, продуктовый вижн, понимание того, как работает рынок. Правда из-за специфики рынка СНГ многих нашим специалистам и раньше не хватало понимания продукта, зачем он делается и какие проблемы потребителя решает.
Зп, вероятно, и в долгосрочной перспективе будут падать. Мне кажется, сейчас происходит глобальная трансформация мирового ИТ-рынка. К чему она приведёт, сложно сказать.
Но и за пределами РБ не проще
Перекос рынка ИТ-кадров в сторону предложения — уже общее место. Причём по всему миру. Вот как живописала ситуацию в глобальном ИТ Ирина Вишневская.
— Зато все кандидаты сразу такие котики нетоксичные, да? — улыбается в комментариях кто-то из айтишников.
А ещё из тенденций последнего времени — много проектов в области менторства. Например, вот проект от белорусских номадов. Или вот ещё. Spark VC собирается закрывать дефицит рынка в доменных экспертах. Даже Павел Вейник запустил программу менторинга. Что это — кризис в профессиональном развитии, когда все хотят консультацию со стороны? Или же советы нужны в связи со сменой рынка? Задали этот вопрос тоже.
Вот оптимистичное мнение владельца ИТ-компании:
— Некогда разработчику было достаточно в людном месте шёпотом сказать пару technology keywords, чтобы получить пачку офферов. Кажется, эти времена прошли. Теперь, чтобы получить хороший оффер, нужно показать себя на интервью (и потом на работе) с лучшей стороны? А это тоже скиллы, которые как раз менторы и развивают.
А вот не очень, от ИТ-рекрутера:
— Пессимистично объясняю это отсутствием нормальной работы.
Потратьте ещё 15 секунд, пожалуйста.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 170 читателей поддерживают нас донатами.
В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
Разрабы бегают за рекрутерами. Как айтишники собесятся в Беларуси
Разрабы бегают за рекрутерами. Как айтишники собесятся в Беларуси
Менеджер проектов 4 месяца искал работу везде. Анализирует состояние рынка
Менеджер проектов 4 месяца искал работу везде. Анализирует состояние рынка
Как рынок ИТ-вакансий пережил зиму. Новые антирекорды
Как рынок ИТ-вакансий пережил зиму. Новые антирекорды
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Всё отлично. Нет повода для паники. Как показала практика - человек способен прекрасно работать за 20 рублей в месяц даже в условиях лишения нормального сна. Так что, рынок в Беларуси ещё не просел.
Это ты про срочку в армии что ли? Но там и со сном и с едой все ок.
А вообще, довольно интересная ситуация.
Очень было бы любопытно посмотреть на дальнейшие шаги тех, кто уехал например в Польшу и там был вскоре уволен. Вернулись в РБ или пошли на СТО разнорабочими?
Как минимум я знаю одного человека, с которым такая вот ситуация приключилась и который уже не в ИТ работает в Польше.
Странный вопрос. Да точно так же, как и в Беларуси или любой другой стране. Ищут работу по спуциальности. Причем в разных странах в том числе и РБ. География поиска ограничена возможностями переезда. Если не находят, то ищут работу на условном "СТО, Горизонте,..."
Согласен. Тоже не понимаю, что там такого любопытного может произойти. Айтишники тут обычно не особо изобретательны, независимо от локации. Кто-то сразу найдет работу по своему стеку, кто-то будет искать подольше или чуть профиль сменит. Кто-то передеет в другой город, или страну, а другой может и вернется. Ну может один из ста в что-то более оригинальное сможет.
Тебя жестоко обманули. То был не человек, то был ротобот с наспех придуманной по методе историей.
А почему бы и нет. В IT РБ работы сейчас не больше, чем в Польше, а разнорабочим в Польше всяко выгоднее. Да и прямо скажем, далеко не для всех ИТ - призвание, многие туда попадали от безысходности да за длинным рублем. И для них и для общества будет лучше, если они найдут себя на новом месте в любимой профессии.
я знаю человека, который работал в ИТ в Беларуси, а когда уволили пошел на стройку. потом вернулся. но тут вопрос в качестве специалиста, знании английского и желании учиться, а не в том, в какой он стране.
людей увольняют и нанимают всегда и везде. в неблагоприятный период в отсутствие проектов не увольняют только тех, кто что то из себя представляет, но из-за отсутствия амбиций или незнания рынка много не просит. проще говоря: еще могут принести компании пользу и готовы работать за миску риса.
даже в кризис идет найм. не у всех компаний наступает этот кризис, многие наоборот активно растут в такое время. и еще: вопрос в цене. для всех когда то было шоком, когда в 2008-2009 спам уволил сразу пачку девелоперов. но как выяснилось - параллельно набирал новых. но уже дешевле.
насчет Польши скажу так: большинство опытных специалистов тут работает как ИП по Б2Б и, вот тут наверное главное откровение для многих :), им вообще плевать с какой компанией работать. это может быть компания из Польши, Украины, США, Канады, Швейцарии, любой из стран ЕС, ... главное, чтобы компания была готова работать с удаленщиками, а география не важна. собственно многие мои знакомые вообще не рассматривают предложения с работой в офисе, а некоторые после переезда никогда не работали с компаниями зарегистрированными в Польше.
В ИТ я долго. В профессии по призванию, а не ради бабла. Меня уволила компания в РБ, потому-что ей было так выгодно. Походил по собесам и понял, что работать на дядьку уже надоело. Каждый раз, когда меня увольняют мой счетчик достижений сбрасывается и приходится каждый раз начинать все сначала, доказывать, что ты можешь, что ты не дурак, зарабатывать себе авторитет и так далее. Задумался о своей ПРОДУКТОВОЙ компании. Хочу делать то, что будет людям нужно и интересно.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 10:24
Не то время, чтобы выпускать свои продукты
Я думаю совершенно иначе.
Прекрасная идея!
Как будете хайрить людей - обязательно проверяйте по никнеймам их комментарии на девбае
"В профессии по призванию, а не ради бабла"
"Каждый раз, когда меня увольняют"
Это как?
Я тоже давно и по призванию, но не увольняли меня ещё ни разу, даже близко, что я делаю не так?
Ред. пред. пост.
В ИТ я долго. Меня уволила компания в РБ, потому-что ей было так удобно. Походил по собесам и понял, что работать на дядьку надоело. Каждый новый раз приходится доказывать, что ты можешь, что не дурак, зарабатывать себе авторитет. Задумался о своей компании. Хочу делать то, что будет нужно и интересно людям. Пока плывешь на льдине и ищешь работу с +100500 кандидатами, и веришь в прекрасное будущее, я пошел другой дорогой. Время покажет, прав я или нет. Многих сегодня уволят/наймут и придется строить карьеру заново. А дядьки (топ-менеджеры) ни когда себя не уволят и их доходы будут расти. Их профессиональный счетчик не сбрасывается как у вас. Если нравится бегать и искать сиську, которая будет давать 5К молока, - ради бога. Дорос до вилки, тебя скинут, либо заморозят зп. У топ-менеджеров доходы в год такие, что лет 10 надо пахать. Они все делают ради того, чтобы вы на них батрачили, помогали зарабатывать им, помогали строить котеджи, офисы, покупать машины. Завтра они вас попросят высадиться, потому-что у них все х**ново в бизнесе. Себя хороших они не тронут. Когда у них начинает шататься бизнес, они начинают переживать не за вас, а за свой кошелек. Вы расходный материал, который приносит прибыль.
Что я хочу сказать? Ребята, это бизнес. Он так работает и не нужно питаться иллюзиями, особенно молодым, что вас все любят и заботятся. Любая компания - это машина по зарабатыванию денег. Я ничего не имею против выше сказанного, но хочу донести базовые вещи. Любой CEO будут вести себя одинаково в любой компании. Деньги - люди - деньги. Нет денег - увольнение. Извини брат, ничего личного, только бизнес. Плюс быть CEO в том, что ты отвечаешь за людей, сам решаешь кого уволить, кого нет, кого повысить, куда двигать бизнес. Ты сам себя не уволишь, а если придется закрыть свой бизнес, то твоя семья не останется без куска хлеба, возможно, до конца жизни. А простому работнику придется бегать всю жизнь за такой вот сиськой, чтобы лишний раз свозить семью на море. Чувствуете разницу? CEO рискует, но его риск оправдывается, а ваш нет.
Ваша судьба в ваших руках.
Если бы не было минусов, были бы все СЕО, росчерком пера определяющие судьбы гребцов, но в твоём списке я не увидел не одного. Чего же ты ещё не СЕО?
СЕО не рождаются, а становятся. У меня все еще впереди.
Вы прошли марафон Блиновской и зарядились энергией? Чёт как-то нездорово вас прёт. Те кто хотят стать СЕО - берут и становятся ими.
А тот кто холопом родился, всю жизнь батрачил - тот легко внушаем идеями "успешного успеха". И очень плохо, кстати. Потому что если таким перцам и удаётся стать СЕО - то такой СЕО довольно близок к тирании сотрудников будет.
Вообще кризис, действительно - идеальное время для поиска новых возможностей. Другое дело, что построение своей компании может запросто занять 20-30 лет
Это ваши фантазии. Вы меня лично не знаете и не узнаете. Я всегда людей защищал в своей команде по разным причинам. Я не поливаю грязъю CEO, как вам показалось, а лишь хочу разрушить иллюзии того, чтобы многие перестали верить в то, что компания - вторая мама и взялись за ум. Легкие бабки закончились, пора работать и быть конкурентным специалистом.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 13:42
работали твои братья 30 лет ,наработали на Гаагу всем твоим братьям.
Fullstack Tech/Team/QA/CEO/CTO Lead ищет команду охотников :)))))
Ни одного кого? Вы что хотите, чтобы я фамилии начал перечислять? Наивный вы. Вот повзрослеете, попьете водку с ними, узнаете много нового.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 11:57
СЕО это тоже наемный работник, и их тоже увольняют, часто гораздо быстрее чем обычных сотрудников.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 14:36
Насчет риска вы ошибаетесь. Если ты сеньерный разработчик с зп 5к$ - ваша максимальная степень риска при любых косяках - это быть уволенным причем вам все равно заплатят до даты увольнения. Если вы CEO и фаундер небольшой компании и вас все идет неплохо - вы будете зарабатывать, допустим, в 5 раз больше, но ответственности на вас больше в 500 раз. Именно поэтому каждый первый и не имеет собственный бизнес - нужно уметь видеть возможности, работать очень много и постоянно разбираться в разных областях и более того брать на себя ответственность в вопросах в которых до конца разобраться нет возможности, ну и конечно рисковать, а это значит постоянно терять, терять, терять, уже вроде научился и все расчитал - опять минус, а потом вроде вышел на окупаемость и Бах, отвалился крупный клиент и не заплатил еще, и ты свои несешь чтобы зарплаты заплатить и т.д. И если стойко держишься и окружение правильное, то получится со временем. А чаще не получится и человек протрепыхавшист 2-3-5-10 лет возвращается в найм и понимает какой же это кайф, когда ты отвечаешь только за свою работу, в 19 закрыл ноут и у тебя твое время, ТВОЕ!! Ну как-то так)))
Коллеги. Не ведитесь на эти вбросы. Оставшиеся, уехавшие, умные, глупые, плохие, хорошие, креативные уехали, лузеры остались или наоборот - полная ерунда. Нет никакого разделения.
Кто-то смог, захотел, получилось временно свалить, а кто-то нет, по разным причинам. Правда в том что причина всей этой дикой движухи - не мы, а сами знаете кто.
Все верно. Уехавший ребенок, который ни разу не отрывался от мамкиной юбки немного повзраслел. Ему хочется немного лайков, что он уехал, оправдания среди других людей, что он сделал все правильно. Такие люди обычно неуверены в том, что они делают. Чистая психология. Более взрослые люди, которые уже знают, что они хотят от жизни, так себя не ведут.
Например, не верещат банальные истины об отношении компании к сотрудникам :))))
Если вы таким были, верили в работодателя как в семью, а потом прозрели - ну тогда хвала вам, очень за вас рад, что у очередного подневольного розовые очки спали.
Эксперты по ковиду уже закончились, но зато появились эксперты по психологии релокантов :)
Тут пишут потому, что увидели разницу как было и как стало, только в отличие от оставшихся, переехавшим есть с чем сравнивать :) И они не тешат себя иллюзиями о ситуации в Беларуси :)
Можно сколько угодно говорить, что на западе плохо, но факт в том, что переезд это вызов и это сложно. Проще остаться в Беларуси :)
И не переезжают потому, что страшно, а не зарплаты выше или сырки вкуснее :)
Одно место жим-жим, чтобы переехать :)
Моё уважение переехавшим семьям с несколькими детьми - это ещё сложнее.
Мы с женой без детей, но можем представить каково переезжать большой семьёй :)
Скорее жим-жим это у тех кто побежал за границу: от всяких российских лицедеев вроде Пугачевой и Галкина и до испуганых программистов, которых завтра якобы на войну заберут.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 14:38
а может они просто людьми решили остаться а не быть нелюдями??? или вы это скрепно чарко шкварочный у нас?? а ты точно програмист то??
Хоть ни разу не поклонник, но Пугачёва - не лицедей.
А Народная, Заслуженная, и далее по списку.
Такими званиями раньше не разбрасывались.
В народе говорят - сначала догони.
А последние события показали, что с совестью, критическим мышлением и адекватным восприятием реальности у неё всё очень даже в порядке. В отличие от Михалкова
Не плюй в колодец как говорится , самому из него ещё придётся испить.
вот именно скоро придется отвечать тебе и подобным Как ты !
Перед тобой испуганым забугорным вайтишником что-ли отвечать ? Ты смешной.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:15
Вы смотрите как гопота осмелела то. Ты на корточки то быстренько когда со старшим говоришь.
И семки сюда гони, добровольно. А то если найду...
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 17:06
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А если я вам скажу, что у меня есть ПМЖ в DE и я то достаточно видел, чтобы делать выводы. Что вы скажите на этот счет? Он все равно трус, который сидит и боится. Не судите по себе. Есть люди, которые возможно больше вас видили, сделали и понимают. Не думайте, что все завидуют тем, кто уехал. Для многих эмиграция уже давно забытое старое. Есть люди, которые в США пожили и приехали, потому что сталкиваются с тем, с чем они не готовы мириться. Всякое в жизни бывает. В первую очередь надо уважать выбор людей и тогда от вас не отвернутся в самое сложное время. Как говорится, начни с себя и мир станет светлее.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:03
Скажу что похоже на то что крэпки хозяйственник тебя крепко за кое что взял.
Он любит за яйца браться, особенно после молока.
.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 20:13
Так вы расскажите, что там такого страшного в Германии-то?
Хм, а кто ? Рептилойды ? Я даже сейчас не вижу причи, чтобы уехать из РБ кроме каких-то надуманых. Работа ? Так её больше и за бугром не становится , а сидеть там без работы ещё сложнее и дороже.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Тема сисек на раскрыта. Давай тогда уже расскажи про Джеффри Эпштейна, который занимался ровно тем же и которого "случайно" нашли мёртвым в американской тюрьме. Ко-ко будешь делать ?
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 14:52
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Где ко-ко, это другое (с)
Будь последовательным.
.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:41
последовательно только у тебя с пропагандой в мозгу,все как и заложили: исполнение приказа выше закона.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
противный
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
да, преступников везде хватает, но уезжают из Беларуси, а еще в африке голодные папуасы людей едят
"Я даже сейчас не вижу причи, чтобы уехать из РБ..."
Тут 2 варианта.
Либо телевизор и "его динамик так похож на твой рот"(с). Либо "моя хата с краю".
Только от того что прикрыл глаза руками реальность не изменится.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:02
Удивительно как индивиды побежавшие с этой самой хаты рассуждают о хатаскрайниках. И это тело ещё про телевизор что то говорит.
Хатаскрайник , это я в хате остался - а ты с краю там что то булькаешь.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:18
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
понятно что чарко шкварочному ябатькостановцу пока боятся нечего ну кроме того что корыто пустее. Но ты в школе плохо учился и не в курсе что вас репрессии тоже уже коснулись. Вот донесет на тебя сосед и запоешь про причины уезда и прочего. А ввиду происходящего так скоро те кто остался очень начнут завидовать тем кто еще вначале свалил [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
.
Ябатька, репрессии, доносы... осталось только про чекистов в кожаных кепках разьежающих на чёрных воронках по Минску рассказать. Ахах.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
для этого есть тонированные бусы без номеров и гопота в трениках. форма изменилась - суть та же.
А ты предлагаешь убрать тонировку ? Или сделать как в Ливии ? )
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Мы поняли что #ТыНаМесте, однако не всех устраивает куриный насест. Одни его терпеть не могут, другие просто не хотят об него замораться. Но есть деффективные категории людей которые его любят, другие просто пры-пры-прыцярпелiся. Чьих будешь?
Тебя куриный насест не устраивает и поэтому ты так раскудахтался ? )
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
ну в целом где то так и есть :)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А систории про будущего успешного CEO с уникальным продуктом мирового уровня и офисом в РБ поржал. 100500 рабочих мест, заткнём бульбублом весь гугл.
Удачи. Но вы когда работаете - не принимайте эти вещества.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
.
почему редактировать нельзя сообщение,не тому написал!!!
удалите сообщение
Я точно также думал пол-год после переезда, когда был слишком юным, который уехал из РБ и смотрел свысока на коллег - неудачников. Со временем я вернулся обратно поняв многое. Одному та жизнь заходит, другим - нет. Таких примеров огромное количество. Пройдет время и вы разберетесь, что вы от жизни хотите. Даже не буду вам рассказывать с чем реально можно столкнуться. По поводу активных людей (красивых к профессии не пришьешь) я бы поспорил. За красивые глазки в ЕС компанию не попадешь. Как раз умные люди ни куда не поехали, потому что знали, что подобная консервная банка из гребцов в Польше имеет место быть.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 12:15
А есть можно только в Польшу? Больше стран в мире нет?
Стран много и очень важно, что вы ждете от той жизни. Для кого то счастье ничего не иметь, но жить около моря. Другому счастье бегать с айфоном и ездить на автобусе. У каждого свое понимание счастья и следовательно, каждый сам решает, где ему комфортно жить. В РБ неплохие зп были, но были возможности жить лучше, чем многие европейцы. Если в европе хочешь относительно хорошо жить, нужно работать не на бел компанию, а на ЕС продуктовую, максимально быстро интегрироваться в их общество. Когда у многих семьи, дети, то не всегда получается вот так все бросить и поехать. Это не котиков и собачек содержать. А тот кто пишет, что в РБ остались убогие, мне таких людей жалко. Небось этот человек сидит на хлебах компании, строит красивые глазки и думает, что компания будет его вечно содержать. Он вернется при первой возможности, когда за хатку надо будет по 1К платить, а работки не будет, потому что красивые глазки только, а опыта ноль. Уехать из страны, это не значит навсегда. Всякое в жизни бывает.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 12:40
Живу недалеко от океана. Было прикольно первое время, потом стало обыденностью уровня "берёза под окном".
Какой ещё автобус? Только личная машина. :D
НЕМОЖЕТБЫТЬ!!! Ты ещё скажи что вода мокрая!
Дальнейшая банальщина поскипана.
А в чем проблема за хатку 1к платить? [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] что не можешь найти там работу даже разнорабочим, то мне тебя жаль.
Стран то в мире много, счётчик приближается к 200, но вот почему-то абсолютное большинство поехало в Польшу(ещё конечно Грузия, Литва сколько то взяла). Вот это трио на себя берёт 90%+ релокантов из которых 70%+ будет Польша. Вот как-то так почему-то получается в реальности. Возможно всё дело в том что куда-то дальше - на тебя смотрят как на попуаса из страны 3 мира, которая ещё умудрилась косвенно замараться в самом крупнейшем конфликте со времён 2 мировой.
А так можно мечтать про США\Новые зеландии и прочие хорошие места. И единицы даже туда доезжают. Единицы. Паспортом не вышли или лицом - кто ж его знает.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 15:48
Наивный вы. Релокацию предлагаю на Кипр, любые страные ЕС и даже Японию. Другое дело, кто согласится ехать в Японию? Другой край земли, непонятный мир. А Польша - вот она, язык похожий, Беларусь под боком. В Польшу, Литву, Грузию просто проще и комфортнее уехать. У многих выбор этими странами не ограничивается.
Ещё Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан едь и живи.
Так много поехало то? Счёт на десятки? Жить в Варшаве\Вильнюсе с ЗП 4000$ на руки и в Амстердаме с той же ЗП 4000$ на руки - где условный диван стоит от 2000$ при абсолютно голых квартирах для найма - абсолютно разные расклады.
И во многих странах вы побывали чтобы такое утверждать? Скажем в Португалии не смотрят. Более того тут средняя зп меньше чем Литве и Польше причем заметно. То есть тут ИТки даже upper-middle класс. Климат отличный, на юге все говорят по английски. Все весьма недорого, разве кроме недвиги, но сейчас везде с этим проблемы. А да, есть NHR - освобождение от налогов для высоковалифицированных трудовых (класса А) доходов, если они уплачены в стране получения дохода. По утверждению всех бухгалтеров вроде как даже для стран без СОИДН (то есть РБ).
Чего все прутся в Польшу / Литву для меня загадка.
Побывал. Австрия, Бельгия, Люксембург. Про Британию\Швецарию даже не заикаюсь.
И чего пряма как на попуаса смотрели? Может вы просто на самом деле как попуас выглядите, себя ведете?
Скажем в Португалии (на юге) дофига тех же бельгийцев, голландцев и британцев. И все наоборот дружелюбные и приветливые. И когда вы говорите что из Беларуси никакого негатива и близко нет. Скорее наоборот сочувствуют что пришлось бежать из страны (если вообще знают что за страна такая и какие в ней проблемы).
Жил в Австрии пол года. Никакого негатива. наоборот все сочувствуют
Да потому что туда проще всего было сорваться и поехать, что было критично после 2020. Польша ещё и по менталитету к беларусам очень близка. И язык на слух куда более понятен (письменный конечно отдельный разговор).
Ну ты сравнил конечно. Где US а где NZ, совершенно разные страны, по многим факторам но с точки зрения работы в первую очередь
Да блин тут русскоговорящих полно. На единицы как то не то чтобы тянет.
Не будем забывать причины по которым уезжают. Не потому что там мёдом намазано. В большинстве случаев переезд - это вынужденная мера. Спасаются люди, спасают себя и семьи.
Это верно. Зато знаю таких примеров тысячи в РБ )) Когда смазливая девочка в 22 года в несколько раз успешнее многих тут собравшихся. Как говорится "достигла всего сама".
Написал бы я чем она может быть успешной в 22 года, да совесть не позволяет. Вы сами подумаейте! 22 года, студентка, откуда у нее успех? Она вчера мамкину сиську за сьемную квартиру в столице только перестала сосать, а уже успешная. Не смешите мои носки. Если, конечно папкик с раздутым кошельком не помог. Это как доказывать 35 летней женщине, что дети это все. Она ни когда этого не поймет, не потому что глупая, а по тому-что невозможно понять того, чего у тебя нет.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 12:44
Ну вы же сами начали говорить, что в ЕС за красивые глазки не бывает бизнеса.
В общем, не суть. Понятно всё с вами.
Это вам виднее, что вы имели ввиду. За красивые глазки платят в других местах, а не там, где надо знать, уметь и работать. И если девочке 22 года, то у нее на уме как купить последний айфончик и часы к нему, попись смузи, прокачать спойлер в тренажерке, заработать на свою первую бибику, чтобы на нее обращали внимание парни. Это физиологическая и возростная потребность каждой юной девочки. Конечно, есть исключения, когда девушка едет на дорогой тачке, но она ни кому не скажет чья на самом деле эта машина, папика или папы. И она не признается, что ее зарплатка 500 баксов в палатке на рынке и что она ненавидит свою работу. Не надо сочинять сказок про юных и успешных девочек. Пройденная эта школа.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 13:30
А что, с наступлением 35-ти у женщины её детей отбирают что ли?
Я когда больше 10 лет назад сомневался ехать или нет "у меня и тут всё хорошо", в итоге поехал под соусом "ну не понравится так вернусь", через полгода это сменилось на "ну и какого х**на я не уехал ещё раньше?"
За декаду+ эта позиция ничуть не изменилась, скорее наоборот - получила тонны подтверждений правильности принятого решения, задолго до событий осени 2020.
Такшта звиняй, но твоё "понял многое" скорее звучит как "ниасилил".
Я так понимаю ты из этой категории активных и красивых. Сколько часов утром у зеркала проводишь ?
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 12:46
.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 12:52
Ты что из этих? ты за базаром следи красотка.
привет красавчик! познакомимся? сделаем ябатькинг друг другу ?у меня есть флажки, портрет Президента и кандибобер
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 19:16
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
а ты сколько?? нравится же быть прокладкой между погонами?? небось каждый день любуешься.
Полностью с вами согласен, остались рабы. И да, они конечно как не считают.
Лол, кто тебе это пособие даст ? Нужно закатать губу.
У человека видно одни эмоции, а не логика и здравый смысл. Пособия какие-то ему мерещатся.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Да но только для местных.
Только что переехавшие и уволенные - они тоже будут пособие по безработице получать?
Они получат месяц-два на поиск новой работы(в лучшем случае) а иначе анулирования ВНЖ и депорт.
Тем кто по визе, до конца визы не найдут работы - велком на выход из священного ЕС.
Демократия, она такая. Когда работаешь и платишь налоги - все улыбаются. А настали трудности, и перестаёшь донатить на пенсии евро-старпёров и адаптацию афганцев\сирийцев(которые и читать то толком не умеют, но им же нужнее убежище чем беларусам) - сразу вспомнят что ты вообще-то гражданин страны соагрессора, и вообще радуйся что мы тебе ещё счет не заблокировали.
видно ,что в методичках пробел по законам Европы.
Линзы поменяй тогда, может зрение прояснится. С розовым фильтром больше не бери, влияют на мозг.
Пользователь отредактировал комментарий 27 апреля 2023, 17:45
В РБ налоги на гоп стоп и патриотизм идут. Обоснуй это "преимущество"
Нет никакого преимущества. Более того в РБ уже кристально видно что строится гулаг, без различных экивоков и мимикрирования под "демократию". Всё предельно откровенно - колония-поселение в масштабах страны. В отличии от ЕС, который такой весь розовый и пушистый из себя, за права, свободы, громкие постулаты - только до того момента пока ты там платишь налоги. А как перестаёшь - оказывается права - они для кого надо права, а ты вообще тут никто, и чего сюда понаехал? Твоя страна вообще-то соагрессор, так что если тут не нашёл официальной работы - езжай ка ты куда-нибудь за пределы ЕС и там разгребайся. Что, тебе домой нельзя, потому что могут посадить? Ну чтож, жизнь-боль. Но мы обязательно выразим обеспокоенность в 50 оттенках когда тебя посадят. При этом торговать с "плохим" режимом мы не перестанем. Права человека - это права человека, но бизнес есть бизнес.
Более [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] сущности чем ЕС в мире не существует.
Вот тут в чём ирония. В РБ плати, не плати, служи, не служи - ты всё равно никто, ничто и звать тебя никак. Сколько не плати всегда будет мало. И сиди с ожиданиями чёрных человечков.
линзы зеленные только на твой мозг влияют иди выпей односолодового виски и станет лучше.
Рациональное зерно в этом есть, тот, кто вьезжает в страну с целью работы - должен таки работать. Иначе какой смысл принимающей стороне в его присутствии? Вы же сами топите против безграмотных афганцев, ломящихся прямиком на пособие.
Но не нужно драматизировать, во-первых на поиск работы по закону должны давать три месяца. Во-вторых в Польше это необязательно должна быть работа по специальности. Не нашел программистом - иди грузчиком, сборщиком мебели, водителем, парикмахером, да кем угодно. В-третьих, на случай, если религия не позволяет телевизоры собирать, кирпичи носить или мясо разделывать - запишись в полицеальную школу / универ и живи, пока деньги есть. В-четвертых, если есть обоснованные опасения насчет возврата в РБ - всегда можно подать на убежище, точно так же, как тому афганцу. этот путь, кстати, не молочная река с кисельными берегами, но он для белорусов тоже открыт.
До депортации в такой ситуации довести - это надо прямо изо всех сил постараться. Да, сокращение всегда неприятно, да, в чужой стране вдвойне, но варианты есть, и варианты вполне комфортные. Пустыню пешком пересекать не надо, или там средиземное море на резиновой лодке с шансами 50х50.