5 способов получить прибавку в EPAM. И другие истории про пересмотр зп
В основном всем рассказчикам нравится, как у них устроено. Компанию, кроме одного удачливого епамовца, никто не называет.
В основном всем рассказчикам нравится, как у них устроено. Компанию, кроме одного удачливого епамовца, никто не называет.
Мнение сотрудницы EPAM, критикующей институт ресурсных менеджеров и систему пересмотра зп, кажется, разделили многие. А как устроена процедура повышения в других компаниях? Вот что написали нам читатели dev.by. Среди них — ещё один сотрудник EPAM, которому везёт гораздо больше.
«Произносил слово „прибавка“ — руководство само всё понимало»
Я — сеньор с десятью годами опыта, прошёл очень много этапов.
Сначала работал в небольшой продуктовой компании, где раз в полгода-год добавляли по 100-200 долларов. Я радовался — думал, это нормально. Чаще всего даже просить не приходилось, о повышении узнавал, когда деньги приходили на карту. Иногда просто произносил слово «прибавка» — руководство само всё понимало.
Благодаря таким повышениям первые года три моя зарплата была ощутимо выше рынка. И когда я начинал думать куда-то уйти, оказывалось, что с тогдашними соотношением моих запросов и опыта меня даже на собеседования не звали.
Ушел из-за неприятной истории, связанной с деньгами. Я на проекте был один: сам общался с заказчиками, сам разрабатывал, сам тестировал, сам показывал результат — это выливалось в огромные овертаймы, за которые мне обещали выдать премию. Но когда я пришёл просить обещанное, меня в хамской манере развернули. На следующий день у меня уже было назначено собеседование в EPAM.
Почему они так поступили? Тогда в компании как раз начались сложные времена (не было новых проектов, заказчиков, многих посокращали) — видимо, таким образом они пытались сказать, что мне больше не рады.
Ушёл в итоге не в EPAM, а в средних размеров аутсорс, где почти все повышения происходили через принесённые офферы. Если мне что-то сильно не нравилось на проекте, я несколько месяцев ходил и рассказывал всем причастным, что не буду это терпеть, но в итоге все начинали шевелиться, только когда я принимался стучать оффером по столу. Каждый раз это сопровождалось повышением оплаты, иногда весьма существенным.
Отдельный период — пандемия. В апреле 2020 года в компании, где я тогда работал, заморозили пересмотры зарплат. К июню ситуация на рынке уже нормализовалась и меня уже звали в другую средней руки аутсорс-компанию с хорошей прибавкой, в то время как мой тогдашний работодатель продолжал рассказывать про «тяжелые времена». Насколько я знаю, многие работодатели воспользовались ковидным кризисом как предлогом не повышать зарплаты, хотя рынок восстановился очень быстро.
Сейчас работаю в крупном аутсорсере (снова не EPAM). Как раз накануне первого пересмотра зп началась война, так что пока все процессы заморожены, но обещают в ближайшее время возобновить.
До февраля 2022 года рынок рос ощутимо рос. Я видел, что могу сходить в соседний аутсорс на собеседование, полтора часа поговорить о жизни и на следующий день получить оффер на +700-1000 долларов.
Сейчас меня в принципе устраивает текущий уровень зп, надеюсь, что пересмотры разморозят, но если нет, то не обижусь.
Пока проект выглядит достаточно устойчиво, сомневаюсь, что зарплата может снизиться. В любом случае у меня достаточная подушка безопасности, чтобы не волноваться из-за работы.
«Последнее повышение было на 40%»
Я работаю в аутсорс- компании на 200+ человек.
Зп у нас пересматривают каждые полгода. Или реже — по желанию сотрудника.
От него требуется закрытие критериев повышения квалификации: настройка простого пайплайна, проведение интервью, реализация фичей различных сложностей, написание техдизайна и т. д.
Размер прибавки зависит от количества выполненных критериев, а также продуктивности, соблюдения процессов, участия в их улучшении, следования культуре компании и качества фичей. У меня последнее повышение было на 40%. Мой опыт — чуть больше 1,5 лет. Отношу себя к мидлам.
В целом я доволен, так как есть в этом какое-то постоянство.
«Если есть реальный риск, что уйдёшь, то никакие повышения квалификации уже не нужны»
Работаю на белорусскую компании со штатом 2000+ сотрудников. Название говорить не буду, чтобы ресурс не обвинили в дискредитации компании или чем там юристы обычно грозят.
Менеджеры пересматривает зп раз в ~9 месяцев. Это если говорить про стандартный сценарий. Пересмотр стараются завязать на процедуре повышения квалификации — по результатам работы на проекте, отзывам менеджера, команды, заказчика и самооценки. Это большой документ с вопросами: ты описываешь свои достижения и даёшь себе оценку как специалисту, отмечаешь прогресс и точки роста, которые планируешь закрыть до следующего ревью.
Отзывы и самооценку комиссия анализирует и принимает решение. Каждая квалификация имеет несколько ступеней (обычно по три). То есть чтобы перейти с мидла (D3) на сеньора (D6), нужно пройти 4-ю, 5-ю и шагнуть на 6-ю ступень. Таким образом, путь сильно растянут во времени. При этом менеджер повышает зарплату не сразу, а по частям.
Допустим, по результатам повышения квалификации с мидла (D5) на сеньора (D6) в теории предлагают +900 долларов. На деле за раз соглашаются дать только +300.
То есть на следующий месяц после успешного ревью тебе дают +300, через три месяца ещё +300, через следующие три месяца ещё +300. К этому времени истекает 9-месячный интервал, и можно пробоваться на сеньора (D7).
Ещё есть расчёт на то, что из-за тяжёлого пересмотра со всеми оценками этот срок вырастёт с 9 до 12 месяцев: могут сами «ненароком» затянуть, могут «забыть» стартовать оценку, ну, и можно просто не пройти испытание — тогда в следующий раз через 3 месяца.
Больше, чем на 300$ за раз повышать отказываются: нужно попотеть, подискутировать, аргументировать, почему хочешь сразу больше. И даже в этом случае повышают не сразу, а с интервалом в месяц. Вот такая вот хитрая система, чтобы сдерживать рост зарплаты сотрудника.
И разумеется, это всё возможно, только если команда и заказчик очень тобой довольны. Иначе прибавки будут ниже, если вообще будут. Ах да, забыл. Даже с учётом того, что квалификация повышалась и вы вроде договорились на +900, растянутые во времени, каждый квартал на всех сотрудников собираются отзывы, по результатам которых может быть принято решение, что продуктивность упала и через очередные три месяца повышения не будет. О как!
Зарплата — вещь обсуждаемая, но не очень. Можно выбрать одну из дорожек.
Первая — показывать отличные результаты, при этом половину ДКР (дня карьерного роста — когда менеджер объявляет о повышении/не повышении квалификации) рассказывать, какой ты крутой, а выслушав, сколько тебе предлагают, сказать «мало» и попросить больше. Тогда дадут больше, чем было, но меньше, чем попросишь (и только если отзывы и оценка очень хорошие).
Вторая — прийти с оффером. Если есть реальный риск, что уйдёшь, то никакие повышения квалификации уже не нужны. Тут же окажется, что ты очень ценный сотрудник, и вообще тебе и так собирались со временем сильно повысить зп. И вообще, почему ты сразу не сказал, что тебе что-то не нравится.
Жалко тех ребят, что сидят и боятся попробовать себя на собесах, а если неудачно попробовали, бросают это дело и работают дальше. Недоплачивают заметно. Это становится очевидным, когда идёшь на рынок и тебе предлагают в 1,5 — 2 раза больше, чем в текущей компании. Становится даже обидно.
Забыл сказать: часть отзывов, которые, разумеется, тебе не покажут, могут содержать кое-какие сомнительные детали. Тебе могут сказать, что почти все отзывы хорошие, но есть пара замечаний. Тебе их озвучивают и ты понимаешь, что это очевидно не про тебя. Тут важно «из интереса» попросить (потребовать) подробностей! Тогда может оказаться, что подробностей нет, и это внушает ещё большее недоверие.
Был случай, когда я начал спорить с начальником по поводу повышения зп: хотел +500, а не +300. В какой-то момент подключился начальник посерьёзнее и, выслушав мои аргументы и ту смешную сумму, что я просил (сейчас я понимаю, что тогда +200 были действительно смешной прибавкой, я просто не подозревал, насколько сильно моя зп ниже рыночной), спросил:
— А сколько ты сейчас получаешь?
Я: Столько-то.
Молчание.
— Справедливо. Действительно, даже ниже уровня нашей компании, о чём вообще разговор, конечно повысим.
Как можно вообще сказать сотруднику, что ему платят меньше его уровня даже в самой компании. Получается, даже когда ты получаешь сильно меньше рынка, стараются создавать впечатление, что ты много просишь, поэтому бери, что дают.
Ещё один популярный способ для сеньоров повысить зп — работать на 2+ проектах, при этом каждый из заказчиков думает, что человек работает только на него и на полную ставку. Но в крупных компаниях вы вряд ли получите от этого большую выгоду, просто компания начнёт получать за вас больше в геометрической прогрессии за каждый проект.
Ещё вариант — работать по выходным. Но уже без 2Х, как предусмотрено в законодательстве. В нашей компании было принято платить 1Х, а с заказчика драть 2Х).
Подытоживаю: размер прибавки зависит от того, сколько предложит начальник, а это — от отзывов и того, готовы ли вы спорить, что достойны большего.
Также это зависит от того, начинал ли ты джуном в компании или пришёл на позицию мидла/сеньора. Если начинаешь в компании джуном, рост зп будет заметно ниже — с вас возьмут очень много, прежде чем вы наберётесь смелости «попросить». Прежде, чем почувствуете уверенность сделать это.
В общем с высоты своего опыта могу сказать: единственный и наиболее правильный способ сильно повысить зп в крупных компаниях — получить оффер в другой компании. И это является барьером для многих крутых ребят, которых я знаю. Многие тянут до последнего. И я тянул. Не тяните.
«На период 6/9 мес составляется девплан, по его итогам — ревью»
Компания — небольшой аутсорс, до 100 человек. Все performance review идут по графику: для джунов раз в 6 месяцев, для остальных — раз в 9.
Пересмотры зп устроены так: на период 6/9 мес составляется девплан, на основании которого потом проходишь ревью. Если понимаешь, что не успеваешь выполнить девплан к дедлайну, можешь его пролонгировать. Плюс к этому собираются фидбеки коллег и клиента и назначается ассессмент для оценки техуровня.
Я — мидл, в последний раз мне повысили зп (в привязке к доллару) на 30%. Правда это было ещё до НГ и войны. Насколько поднимут по итогам следующего ревью, загадывать сложно, но люди из компании не уходят и текучка у нас небольшая, зп по рынку или чуть выше. Похоже, что небольшим компаниям сейчас легче выплывать, чем гигантам.
«РМ в EPAM просто повысил зп на 400 долларов без каких-либо условий»
К сожалению, в EPAM всё слишком индивидуально из-за политики с ресурсными менеджерами (РМ).
Вся печаль в том, что РМы не знают зарплаты своих субординатов и не понимают, выше рынка она или же ниже. Мне повезло, у меня РМ по совместительству compensation manager.
В основном зп привязывают к каким-то достижениям: хороший фидбек с проекта, участие в различных EPAM-активностях, сертификаты, пройденные курсы, прокачка английского и т. д.
Каких-то особых ограничений по пересмотру зп нету, лично у меня самое быстрое время пересмотра было 3 месяца, самое долгое — 7 месяцев (в первую волну пандемии, когда заморозка длилась больше 5 месяцев).
За свои три года в EPAM я выбивал зп через:
1) оффер от другой компании;
2) фидбек с проекта;
3) фидбек от заказчика;
4) выполнение PDP (Personal Development Plan);
5) повышение уровня английского.
Но это всё очень индивидуально. Например, из-за войны я перестал изучать английский, из-за временных переездов и подготовке к возможной релокации — выполнять PDP. И мне мой РМ просто повысил зп на 400 долларов без каких-либо условий (EPAM знает, что остаюсь в РБ и не буду никуда переезжать) — просто потому, что на проекте мной довольны и последний пересмотр зп был 5 месяцев назад.
Также хочу добавить, что у меня по факту выходит 13 зп за год — просто проектный бонус раз в год практически равен зарплате.
В итоге сейчас я получаю старую рыночную зп (не считаем стартапы и продуктовые компании, учитываем, что рынок по понятными причинам сейчас просел). Я знаю, что моя зп такая же, как у друзей из Godel с равноценным опытом. Если же учитывать проектные бонусы, у меня выходит даже больше.
К сожалению всё индивидуально: в EPAM есть как крутые РМ, так и те, кто полностью забивают по каким-то причинам на своих субординатов. Хотя в том же Godel РМ пришёл к моему другу всего один раз за год с вопросом про отпуск. Правда у них РМ и не имеют отношения к пересмотру зп.
«Зп нетто подняли до 1700, но я в Грузии, поэтому выходит 2К»
Аутсорс-компания на 300 сотрудников. Есть груп-менеджер, идёшь к нему и объясняешь, что хочешь пересмотр. Он собирает ревью и смотрит на твои знания, есть ли проект или сидишь на бенче.
Если на бенче, то пересмотр получить сложнее, но реально — в зависимости от скилов и востребованности как спеца. Если на проекте, то в зависимости скилов. Если для пересмотра рано, то обсуждаем скилроад — что подкачать, и через какое время можем вернуться к разговору. За красивые глаза пересмотр никто не сделает.
Также играет роль локация: наша компания в Беларуси, Грузии и Польше, и везде разные налоги. И к примеру 2000 долларов в Грузии — это 1700-1800 в Польше.
Мой последний пересмотр планировался ещё до 24.02, после релокации он остался в силе и даже подстроился под новые реалии. Зп нетто по минским меркам подняли с 1200 до 1700, но я нахожусь в Грузии и поэтому из-за разницы налогов выходит 2К.
«Если человек хочет повышения зп, он просто обязан пройтись по рынку»
Я работаю в конторе, которая сворачивается в Беларуси и присутствует в тех же локациях, что и EPAM.
Позиция руководителей такая: если умеешь решать задачи, решай их, за спиной стоять и смотреть на часы никто не будет, сделал задачу за час и нет хвостов — никого не волнует, чем ты будешь заниматься оставшиеся 7 часов.
У нас тоже есть ассессменты, но, как показывает практика, если человек хочет повышения зп, он просто обязан пройтись по рынку и заявить о намерении уволиться.
В этом случае эйчары начинают шевелиться и запрашивать фидбеки от коллег. Если все за человека, ему дают столько, сколько он просит + предлагают взять второй проект.
Год назад коллега переехала из Беларуси в Польшу. Зарплата и там, и там была около 1 500 долларов. Потом девушка прошлась по рынку и нашла оффер на 35$ в час. Собралась было уходить, но в компании её не отпустили, докинули денег до уровня этого оффера.
Почему уходят люди. Сотрудница EPAM откровенно о том, как сложно получить повышение
Почему уходят люди. Сотрудница EPAM откровенно о том, как сложно получить повышение
WannaPlay задерживает зарплату «из-за санкций», сотрудники ропщут
WannaPlay задерживает зарплату «из-за санкций», сотрудники ропщут
EPAM обошёл Wargaming по числу сотрудников в Литве. По зарплатам они не в топ-5
EPAM обошёл Wargaming по числу сотрудников в Литве. По зарплатам они не в топ-5
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
Как отличаются зп мужчин и женщин. На примере литовских офисов EPAM, Wargaming и других
Что с мартовскими зарплатами айтишников в Беларуси и других локациях
Что с мартовскими зарплатами айтишников в Беларуси и других локациях
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Выбор истинного беларуса, а пока не повышают, надо возмущаться на формумах!
Настаяшчы беларус партизанит 3 проекта и 2 стартапа на оборудовании работодателя и ни на что не жалуется...
вообще за себя и за беглого, к награде Героя Белоруссии таких представлять надо, на них вся стабильность и держиться
Вы думаете американский менеджмент хуже манипулирует своими сотрудниками? Или польский? Просто это на ком-то работает, а на ком-то - нет
у беглых ничего не поменялось, ими как манипулировали западные менеджеры, так и дальше им платят. а настоящие патриоты наконец-то освободились от рук кукловодов из гугла
Скажу по своему опыту работы в And**sen.
Была зп 1500, настало время пересмотра, я потребовал сразу договориться о новой зп в случае успешного ассесмента, а не после как принято по правилам, т.к. не хотел тратить время попусту. Попросил 2200, фидбеки с проекта от коллег впорядке да и цели закрыл.
Сказали что по правилам не могут дать больше чем +300. По итогу походил по рынку получил 2 офера на 2500 и один на 3000. И тут сразу контроффер от компании на 3000 и автоматический проход ассесмента (резко на правила стало наплевать).
По итогу ушел, т.к. новый интересный проект был и перспектив роста больше. Не жалею, но и плохого о компании прошлой сказать не могу. В плане работы компания дала мне много, все ребята крутые, но вот крахоборство при овердоходах это бич многих компаний.
Ваш комментарий противоречит сам себе...
Почему? Я могу дополнить если что-то смущает
Меня всегда настораживает такое...
Я наверное не верно выразился, на правила стало наплевать компании, а не мне. Ведь они не хотят повышать зп более чем на 20%, несмотря на то что зп ниже рынка, но как оказалось из правил есть исключения
Да, к сожалению это самый надёжный и быстрый путь повышения зп, до офера нормальные условия мало кто сразу предлагает
Но имхо не очень вариант договариваться о сумме до проведения ассесмента, тогда в нем вообще смысла нет, хотя не знаю насколько сложный и долгий процес там был
Со стороны компании выгодно говорить о зп после ассесмента, т.к. всегда можно найти недочеты и инициатива будет у компании. А до - выгодно разработчику т.к. ты знаешь стоит ли игра свеч и инициатива уже у тебя.
Я так рассуждаю.
Не понимаю как можно говорить на сколько повысить зп до выяснения уровня сотрудника.
Тот же офер от другой компании вы получаете после собеседования а не до (есть исключения когда вилку за говорят сразу но это редко и вроде только на высокие позиции), ассесмент обычно длиться не на много больше
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 10:57
Есть цели и уровень на который ты идешь, т.е. предполагается что после прохождения ты получишь условно M3, озвучил свою хотелку на этом уровне, если компания готова покрыть твою хотелку на таком уровне, то идешь на ассесмент.
Если ты не прошел, значит ты не тянешь, посиди наберись опыта еще, прошел - все ок, вдарили по рукам.
Компания же знает на какойм уровне сколько она готова платить. Если изначально не сходимся по уровню оплаты на определенном уровне лычки, то и тратить время мое и цепочки людей ответственных за ассесмент нет смысла.
Кроме уровня оценивают как минимум уровень английского, общение с клиентом, фидбек с проекта, софт скилы, может ещё что смотрят и если говорить о зп перед проведением ассесмента эти данные все равно собрать нужно
Сама же техническая часть обычно не очень сложная, часа полтора времени, причем обычно нормально смотрят на то что что то не ответил или забыл
Поэтому имхо если причина повышения зп - повышение уровня, то об этом лучше говорить после ассесмента (кроме случая когда сотрудник очень давно на одном уровне и явно его перерос)
Если причина - что зп не рыночная(без изменения тайла или исходя из объема и сложности выполняемой работы), то конечно ассесмент не надо
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 11:32
Про недочеты в фидбеке обычно пишут если только есть серьезные пробелы в знаниях, обычно они нейтрально положительные с упоминанием всего хоть сколько нибудь толкового что он смог рассказать
А зп дальше режеться эффективными менеджерами, а они всегда постараются найти причину прошел ты ассесмент или ещё нет
Имхо наоборот это аргумент для большего рейта
Возможно вы правы, но я не погружен в тему, я не хотел идти на ассесмент зная что мои ожидания не будут удовлетворены, если бы они со старта не поставили рамки в 20% обоснованные ничем, то я бы спокойно продолжил бы делать все как полагается.
Выклянчивание повышения при условии переподписания контракта, попытки подсунуть контракты на 2-4 года и урезания ожидания, как оказалось справедливого ожидания, порядком достало.
Я не просил заоблачные суммы и даже попросил меньше чем смог по итогу себя продать.
Ну и просто описал свой опыт в тему статьи, авось кому полезно будет
Да, это наверное самый неприятный момент в ИТ, обязательно надо с ним бороться ходя на собесы и понимать что могут предложить на другом месте, тогда может подход к повышению зп поменяется и начнут повышать заранее а не ждать пока увольняться начнут
Вот этот господин, который решил не палить контору, по приколу уровни D6/D7 называл?
это случайно не итра какая нибудь?
Похоже, что она. Там до 16 уровней вроде в карьере.
Прикольно, это имхо в теории лучше стандартного подхода
лучше для конторы тем, что можно раастянуть повышение на сеньера с мидла аж на 3 ассесмента вместо 1-го
Джуна наверное уже все дают сразу при устройстве на работу, без какого либо опыта, мидла очень часто через год-полтора работы, раньше сеньор это было круто, сейчас даже не знаю с каким уровнем знаний или опыта его дают
Не уверен что сейчас по этим уровням можно реальную квалификацию определить
Форум, снимите шляпы, богач в треде.
не смешно. особенно когда галера этого гребца продает думаю за $30 в час так точно.
ассесменты обычно используют для двух случаев:
1 понизить угол кривой роста заработка, создавая мотив (объективный или не объективный) для отказа
2 Исключить влияние человеческого фактора в случае когда руководитель не знает людей с которыми работает долгое время - руководитель разгильдяй или тестостерон зашкаливает.
В любом случае ассесменты в некоторой мере решают задачу предприятия с умеренной текучкой, но так же есть много рабочих лайфхаков для людей с боевым стажем когда ассесментами лень заниматься
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 11:37
Да там много уловок: и что нельзя повышать выше х% за раз, и что можно делать это только раз в год, и что есть бюджет который нельзя превысить... Все это неоправданно замедляет рост твоей зарплаты.
Поэтому, если хочешь более быстрого роста зарплаты, просто меняй компании, не трать время на эти игрища. Это практически никак не порицается сегодня.
Другое дело, что не всегда за лишние 200 баксов хочется менять компанию, но тут уже выбор за тобой, а это приятно, когда есть выбор.
если команда дружная и компания хорошая ежегодная прибавка обычно равна проценту инфляции, предел зарплатного роста определяется прибыльностью от результата работы специалиста.
Не думаю, что в этом году даже инфляцию компенсируют.
Беларусь в этом году всё. А в следующем будет - видно по осени. Там либо крест вкопают, либо начнет потихоньку жизнь налаживаться.
Да я в целом то и не про Беларусь, с ней и так все понятно
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/bookmark/108807e7-1b82-4a68-878b-e02aec0c042a?lang=en
Почему сразу не устраиваться на 5 косарей? К чему эти полумеры?
лучше сразу два фултайма по 5. зачем полумеры.
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 14:08
Мы никогда не пойдём работать на завод, кричали они, и устроились в EPAM...
Голосование ногами, к сожалению, самый рабочий вариант. Работал много где, и в Епаме тоже. Так вот получить прибавку в Епаме было крайне трудно, если речь идёт не +100 уе в год. И даже их приходилось выгрызать. Пришёл мидлом, прошёл три проекта, получил пару сертификатов aws (за свой счёт между прочим и сам готовился), реально вырос до синьёра, и прибавку не заработал. Принёс два оффера по +1000, сказали - ну и иди. Ну и пошёл. Собственно даже голосование ногами в Епаме не работает. Другие конторы - такой же вариант, увы, самый рабочий. Только реальнее апнуть, чем в Епаме.
А кейс: пришёл, попросил добавки (или прошёл ревью) и получил больше - почти нигде не работает. Многие не представляют, или делают вид, что даже бакс за 3 года дешевеет. А вообще, типо, чего тебе повышать? Зачем платить, если и так ты за эти деньги работаешь.
Так что - только хардкор! Не нравиться зарплата - пошёл в другое место. Нет такого места - сиди и работай. А всякие разговоры за лояльность и прочее, это лирика, высокая поэзия и философия.
Собственно, если контора считает, что и так сойдёт, и столько хватит, рассчитывать на понимание, разговоры это дохлый номер.
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 14:19
Зависит от человека. Бывают люди, которым не хочется повышать зп, т.к. они безинициативны, непроактивны, выполняют работу исключительно формально. Бывает, инфраструктура построена на коленке, и всем приходится впрягаться. Это подразумевает, что нужно делать что-то за пределами своего скоупа, потому что все делают. А тут прям сталкиваешься с категоричным нежеланием делать над собой усилие, что сводится всё к выполнению человеком той работы, которую, по сути, можно бы автоматизировать. Обычная тупая, повторяющаяся работа, из-за которой держишь человека, потому что никто чуть более инициативный не хотел бы заниматься такой рутиной. А хочется, чтобы человек включал мозги и действовал по ситуации, а не по принципу "на этот случай у меня нет формулы".
А вам не кажется, что это проблема не человека, а плохого менеджмента на проекте? Если маленький бюджет и инфраструктуру сделали на коленке - это никак не проблема самого человека.
Уже ни раз ко мне (девелоперу) приходили и говорили ну возьми протестируй, возьму автоматизируй тестики и т.д.
Должно быть адекватное распределение обязанностей, ну или, как минимум, обозначать "особенности" проекта в самом начале, а не так что кинули в яму и бери греби.
А то привыкли брать мидлов за 1.5-2к $ и вешать на них back + front + cloud + devops. Если там человек залетат как супер t shape специалисту с соответствующей ЗП, то вопросов 0. Но давайде будем реалистами, берут обычных ребятишек и хотят получить киборга за минимум денег.
А запрягать про один корабль - одна команда, не стоит, на философии и безвывозная инициатива вывозить в современном мире - гиблое дело галер.
Вот мне ещё интересно, когда к вам приходит сантехник домой, вы его заодно будете просить починить свет, ведь он же мастер, ну и ничего страшного что это выходит за его скоуп?))))
Ну манипуляторам манагерам проще найти человека, который будет работать "за предалами скоупа", нежели построить адекватную команду с разделеним обязанностей.
Обычное выкачивание бабосиков манагерами. Не давайте собой манипулировать))
Пользователь отредактировал комментарий 22 июня 2022, 16:26
Никто не говорит о том, что нужно кардинально выходить за скоуп. Нужно сделать свою же работу, только не задавая тупые вопросы, а самому разобраться. Не заниматься бездумной копипастой, а решить вопрос. Ведь всегда нужно исходить из решаемой задачи. Возьми тот код, и в ставь туда - не задача. Задача - чтобы заработало. В итоге человек берёт вставляет код, ничего не заработало, он смотрит на тебя с видом "я выполнил задачу".
Я, конечно, утрирую - на крайностях легче объяснить. Но вот это примерно описывает, чего я ожидаю. Т.е. чтобы человек не просто выполнил механическое действие, а увидев, что что-то не работает, начал искать решение и нашёл. И чтобы без ущерба и потерь.
А то, что инфраструктура на коленке, не вижу в этом ничего ужасного. Назовите хоть одну компанию, которая начинала с идеальным решением, и всё у них гладко, и даже не гуглдоки и не конфлюенс. Даже в WG или Playrix много чего на коленке сделано. И это не вопрос менджмента. Это вопрос технического оснащения. Но все мы в одной упряжке и это и тянем.
Сначала был только я, и делал всё. Потом, когда вокруг меня появилась команда, я создал разделение обязанностей. Но когда-то я вкалывал, выполняя всё. Ожидаю это и от других. Даже не только этого, но и того же перфекционизма, того же горения проектом, той же мотивации, и чтобы моими глазами смотрели и думали как я. Если честно, мне нужны копии меня.
Так а раньше люди в лаптях ходили, это же не значит что нужно сейчас от людей этого же ожидать.
Раньше не было разделений на front, back, cloud, devops и т.д. Однако сейчас живут в современном IT мире, построенном на ролях, когда есть узкоспециализированные специалисты под любую задачу.
Менеджеры же хотят и рыбку съесть и кое-куда присесть.
На моём примере, мне нравится back + devops + cloud и вообще любые телодвижения с инфраструктурой, но мне не нравится frontend вообще. Я обозначил свои границы, однако менеджеры вместо того что бы нанять фронтендера, приходили и пытались уговорить подсапортать на фронте, манипулируя "ну мы одна команда", "ну мы же работаем по аджайлу, тут же есть пунктик самоорганизация".
Согласен, идеальной архитектуры никогда не будет, бизнес зачастую настолько быстро меняет требования, что "хороший код", "правильная архитектура" и остальные сказки, которые рассказывают на курсах по программированию, уходят в небытие.
Но это не отменяет того, что нужно нанять СПЕЦИАЛИСТА в этой области и делегировать ему решение всех вопросов, а не пытаться сделать универсального солдата.
Но опять же, всё зависит от контекста и того сколько $ человек получает за свою работу)
вось так і жывем: патрэбны інжынеры, а вакол адныя СПЕЦИАЛИСТЫ
Все зависит кем себя человек воспринимает. Разработчик сделает как надо, кодер не будет так заморачиваться, написанно в задании выстрелить в ногу так и сделает
Самое ржачное, что все из-за того, что у менеджера тупо разные бюджеты: один на повышение зп, второй на найм.
Пересмотреть первый даже на комариную письку очень трудно, зато второй намного проще и быстрее, особенно когда прижмет)
Вот люди и кочуют между компаниями (иногда по второму кругу), набираются опыта, мастерски готовятся к собесам, получают за это быстрый и солидный рост по зп.
Было бы интересно почитать, как с зп 6к люди выходят на рынок и легко получают 7к или выше. А эти взросления все проходили, когда работаешь за 1100, идешь на рынок, сразу предлагают 2000 + пару тысяч как бонус. Если посчитать рейт, то это уровень самых дешевых аутсорсных регионов, даже в Индии платят больше
Со времен начала Ковида работал на з.п. 6k - 6.5k. Периодически интенсивно собеседовался, искал что-то интересное на з.п. 7k - 7.5k. Были офферы в этом диапазоне, но не принял, т.к. не впечатлили по остальным параметрам.
Продолжаю работать на 6.5k на ненапряжном проекте. После войны планирую снова что-то поискать.
В общем, если есть опыт, английский, софт-скиллы, хард-скиллы, и все без проседаний, то 7k - не вопрос. Проблема может появиться с мотивацией.
В статье было озвучено два основных способа повышения ЗП: оффер от другой компании и прохождение ассессмента в том или инов виде. Расскажу о третьем...
По молодисти повышать ЗП предпочитал через оффер от другой компании. Иногда делали встречное предложение на текущем месте иногда менял компанию. Ассессменты никогда не рассматривал как средство повышения ЗП, во первых понимая, что это просто формальность, которая придумана для торможения хотелок, во вторых считал нецелесообразным тратить силы на то, что мне не интересно. Со временем стало лень и по другим конторам за офферами ходить. Учитывая, что все годы работы в IT ЗП у меня была чутка больше, чем 2х средней по рынку для моей специализации, я мог всегда отправиться на неопределённый срок в неоплачиваемый отпуск, объяснив это выгоранием, чем и стал пользоваться.
Это отличный способ, скажу я вам. Ты отдыхаешь, восстанавливаешь физические и моральные силы не тратя нервы на походы по собеседованиям, тратишь деньги, которые ты просто не успевал тратить работая, а компания в это время созревает... И когда ты уже отдохнувший и полный сил спашиваешь, стоит ли тебе выходить, компания встречает тебя с распростёртыми объятиями, прибавкой к ЗП и новым проектом, где ты, отдохнувший и полный сил показываешь блестящий результат и довольный заказчик шлет воздушые поцелуи, благодарственные письма и деньги в адрес компании. :)
PS способ мало подходит для тех, кто обременён кредитами и/или необходимостью платить сотни евро аренды ежемесячно, но в РБ, если у тебя есть жильё, то это отличный вариант и повысить ЗП и проводить больше времени с семьёй. Не стоит благодарить. Рекомендую. :)
А говорят что если не работаешь то теряешь квалификацию.
Скажу больше, после хорошего отпуска даже порой сразу и не вспомнишь какую кнопку нажать, что бы собрать солюшен. :) Но это того стоит, производительность вырастает в разы, глаза реально снова загораются. :)
Способ с одной стороны дарует одну свободу, отнимает вторую. Жить в аренду — это одна свобода; иметь возможность уйти в отпуск, как вы описали — вторая из свобод.
ИМХО нет разных свобод. Есть одна - в голове. Пока ты не свободен внутренне, в голове, никакая другая, внешняя свобода не даст тебе чувствовать себя независимым, свободным. Кто живет в аренду и при этом свободен в голове, тому и не нужен описанный мною способ. Если живёт в аренду и страдает от этого, он недоступности других вариантов построения своей жизни, тогда это причина подумать, есть ли способы избежать этой несвободы и зачем, ради чего была выбрана эта несвобода.
Иногда люди загоняют себя в такие рамки, в такую кабалу из за навязанных стереотипов, что потом страдают всё жизнь и ищут виновных, а причина лишь в том, что бы слушать себя и быть свободным от навязывания чужого мнения.
красиво сказано, в общем я с этим согласен
С высокой ЗП аренда совсем не проблема, разве нет? (В РБ так точно)
Это тоже статья расходов, которая снижает срок нахождения в неоплачиваемом отпуске...