Как выживает ИТ-бизнес в Беларуси? Поговорили с топ-менеджментом
Пообщались с топами ИТ-компаний в Беларуси о выживании, когда кругом санкции, миграция и мировой кризис.
Пообщались с топами ИТ-компаний в Беларуси о выживании, когда кругом санкции, миграция и мировой кризис.
Мало заказов, мало вакансий, трудности с переводами, заморозка зарплат, сокращение штатов — явления, которые стали привычными на беларусском ИТ-рынке. Мы не раз пытались измерить их в цифрах и проиллюстрировать живыми историями.
Тем не менее рынок живёт и куда-то движется.
Теперь мы попросили топ-менеджмент оценить состояние дел и спрогнозировать, что дальше.
— У переехавших компаний/офисов всё неплохо. А у той части ИТ, которая физически находится на территории Беларуси, дела похуже: часть заказов по-прежнему отваливается. У вас есть юрлицо и разработчики в Европе? Нет? Тогда пойдём к другим. Доля отказов стабильна. Это клиенты из Европы и США, прежде всего из ЕС. Если раньше нам был доступен пирог целиком, то сейчас часть пирога отказывается лезть в рот. А вот арабскому миру без разницы, где находятся разработчики: они как размещали заказы, так и размещают.
По степени влияния санкций на ИТ-бизнес в Беларуси он делит компании на три группы:
1. Небольшие и средние аутсорс-компании, которые заняли свою нишу на рынке и не имеют больших амбиций. Они могли сократить штат из-за потери части заказов, при этом приспособились к новым реалиям и как-то работают.
Допустим, компания в Минске на 300 человек. Часть проектов отвалилась, и 50 сотрудников пришлось уволить. Оставшиеся 250 продолжают работать с текущими заказчиками. Новых волн отказов нет.
Если задача компании — сохранить оставшиеся объемы, она с ней справляется. Правда постепенно её размер всё равно будет уменьшаться: 249 человек, 248… Не потому, что новые клиенты отваливаются, а потому что на рынок РБ хлынули российские заказчики и начинают переманивать наших разработчиков с помощью зп.
2. Аутсорс-компании в состоянии постоянного роста. Для них то, что часть заказчиков отказывается от сотрудничества, действительно большая проблема.
Она чревата замедлением роста. В некоторых компаниях рост замедлился до нуля, в некоторых стал отрицательным. Одни законсервировали развитие, другие (из тех, кто растёт) работает в ноль, а третьи уходят в минус.
3. Продуктовые компании. У них нет заказчиков, и поэтому всё хорошо. Главное, чтобы продукт не пересекался с публичной деятельностью компании. В Wargaming пересекался, поэтому им пришлось разделиться.
А если ваше мобильное приложение продаётся в Appstore, то страна разработки там не видна. Скачивания идут, разработчики работают, у компании всё хорошо. Ущерб может возникнуть только в том случае, если пользователи узнают про беларусское происхождение продукта и станут хуже его покупать.
Стоит помнить, что многие аутсорс-компании заметно изменили свою структуру за счёт релокации сотрудников из минских офисов в зарубежные. Это тоже фактор выживания, который вкупе с перераспределением проектов и более низкой ценой разработки в РБ позволяет держаться на плаву.
— Специалисты в Беларуси всё-таки дешевле релоцированных. Это оказывает влияние на предпочтения заказчиков. Мало того, есть заказчики из стран Персидского залива, которые готовы работать со специалистами из РБ. Основные проблемы — с клиентами из Европы и крупными заказчиками из Штатов.
Юрлицо в европейской локации помогает беларусскому офису не только с денежными переводами, но с и заказами.
Подтверждает основатель ещё одной сервисной компании, СЕО стартапа:
— Нас санкционный кризис не особо затронул: благодаря специализации в travel мы часто берём проекты, в которых большая часть нашей интеллектуальной собственности. И/или это full-cycle проекты, где клиент может и не знать и не интересоваться тем, где находятся разработчики и сколько их вообще. Поэтому для клиентов мы выглядим как европейская компания. А куда мы, в свою очередь, аутсорсим, их мало интересует.
— Допустим все разработчики в РБ — это полный стакан воды. Полстакана уехало за рубеж, четверть наняли российские компании, осталась четверть — как стакану наполниться? Дождь-то сверху не идёт.
Да, джунам сложно, они всегда страдают первыми. Но разработчик с 5+ годами опыта всегда найдёт работу.
Дефицит — это нормальное положение вещей в ИТ-компании: специалистов в этой отрасли всегда не хватает, так как они часто меняют работу. Просто степень нехватки бывает разной: сейчас она на минимуме. Но всё равно есть.
Тут основной тезис такой: российские ИТ-компании были вынуждены уволить уехавших сотрудников, причём не только тех, кто бежал от мобилизации, но и тех, кто работал на РФ дистанционно, с Кипра или Бали, уже многие годы. Беларусь — компромиссный вариант удалёнки: отсюда на РФ работать можно. Поэтому разработчиков из РБ переманивают более высокими зарплатами. Как правило, это финтех. А вот перевозить беларусов россияне не торопятся.
— Российским компаниям невыгодно перевозить человека в РФ: на периферию сотрудник не захочет, а в Москву или Питер, даже если захочет, дорого. Поэтому они начинают создавать хабы в регионах РБ. Например, Тинькофф недавно открыл уже второй беларусский филиал — в Бресте. Для джунов это хороший шанс найти работу.
А вот есть ли релокация российских айтишников в Беларусь, непонятно.
— Вижу много авто с российскими номерами в «Новой Боровой» и в «Маяке Минска», — говорит маркетолог, — но на них не написано, что это разработчики. Скорее всего, туристы.
— Думаю, рост российских заказов неизбежен: по мере того, как российская экономика изолируется от мировой (с обеих сторон), им будет нужно всё больше софта. При этом своих ресурсов у них всё меньше, поэтому они будут искать разработчиков и помещать заказы в Беларуси. Для беларусских разработчиков и компаний это тоже интересно: далеко не все беларусы готовы уехать, и им необходима работа на фоне снижения желания западных заказчиков аутсорсить в Беларусь.
— Тем, кто раньше не работал с РФ и вот сейчас решил начать, будет непросто. Если компания всегда работала с условной Бельгией, ей трудно будет переориентироваться на РФ. Во-первых, рынок поделен, и откусить свой кусок пирога будет нелегко. Во-вторых, её сотрудники скорее всего англоговорящие, а зп англоговорящих и русскоговорящих разработчиков сильно отличаются. Для работы на российском проекте компании придётся использовать более дорогой ресурс. В-третьих, гражданская позиция сотрудников тоже может мешать.
Ещё один фаундер маленькой аутсорс-компании проговаривает свои планы зайти в российские проекты и связанные с ними сомнения:
Ещё есть очевидные валютные риски и какой-то стереотип о токсичности рабочих отношений с контрагентами в СНГ. Но, возможно, проблема в неадекватном выборе заказчиков. Например, португальцы с платежами меня «морозили» куда сильнее, чем один товарищ из Питера.
Правилу не работать с госкомпаниями (особенно нашими) я изменять не планирую.
При этом фаундер не склонен преувеличивать риски поглощения беларусского ИТ-рынка российским.
— Продуктовики глобальному кризису подвержены больше. Допустим, компания разрабатывает финтех-приложение. Им пользуется бизнес, который занимается денежными переводами. Конечно, кризис на них влияет.
Но если компания поддерживает сайт мебельного магазина в Штатах, то кризис ей не страшен: мебель в США как покупали, так и покупают.
В больших корпорациях вроде EPAM глобальный кризис затрагивает скорее ту часть бизнеса, что за пределами РБ. Офисы в Беларуси же страдают не из-за кризиса, а из-за того, что их сотрудников не хотят брать европейские заказчики.
Может, они ждут проверку и боятся, что из-за сотрудничества с РБ/РФ их закроют. Или они подались на квотирование от ЕС и у них затребовали подтверждение, что они не работают с кем не надо.
— При этом разделение будет проходить по языковому признаку. Если ты джун и у тебя нет английского языка, то лишь на РФ ты и можешь работать. Но как только выучишь английский, то с большой долей вероятности устроишься в высокооплачиваемый западный стартап.
— Да, остающийся в Беларуси ИТ-бизнес приспособился к условиям, но будет и дальше сокращаться.
Налоговая и санкции серьёзно вычистили ипэшников: им остаётся либо НПД, либо мутные схемы. НПД никак не решает проблем с переводами. А мутные схемы типа ИП в Грузии или предоплаченных карт (ещё доступны для белорусов) упрощают получение денег, но не их легализацию.
Компании, работающие со штатами или ЕС, могут делать это только через зарубежные юрлица. Угадайте с трёх раз, будут ли они репатриировать свои прибыли. Так что при отсутствии глобальных изменений, думаю, будет становиться хуже.
— Продуктовые компании останутся продуктовыми. Разработчики Яндекса в Беларуси будут всегда, потому что они делают прорывные вещи. А те российские компании, которые нанимают здесь людей в финтех, много не вытянут: постепенно сотрудники будут учить английский, набираться опыта и уходить от них в западные продуктовые или аутсорс-проекты, а часть уедет за рубеж. Они будут спасать мир, защищать синих китов, потому что никто не хочет встретить старость, считая цифры в российских банках.
Впрочем СМО не исключает, что слишком оптимистично смотрит на вещи.
А как ситуацию видите вы?
Читатели, что для вас dev.by?
А кто вы для dev.by?
Сообщество людей, которое развивает беларусскую ИТ-индустрию и делает её полной талантливых проектов, интересных дискуссий и новостей. Мы здесь, чтобы держать вас в курсе этих приключений. dev.by для нас — это всё вышеперечисленное, а ещё — работа. Поддержите нашу редакцию!
Ваши деньги дают нам возможность выплачивать зарплаты журналистам, менеджерам, разработчикам, продюсерам — всем тем, кто делает dev.by. Засаппортить нас можно:
— Через Patreon
— Через Donorbox (если вы в Беларуси)
— Криптой, тут кошельки.
Спасибо!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Ну определенная стабильность в данной ситуации как то нарисовалась. Осталось только ждать, какой очередной сюрприз подкинет власть айтишникам.
уверен, что это будет сюрпризом? в Беларуси все всегда готовятся только к негативным сценариям, оптимистов не осталось.
Да, я уверен, что это будет "сюрпризом" с негативным оттенком. Причем большая вероятность, что не только для АйТи.
это как готовяться? Кредиты на жилье берут и т д?
в 20м году [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] заявляли о свои намерениях по поводу ИТ отрасли прямым текстом. так же говорили и то, что они будут диктовать свои условия бел ИТ отрасли.
А если брать во внимание недавнее введение ограничений Украины в отношении Беларуси, участь оставшихся - забудьте про свой продукт, берите рос менеджеров к себе на плечи с улыбкой, ездить они любят на всех, как и игры в "рука дающая еду гастербайтерам".
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 18:04
польша лязгает гусеницами на границе, готовится со всех четырех сторон напасть, а они про айци думают. какая айци если танки за три дня в минске стоять будут. из ноутбука защищать Президента будете?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
с нами не только НИИ но и общество охотников и рыболовов под опытным командованием Шуневича. они не бросят Президента в военное время
ты еще забыл про тех кто на тракторе, они и ИТ заменят и твоего хозяина защитят. Хороший вы трактор изобрели, и болезни лечит и ИТ заменит, а один знаменитый трактор может и в раллийных гонках участвовать🤣🤣
Лакеи помогаем накидать минусов.
и правильно. если не хочешь в холодильник раньше времени надо питаться хорошими продуктами, заниматься хоккеем, кататься на роликах и следить за своим здоровьем в медицинском центре
эх быстрее бы эти три дня начались. куда можно задонатить для ускорения?
с востока тоже?
поляки утихаря уже московию захватили?
с востока не меньше угроза, придет какая нибудь шкловская народная республика и погонят вас на польшу бывшие уголовники. а кто откажется пулю в спину получит
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Большая часть статьи - страдания пионэров из-за впервые появившихся в их жизни трудностей (мама заругала за прогул и курение - не в счет). Открою тайну: проблем в жизни будет ещё много и, самое ужасное, по-серьёзней чем нынешние. Страдайте экономней, чтоб на жизнь хватило 🤣.
Ну а размышления "Фаундер маленькой аутсорс-компании" и ему подобных про деньги и налоги - это что-то ... Хоть бы какую "мурзилку" по экономике прочитали для начала.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2023, 11:28
дядя ты дурак или прикидываешься?? в айтишке работает куча людей которые поопытнее таких как ты раз в сто. Со мной и полковники и кто только не работал и это все были айтишники. Были даже слесари бывшие кто в 40 смог сменить сферу деятельности. Так что проблемах люди знают больше чем кто либо.
Про знающих жизнь опытных полковников, бывших опытных слесарей из личного окружения - это заявка! по лексике чувствуется - не врёшь 😂
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2023, 15:56
ИТ очень чувствителен ко всяким фин. кризисам. Вероятность такого большого и затяжного кризиса в рф очень высока.
"Слабоумие и отвага" Лучше из польской кавалерки или гарсонки с индусами конкурировать крошки с панского стола.
Чем работать на рынке где маржа трехзначная.
это цыгареты в польшу вагонами возить?
Я про то что рыночег порешал и очистился от всякой [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] типа Microsoft, Oracle, IBM и т.п.
Казалось бы бери делай продукт, получай доляну рынка.
Но мы же "невероятные" думать это не наше, и в продукты не умеем. Ждем пока дядя в Jira таску напишет.
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 00:01
плохо телевизор смотрите. а старлинк как у илона маска только дешевле кто изобрел? девбай о таком не напишет, но вы у гугла спросите в первых строчках выдачи будет "белорусский старлинк" видео от телевиденья государственного ютюбе.
с помощью раутера длинк 4г, дизельгенератора и коротковолновой антенны переплюнули весь цивилизованый мир. Президент оценил и к награде изобретателей старшего ранга представил с награждением льготной квартирой
Пользователь отредактировал комментарий 21 ноября 2023, 00:51
Так придумали же белорусский ноутбук, чем не продукт, подстать прэзыдэнту, пацаваца на ютубе сделал обзор.
Ещё один русскомирный гений. Вмест того, чтоб косить бабло
он приходит на форум, и гонит пургу на других, которые этого не делают.
"Слабоумие и слабоумие" 😭
"В-третьих, гражданская позиция сотрудников тоже может мешать."
Ровно до тех пор, пока не встал выбор между "голодный" или "дофига гордый"
это вы ветерану вов в глаза скажите, что в брестской крепости дофига гордые на стене писали "умираем но не сдаемся"
Я тут мимо крокадил, комменты почитать. Просто позабавили. У каждого второго тут друг-брат-сват в США с зарплатой 200+ тысяч, но по официальной статистике от бюро статистики и труда, вилка ЗП в айти от 65 до 125 тысяч. Что, разумуеет, выше чем средняя по стране 54+ тысяч (до вычета налогов. И это прекрасно. Но мое мнение - меньше звиздежа, спасибо.
В твоих фантазиях релобот. Нормальный человек не будет жить мечтами как бы скорее стать обслугой запада. Это только вы грезите о кавалерке и о европейской «социалочке»: содержать миллионы европейских бездельников за свои налоги. Для обычных людей, Беларусь идеальна для работы в it. Высокие зп и низкие цены, да и свой дом в конце концов.
сомневаюсь что тебе в айци роте вообще ЗП платят
А вот тут поподробнее. Разве ты не обслуга запада, если твой заказчик именно там, а ты в РБ?
Из Штатов если уж на то пошло. И это не обслуга, а обычные деловые отношения, вы нам, мы вам. А со своими налогами, зусами, кавалерками и прочим сацыялизмам идите лесом.
Хоспадя!!! Какая смешная каша в голове и истерика в комментах.
На счет каши. Ты живешь в стране, где государство декларирует именно социальный подход и уравниловку. Мало того, что декларирует, так еще и воплощает в жизнь. Через многочисленные сборы и оплаты, перекрестное субсидирование и условно бесплатные или малоплатный вещи типа транспорта, медицины, образования.
Ну так вот. Тебя выделили в отдельную касту, которой налог сделали поменьше. Ты пользуешься плодами социализма за счет других и при этом хаешь социализм.
Это эпик фейл. :)))
Про обслугу. Чем твоя обсуга твоего заказчика из США отличается от моей обслуги того же заказчика из США, если у нас с тобой один и тот же типовой контракт с заказчиком? А отличие только в геолокации.
Ты как обычно, пытался выдавить что-то умное, а сел в лужу. Сам же сказал, один и тот же типовой контракт, разница лишь в том, что твоя страна тебя обдирает как липку, на благо нуждающихся(бездельников), а в Беларуси создали условия для жизни айцишников. Не надо тут жонглировать умными терминами про субсидирование и пр. мы говорим чисто за IT, и на данный момент работать в РБ, в разы профитнее чем у Яуропке.
Я даже не буду разбирать этот бред. Всего один вопрос по этому пункту
В Грузии это еще более профитное занятие, чем в РБ. Выходит там еще выгоднее. Будем хвалить Грузию? ;)
Дада, все в твоем стиле, как фактов нет, сразу переводим стрелки на другую тему, вот уже и Грузию приплел каки-то боком))
Очередной раз жалею, что повелся и начал отвечать на твой пустой треп.
Да, все в моем стиле. Конкретный пример про уровень социализма в стране, конкретный пример про типовой контракт, конкретное сравнение с Грузией.
Давай конкретный ответ. Будем хвалить Грузию, за созденные для АйТи условия?
а может мне кто объяснить, что за "кавалерка" в каждом топике? чего за нее так цепляются? в РБ есть тн "квартиры-студии" по 12 кв.м. и до них никому дела нету. "Бабушатники" на рынке аренды тоже исчезли? Может теперь в РБ все живут в новом собственном жилье? И не только в ВайТи? вот не понимаю, реально. Литва, Польша, Грузия, Испания, Германия, Нидерланды, Турция, Словакия (навскидку, куда уехали коллеги) и везде "кавалерки"? смешно. или это такой собирательный образ, что все тут полу-бомжуют и крыс доедают? смешно в квадрате.
Легко. Это фобия тех понторезов, кто готов сидеть дома, лишь бы у них было на 20 квадратов больше, чем у однокласников.
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2023, 16:03
Ну видишь, кавалерка просто за живое задевает. В Беларуси такого почти нет, в основном метраж с однушек идет, с раздельной кухней и комнатой. В студиях разве что нищие студенты живут. А в Польше кавалерки самый распространенный тип жилья, на равне с «евродвушками», что по нашему однушкой считается.
Вот релоканты в них засели и с пеной у рта доказывают, что жизнь в кавалерке - норм)))
Пользователь отредактировал комментарий 20 ноября 2023, 16:07
Шоу продолжается ))) Чел, рассуждает о том, как живут релоканты, не вставая с дивана. )))
Можно хоть какое то доказательство этому факту? Ну хоть малейшее? Хоть какой то документик?
вообще-то, не задевает. я живу в собственной квартире. до того жил в съемном. не знаю, подходит ли 90 кв.м. под определение "кавалерка". "нищие студенты в студии" улыбнуло ) остальные студенты я так понимаю снимают коттеджи? в Минске старую застройку всю снесли? "новаторский" шанхай типа Минск-Мир лучше "кавалерок"? я не понимаю, почему это кого-то должно раздражать? ну приехали люди в чужую страну, ну сняли относительно дешевое жилье, что в этом такого? многие коллеги в польше уже перебрались в свое собственное за пару лет. кто-то не потянул и уехал (не факт, что обратно). ну так это нормальный процесс. когда человек из провинции в Минск переезжает он сразу снимает сталинку на проспекте? странная логика.
Потому что попытка завирусить "а у релокантов нет вкусных сырков" провалилась. Сырки а) есть на каждом шагу б) вкуснее и в) без пальмового масла.
Теперь вот стращают сьемным жильем, что вообще говоря глупость - огромная часть айци проходила через съемное жилье в бабушатниках на каменной горке - лошице - шабанах, не всем же джунам папа-чиновник может купить "треху" с видом на стеллу.
Да и - простая мысль "в ЕС жить можно не только в центре столицы" тоже внове. "Его часто преследовали умные мысли, но он бежал быстрее" (С).
Но с другой стороны, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] же у Польшчы не живут, местные проблемы им непонятны, а в чатики релокантов им заходить неприятно, там сразу бчб на входе. Вот и вертятся.
Не обсуждать же важный тезис из статьи что "в ЕС рейты выше", это же означает что и зарплаты выше тоже, причем significantly :-)
а высокие ЗП наверное прэзидэнт РБ плациць?))))))))))))))))))))))))))))
а льготы откуда у айцишннков налоговые? в фсзн мало платите, милиционер в 47 недополучает пенсию
не соглашусь по ЗП, в большинстве западных компаний ЗП раз в 2-5 выше указанных.
где в ЕС платят 150К+ брутто разработчику?
про ЕС мало знаю, но в Штатах много знакомых разрабов с 200+
много это два-три, сто? Но поиск таких цифр не выдаёт
В 25 пиши сразу, так реалистичнее выглядит
Например, мой младший брат, разраб, работает в штатах. У него ежегодная премия обычно 450-600к $, это плюс к ЗП 250к+ $. Как это выглядит из нищих болот, я не знаю.
это все неправда и фэйки
это правда, рейты такие, я бы даже сказал что немного больше, НО:
в Минске у сеньора осталась крутая квартира с топовым ремонтом и коммуналкой максимум 100$ в месяц, а в Варшаве снять такую квартиру - это 2000$+ в месяц, уже после этой основной траты не все так очевидно
надо думать о джунах и мидлах, подрастающей кормовой базе. их ничего такого не держит, а в правду о социальном благополучии в Белоруссии они не хотят верить
У меня была чудесная дача, в дачном поселке. У меня были весьма неплохие отношения с соседями, и я так сказать с ближайшей дистанции за ними наблюдал.
Страшное зрелище.
Когда-то это были шикарные коттеджи, построенные по принципу дораха-бахата, в 3 этажа. В те времена их владельцы были моложе, здоровее, и имели уверенный кэш флоу.
С тех пор кэш флоу закончился, осталась пенсия.
И все эти дораха-бахата у своих владельцев постоянно тянут остатки денег. Причем сначала тянули остатки роскоши, а затем пришла нужда в неотложном ремонте.
Это пока вы молоды - вам кажется шикарной идеей удивить соседей резными башенками вместо двускатной крыши. Могем! А когда вы на пенсии, взрослые дети с внуками посещают вас весьма эпизодически и чисто побухать на природе, то ваши фигурные башенки превращают ваше лето в ад. Ибо прохудившуюся крышу вы будете менять сами, и из того вещества с палками, которое вы "добыли" с ближайшей свалки.
Просто потому, что по умку надо все эти башенки снести к чертям, нанять бригаду, и дать им неделю на восстановление нормальной двускатки. Но тогда зачем столько лет страдали?
Всем любителям коттеджей посвящается :-)
только ваши соседи насладились своей молодой жизнью в шикарных котеджах, а вы вряд ли
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
на данный момент рф заливает ИТ деньгами (пусть деревянными), но это временно.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]