«Мы все здесь семья». Зачем айтишникам подсовывают огромные анкеты
Почему кандидаты соглашаются заполнять бесконечные опросники компаний. И зачем это самим нанимателям.
Почему кандидаты соглашаются заполнять бесконечные опросники компаний. И зачем это самим нанимателям.
На публикацию про компанию, которая на старте знакомства замучила айтишника вопросами про старую работу и психологическими тестами, откликнулись несколько человек. Они рассказали, как тоже столкнулись со странными требованиями работодателя при найме.
Сами айтишники думают, что сверхинтерес некоторых компаний к личности кандидатов — их перманентная характеристика, а не примета кризиса (не все с этим согласны). И всё же остывший рынок труда не последний фактор в такого рода отношениях: сложности в поиске работы заставляют соискателей идти у нанимателей на поводу.
«На заполнение анкеты потратил часа три»
После статьи про «много вопросов» айтишник вспомнил, как получал что-то похожее в компании Deriv.
— Откликнулся через rabota.by на вакансию Software Tester (Automation). Что удивило, вместо стандартного созвона/переписки с рассказом о компании/позиции мне сразу прислали тестовое задание, которое надо было выполнить в течение семи дней. Созвон, полностью на английском, тоже назначили, но только после того, как я в емейле специально о нём попросил — до этого не собирался выполнять тестовое.
Тестовое задание было несложным — написать небольшой фреймворк и пару тестов, но всё равно такой подход показался странным.
Через пару дней после отправки тестового задания получил ответ: работа понравилась, просим заполнить анкету, которая чем-то напоминает вами уже описанную.
Выдержки из анкеты
WORK HISTORY 1 — YOUR CURRENT OR MOST RECENT POSITION
Employer:
Name: _______________________
Location: _______________________
Your Position Title:
Dates:
Start: ____________________ (month, year)
End: ____________________ (month, year)
Type of Business:
Salary:
Starting: _____________
Ending: ______________
How did you find this job? (advert/headhunter/etc)
What are the key challenges you’ve faced in this role and how did you overcome them?
Failures / Errors:
What did you like most, and least, about this job?
Most:
Least:
What is the biggest impact you had at this organisation?
Reason for leaving or desiring to change:
Name & Title of Your Supervisor:
Permission to Contact?
Yes No Tel/Email:
PLANS AND GOALS FOR THE FUTURE
What are you looking for in your next job?
What are some other job possibilities, and how do you feel about each one?
How do you see your
career developing in the
next 5 to 10 years?
What do you view as the possible advantages and disadvantages of joining us?
If you joined us, when could you start?
INTELLECTUAL CHARACTERISTICS
What are a couple of the best and worst decisions you made in the past year?
How creative are you? What is the best example of your creativity?
PERSONAL CHARACTERISTICS
What motivates you?
How many hours per week have you worked, on average, during the past year?
Describe the pace at which you work — slow, moderate, or fast?
After you leave the office, do you still think about work and answer Email, or do you relax to ensure a good work/life balance? Please explain.
In what specific ways have you changed your organization (in terms of direction, results, or policies)?
How would you describe your work habits?
How organized are you; what, if anything, do you feel you could do to be better organized?
Describe a situation that didn’t go as well as you planned. What would you have done differently?
How much supervision do you want or need?
What are the most important lessons you have learned in your career (please be specific)?
How do you handle yourself under stress and pressure?
Describe yourself in terms of emotional control; what sorts of things irritate you the most, or get you down?
How many times have you «lost your cool» in the past couple of months?
What sort of mood swings do you experience — how high are the highs, how low are the lows, and why?
Describe a situation in which you were angrier than you’ve been in years.
How have you changed in recent years?
What sorts of organizational changes have you found easiest and most difficult to accept?
Who was the best leader or manager in all of your previous jobs? What is it about his or her behavior that made you enjoy working together?
Who was the best co-worker in all of your previous jobs? What is it about his or her behavior that made you enjoy working together?
What changes in your approach would you like to make in your next job?
What actions would you take in the first week, should you join our organization?
Describe a situation in which the pressure to compromise your integrity was the strongest.
INTERPERSONAL RELATIONS
How would you rate yourself in terms of enthusiasm and charisma?
How would you describe your level of assertiveness? Provide a specific example.
Describe a situation in which your negotiation skills proved effective.
Describe the most difficult person you’ve ever worked with.
Describe a situation in which you felt others were wrong and you were right.
How aware are you of political forces that could affect your work performance? Give an example of the most difficult political situation in which you were involved.
MISCELLANEOUS
Describe your ideal day at work.
What are the biggest risks you have taken in recent years?
What skills have you acquired in the last several years?
[For relocation candidates only]
What experience do you have (if any) with living and working abroad? What problems do you foresee?
[For relocation candidates only]
How many dependents (spouse, children) would relocate with you?
What business or technical books have you read that are relevant to your job?
DERIV.COM
In as much detail as you can, explain how you believe Deriv.com’s business works.
What questions do you have about the company or the job you are applying for?
MANAGEMENT
(to be completed by candidates for managerial/team-lead roles only)
How would you describe your management philosophy and style?
Do you believe a manager should be hands-on or hands-off?
What would your subordinates say are your strengths and shortcomings as a manager?
In what ways would you modify your approach in dealing with work associates?
Please write a paragraph about two (2) of your direct reports in your most recent job, indicating their position titles, length of service, strengths, shortcomings, and overall work performance.
Это было в начале октября 2023 года, я в то время остался без работы и за две недели поисков не получил ни одного положительного отклика.
Выбирать не приходилось, хотел использовал любые возможности, чтобы найти новое место, поэтому не отказался от этой компании сразу же.
За год до этого мой друг заполнял такую же анкету, пытаясь попасть в компанию на должность сисадмина (безуспешно). Тогда у меня была работа, и такие предложения я бы даже не рассматривал.
На анкету потратил часа три, в процессе заполнения она растянулась страниц на 11. Но всё равно ничего хорошего из этого не вышло.
К сожалению (или к счастью), пришёл такой ответ: «After careful review, we regret to inform you that we have decided not to move forward with your application at this time».
На глупый вопрос о том, чем же я им не подошёл, получил стандартную отписку: «What we found was a bit of a lack in the company’s cultural fit aspect. We feel that there are certain parts of your general approach regarding the work environment that are not fit with what Deriv is looking for».
Вот так я и не стал работать в Deriv и, судя по отзывам сотрудников, которые указывают на почти полное отсутствие удалёнки, и интернет-комментариям о продуктах компании, это было не таким уж и плохим исходом.
Нет, я не думаю, что это такие анкеты отражают состояние рынка, скорее, это требования конкретной компании. Похоже гипертрофированное «мы все здесь семья и хотим максимально подходящего коллегу».
Во всех остальных местах, где общался по поводу работы, ничего подобного не было. Стандартная анкета на 1-2 страницы без психологических тестов.
«Озвучил результат лингвистического теста и сразу стал не интересен компании»
— Недавно был в поиске работы. Проходил около 30 собесов. Такого рода опросники встречал два раза. Тоже забил.
Ещё был кейс с тестом на логику прямо на онлайн-сессии с HR. Причём тест был лингвистический, с вопросами на утверждение-отрицание.
Лингвист, наверное, прошёл бы тест без затруднений. Я озвучил свой результат и сразу стал неинтересен.
Про то, что в компании используют тайм-трекер Hubstaff (об этом упоминает айтишник в прошлой истории. — dev.by), меня тоже как-то предупреждали. Сначала показалось стрёмно. Но кстати, в такой компании (продуктовой из США) я сейчас и работаю. И если честно, всё окей.
Я поймал себя на том, что раньше постоянно перерабатывал. А сейчас, с тайм-трекером могу четко контролировать время. Трекер, большому счету, используется для учёта времени и выставления инвойса в соответствии с ним. Как меня предупредили, если возникнет спор, то могут и просмотреть запись. Но в этом нет ничего страшного, если человек во время работы работает. Что до личных данных, если они попадут в трекер, то эти скриншоты можно удалить.
«Потратил 1,5 часа и плюнул»
Прочитал статью про Rapidseedbox — улыбнулся, так как мне они тоже присылали свой опросник, когда я искал работу. Я так же, как и герой статьи, ужаснулся количеству пунктов. Нужно не просто ответить на кучу всего и снять видео, но и пройти психологический тест на 1500 вопросов!
В описании вакансии они пишут, что потребуется около 45 минут на выполнение заданий. Но это неправда — я потратил 1,5 часа, в итоге плюнул и не стал доделывать.
Эйчар: «Компании пытаются настроить фильтр. Получается криво»
Спросили эйчара, точно ли километровые анкеты на старте процесса найма не связаны с ситуацией на рынке труда. И получили отрицательный ответ. Нет, связаны.
— Если коротко, раньше собеседовали всех, кто готов был обсуждать вакансию. Сейчас соискателей много, а интервью съедят слишком много времени технарей. Поэтому компании пытаются настроить фильтр. Часто это получается весьма криво.
Вы ещё загуглите тест Войнаровского и попробуйте пройти. Кандидаты и с таким встречаются. Да, это всё кривые способы организовать отсев кандидатов.
Wanted. Если у вас есть свои истории про «кривые фильтры» или вы сторона нанимателя и, наоборот, считаете подробное анкетирование кандидатов очень полезным при найме, пишите в наш бот — это анонимно.
Айтишник рассказал о компании, которая хочет знать о кандидате ВСЁ (а потом ещё и следит)
Айтишник рассказал о компании, которая хочет знать о кандидате ВСЁ (а потом ещё и следит)
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Это чтобы кандидат потратил побольше времени, помучился и понял. Найти работу не так просто, а потому нужно соглашаться на меньшее, чтобы не проходить ещё раз такой же ад в другом месте.
как раз не для этого, а для того чтобы здох работая на главного папика в этой семье, пока тот папик свое жирное ленивое пузо греет на Бали.
"какого цвета ваш автомобиль", "умеете ли вы пользоваться excel", "где похоронен ваш дедушка", "каковы служебные обязанности вашего брата", ещё какая-то пурга про одну семью, слияние с общими целями 🤣🤣🤣 и т.д. - это не наём таксиста, а поиск руководителя разработки и производства. Область довольно редкая и в рб подходящих кандидатов максимум с десяток-два насобирается. Инициатор поиска - фирма.
Сказал, что извозом заниматься не буду т.к руля боюсь. Попросил послабление при ответе на вопросы про эксель. И чё? Написали, что не готовы сделать мне предложение! Но я ведь даже не просил!!! Где они мой телефон взяли - хз.
Показали нелояльность со старта, закономерно были посланы.
Похоже, длинные анкеты проверяют лояльность и усидчивость.
Не совсем так. Я никого не искал. У меня и так всё было ок. Инициатором поиска была фирма, у которой были очень серьёзные проблемы с выпуском серийной продукции. Большая часть шла в европу и штаты, т.е. финансово очень болезненно. Да, я знал, как довести их изделия до приемлемого процента брака за разумное время. Но тратить своё дорогое время на всякую ерунду - перебор. И если к найму руководителя высшего звена изначально относятся как к найму секретарши - нет смысла ввязываться. Только репутацию себе портить.
Да что это за cultural fit такой, напишите статью пожалуйста. Звучит как универсальная отмазка.
Это про соответствие мировоззрению владельцев бизнеса. Может быть всё, что угодно. Отношение к ЛГБТ, права бездомных собачек, спортивный бзик, чего-нибудь религиозное и т.д. На практике может оооочень сильно осложнять жизнь и собственно к работе не имеет никакого отношения.
Опять всем везде повестка видится. Обычно у любой компании есть goals и values, относящиеся к ее бизнесу. Что-нибудь в духе customer obsession, passion for invention, commitment to operational excellence и бла бла бла. Всякие корпаративные ура-гимны. Если на каком-то из этапов интервью кому-то покажется, что вы ленивы, не хотите развивать себя и компанию, и делать клиентов счастливыми, вам откажут с такой вот формулировкой про cultural fit, как в статье. Если скажете, что LGBT вам не по душе или что бездомных собак неплохо бы вывозить за город, то, скорее всего, в фитбеке будет про проваленный behavioral этап и слабые софт скиллы.
Путаете статусы. Владелец бизнеса может материализовывать своё виденье мира за свои. Имеет право, пока деньги не просадит. Директор, распоряжающийся деньгами конторы, часто делает так же. "Патамушта!". Но с какого перепугу наемный работник, действующий в рамках должностной инструкции, не влияющий на направления финансовой деятельности, должен просаживать свои ради чьих-то заскоков?
Когда только нарабатываешь имя - приходится соглашаться со всяким бредом. А когда квалификация начнет работать на вас, на ваше мнение про лгбт все закроют глаза, пока вы не свалите. Но вам, опять же, на это будет всё равно.
Мы явно о каких-то разных компаниях говорим. Я о чем-то таком, где за директорами стоят инвесторы, которые совсем уж безумное самодурство легко пресекут. Директор там - такой же наемный работник, который тоже может не вписаться в cultural fit. По сути, cultural fit - это приносить компании деньги.
Мода - не только покрой и цвет штанов. Заявляемые ценности компании (миссия в англоговорящем варианте) - в 99,9999% случаев всего лишь вариант проявления моды. Создавая ограничения в виде этих ценностей, можно прекрасно проредить конкурентов и влезть в распил общего бабла (налогов). В этом смысле с "По сути, cultural fit - это приносить компании деньги." соглашусь. Но есть одно "но". Это для взрослых. А мелюзга 10-50-100-200 чел списочного состава - статисты, своими руками ограничивающие свой кпд
Изредка эти миссии дают положительный результат. Например, внимание к охране труда за почти 200 лет сработало. Финансовые преференции для граждан без образования (в штатах и ссср) - за 50-70 сработали с перебором и что теперь с этим делать никто не знает🤣 .
напомнило: "Любовь гусары придумали чтоб денег не платить".
Скрининг кандидата у специалиста, что бы понять вызывает он интерес или нет, обычно занимает 15 минут, ещё 45 минут занимает выявление рисков которые необходимо будет закрыть, что бы кандидат стал идеальным членом команды.
Все эти анкеты и опросники в подавляющем большинстве случаев для хров, которые в большинстве случаев слепые котята, но хотят повелевать инженерами
Такие опросники всегда во все времена заполняются одинаково - пиши как будешь лизать попу и СЕО и клиентам компании. По факту поступай как хочешь. Если что - ой Иннокакий Васильевич, чесслово, не хотел, само получилось, первый и последний раз
По опыту могу сказать, по длинным опросникам или очень большим тестовым заданиям - ни разу не было чего-то положительного по итогу. Даже если всё идеально сделать по тестовому - вероятность услышать "вы нам не подходите" примерно 99%. Итого - проще сразу посылать таких так называемых работодателей.
Я на такие вакансии не откликаюсь. И если слышу в интервью с эйчаром, то прошу GPT написать вежливый отказ. Меня гораздо больше интересует вилка. Поборемся за мои Х в час с вашими специалистами? Поборемся. Даже в кризис. И не надо болтовни, страховок и бонусов. Я сам себе это всё куплю с зарплаты. Мне не нужны помощники в том, как тратить свои деньги. Если будет надо - сам найму. Отвечаю, я своими деньгами с зарплаты гораздо лучше распоряжусь, чем корпоративные прокладки. Не надо вдувать в уши, интересно только зп за скилл.
Пользователь отредактировал комментарий 16 декабря 2023, 20:22
Я с подобным не сталкивался, но часто в беседах с HR слышу причину. Если коротко, то это имитация найма. Компания официально не может прекратить найм со всеми вытекающими. Как минимум придеться уволить всех HR. Если компанией управляет совет директоров - иностранцы, нельзя единолично менеджеру в РБ принять такое решение - остановить найм. По-этому скорее всего компании не прекратили таковой найм, но работает в режиме "найма" для формирования БД потенциальных-возможных кандидатов. Нельзя полностью исключать тот факт, что компании вообще не набирает. Есть те, кто набирает, но очень много компаний, которые ищут, собеседуют, но в фитбэках футболят. Много известная компания тинькоф в ленте линкеда рекламирует о найме. По факту же в разговоре с HR оказалось, что сейчас им кандидаты не нужны. На вопрос, зачем вы так делаете? Это просто работа! Таких компаний полно. Ко всему на рынке полно безграмотных HR - прилансеров. Они часто не видят разницы между JavaScript и Java. Или просто проходят мимо, если в вашем CV не написано, что вы скиловый, что департаметр разработки курит в стороне. Если уж довелось, что такой HR вам написал в линкеде, то не факт, что он работает с компанией, которую он представляет. Это может быть простой фрилансер, который вас представляет другому HR, который в свою очередь идет к своему менеджеру за добром.
Часто может быть так, что вам пишет утром фрилансер, расспрашивает о вилке, опыте, а через час отписывается, что вакансия закрыта. Мало того, что они отнимают ваше время, так они еще и тратят свое, потому что у них уже давно неактуальная база по вакансиям. Таких кейсов полно. Куда еще хуже, когда все же дело доходит до тех. интервью. Вы думаете, что если компания проводит тех. интервью, значит она по-настоящему набирает? Нет! Собеседующий скорее всего тоже является частью имитации. HR находит вас, передает технарю, а дальше его задача красиво вас пофутболить. Главное, чтобы это выглядело правдоподобно. Если вы попросите более развернутый фитбэк, то с большой вероятностью вам ни кто не даст.
Пользователь отредактировал комментарий 16 декабря 2023, 23:37
кг/ам , многабуков ниасилила
Есть такие кейсы. Добрый день, вы ищите работу? Да. Расскажите про свой опыт. Ловите мое CV. Ой как хорошо! А какую зарплату вы хотели бы получать. Вот хочу столько то, но готов подвинуться. Через час после отправки. Простите, но данная вакансия закрыта.
Вот после такого диалога хочется дать в морду этому HR, за то, что он делает. Если вакансия неактуальна, зачем ты мне пишешь?! Или у вакансии срок годности закончился час назад, стухла или еще чего. HR и компании, может хватит уже мозги пудрить. Если вы набираете людей, значит набирайте, а не страдайте ерундой. Думаете, что с помощью обмана или манипуляций вы формируете о себе хорошее мнение?! Нет! Вы попадаете в приватный бан кандидатов, которые вашу компанию в будущем обойдут стороной. Думаете, что мы не в курсе ваших хитровыеб...ых манипуляций с зарплатами, перебираете всех и выбираете тех, кто больше подойдет и меньше попросит?
Вообще по моему опыту, это европейские галеры любят заниматься такой фигней: behaviour, cultural fit interview и прочий маразм. На снгшных галерах по прежнему определяющую роль играют хард скилы и тех интервью. А этот софт скилл чек маразм лишь формальность. Ну не бред ли, когда человека на тех должность берут по принципу: как вы правильно будете строить взаимоотношения в коллективе? и по прочим бредястким, клишированным вопросам
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2023, 20:33
Ну, совсем с хамлом работать тоже не хочется. Все ж, развалившаяся из-за ругани команда - это довольно неприятно. А я таких историй много видел. Другое дело, что то, как эти behavior и cultural fit проверяются на собесах, часто вызывает недоумение. И серьезные сомнения, что эти методы работают. Тоже своего рода индикатор: если в компании задают тупые поведенческие вопросы, не значит ли это, что адекватные люди прошли мимо и работать придется в основном с неадекватами?
Другое дело, что западные компании стандартизировали behavioral часть интервью. Оно почти везде проходит по одному и тому же шаблону. Расскажите, как вы поспорили с менеджером, как решали сложную проблему, как спорили и оказались не правы, и так далее в таком духе. А ты подготовился и сидишь с веером выдуманных историй, выбираешь подходящую. Или не подготовился и проигрываешь конкурентам, которые подготовились.
Пользователь отредактировал комментарий 18 декабря 2023, 01:36
Ну вот ты и сам расписал весь этот процесс, который больше походит на театр: кто именно лучше сыграет роль «идеального» кандидата и «правильно» ответит на поведенческие вопросы. Никакого реального отношения к работе software engineer такие собесы не имеют.
По поводу потенциального быдла, которое может пролезть в тиму, так для этого и существуют hr скриниги, где задача отсеить потенциальных токсиков, да и на том же тех интервью можно это прекрасно понять, по тому как кандидат отвечает на вопросы. А эти все 10-ти раундые инсайт и бехэвиарал интервью - это просто цирк и театр, не имеющий отношения к профессии, и возникший лишь на фоне кризиса в индустрии.
Пользователь отредактировал комментарий 18 декабря 2023, 02:24
Лихо вы в кризис индустрии вырулили. Я все ж допускаю, что даже такой убогий и перегруженный процесс дает по итогу результаты лучше, чем скриннинг с HR.
Но ведь это в основном в компаниях с западным менеджментом, либеральными взглядами и ESG повесточкой :D
upd: Посмотрел этот кейс, реально так и вышло :D
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]
надо же бесполезным (вчерашним юристам, официантам и продавцам в макдаке) эйчарам оправдать свою "полезность"
Все что здесь описано это еще цветочки, посмотрите как выглядит Procter and Gamble online Assessment Test, и тогда сразу поймете где работать точно не стоит. Скажу сразу, похожий тест сдают при поступлении в военную академию на пилота вертолета/самолета
В свою айти молодость заполнял кучу длинных опросников и проходил много этапов собеседований. Один раз даже с зам директором по айти одного крупного металлургического предприятия со штатом 15к человек. Все 4 или 5 раз этого HR ада в итоге предлагали зарплату сильно ниже рыночной. Пару раз предлагали норм зп, но из-за сроков найма, я уходил в другие компании. Хороший пример был с предприятием в Туле, где строился металлургический комбинат с нуля и им нужен был IT металлург. Пели мне оды про мою уникальную область экспертизы (у меня высшее образование в области обработки металлов давлением). В общем вроде даже договорились, но у них такая медленная СБ, что получив финальный аппрув, Я уже 2 месяца как работал в нормальном айти. В общем я к чему, если видите какие-то сильные потуги HR, то скорее всего это просто ширма, нагнать важности для своей конторы.
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]