«Мы хайрим стариков»: компания спровоцировала обсуждение эйджизма в ИТ
Стартап RelevantDB из Чикаго выложил вакансию для старшего разработчика ПО, в котором жирным текстом выделил, что не будет смотреть на возраст соискателей. Пост запустил новую волну обсуждений эйджизма в техноиндустрии.
Стартап RelevantDB из Чикаго выложил вакансию для старшего разработчика ПО, в котором жирным текстом выделил, что не будет смотреть на возраст соискателей. Пост запустил новую волну обсуждений эйджизма в техноиндустрии.
«В отличие от Кремниевой долины, у нас нет дискриминации по возрасту. … Нам важен опыт. Мы нанимаем людей в возрасте (и молодых тоже)», — громко заявлено в описании.
Пост мгновенно привлёк кучу читателей форума Hacker News, которые стали делиться своим мнением и историями. За пару часов под ним собралось более 200 комментариев.
Автора благодарили за формулировку, которая снова привлекла внимание к проблеме. Один «возрастной» пользователь говорит, что вдобавок к основному будет делать ещё одно резюме, в котором вместо 30+ лет опыта укажет около 8 и поставит в соцсети какое-нибудь очень давнее фото себя. Другой рассказывал, как делал стрижку и подбирал непривычную для себя одежду, чтобы «закосить» под молодёжь для собеседования.
Возрастным соискателям на LinkedIn помогает более «молодое» фото в профиле
Предрассудок живёт в айти довольно долго. Ещё в 2007 году его обозначил Марк Цукерберг: «Молодёжь просто умнее», — изрёк фаундер Facebook.
С RelevantDB связалось издание Fast Company. Там рассказали, что стартап появился совсем недавно и своего продукта у него пока нет — но есть кое-какие инвестиции. Стартап работает над «новым способом поиска данных».
Самого автора поста зовут Крис Кливленд и ему под 60. Он говорит, что за последний год безуспешно собеседовался на разработчика несмотря на 40-летний опыт и очень устал от такого отношения людям из-за возраста. После отказа в Facebook он создал RelevantDB и уверен, что в стартапе заработает больше денег, чем на любой должности в соцсети.
По данным Bloomberg, c 2008 по 2015 год против бигтех-компаний было подано 226 официальных жалоб в связи с ущемлением по возрасту.
Гётеборгский университет по итогам исследования пришёл к выводу, что сотрудник 35 лет по меркам ИТ-индустрии уже относится к «старым». «Молодыми» считаются люди примерно до 30. Также здесь бытует мнение, что сотрудники 35+ лет «меньше заинтересованы в технологиях и больше — в руководящих позициях». Это подпитывает миф о том, что люди постарше «не поспевают за новейшими технологиями и их возможностями».
Также исследователи пишут о стереотипе, согласно которому люди постарше слишком сосредоточены на семье и поэтому менее эффективны как сотрудники, которых работодатель хочет быть готовым «запрягать» в любое время суток.
Интересно с какого возраста начинается дискриминация в РБ. Мне 40+, пока не ощущаю. Даже по половому признаку уже почти сошла на нет. Нехватка кадров в индустрии делает свое дело.
Есть, конечно, индивиды, которые пытаются занизить рейт, давя на возраст и "не тот" пол. Но зачем с такими работать? Они никому не платят: сначала ты слишком молод, потом стар. А по середине: у нас фин. трудности, будь лояльным - потерпи, зато потом - золотые горы :)
Да, уже месяцев 8 не меняла :) совсем обрасла мхом. Это, кстати, ещё один "возрастной" стереотип очень популярный в РБ, что люди после N+-лет не меняют работу и вцепляются в свои места. Поверьте, меняют. И не только место работы, но и сферу деятельности. И чего только не меняют :)
В таком возрасте уже должна стоять очередь за тобой, как за эксклюзивным специалистом. А когда тебя рвут на части предложениями - какая либо дискриминация по любым признакам просто не возможна.
Любые дискриминации по каким либо признакам значит лишь то, что работодатель не зависит от вас, как от специалиста.
Та же фигня, только я в 33 вайтишнулся) И мне на собесе прямо сказали - скиллов у тебя маловато, но технический бэкграунд хороший, поэтому берём, нужному сами научим.
ну тут не от возвраста зависит часто - а от того насколько человеку интересно то что он делает. если ему и в 40-45 интересно программировать и что-то новое изучать - то возраст не имеет значения :) а если он устал постоянно что-то изучать и его больше тянет к какой-то стабильности и отдыху на природе в кругу семьи а не попробовать новый фреймворк - то да тогда возраст все же имеет значение :) так как опыт 7 лет или 17 лет не так важно - а важно желание и интерес к работе
Просто набрасывание на вентилятор. По нормальным градациям junior - это человек с опытом работы менее 2 лет. Middle имеет от 2 до 6-7 лет опыта. Senior - это 7+. Так что про 30 лет сильно перегнули палку.
Anonymous
28 августа 2021, 22:00
8
Донаброшу. По нормальной градации опыт годами не меряется, а меряется знаниями и сложностью решаемых проблем.
В Беларуси войти в айти при прочих равных после 35 можно только чудом - очень высокая конкуренция и компании исходя из здравого смысла берут тех, кто помоложе
Если бы я брал нового сотрудника, я бы смотрел на то, что он мотивирован работать и самообучаться, и что он имеет потенциал для этого (неглуп и техническое мышление), а возраст был бы из последних критериев.
Нет. Все зависит от предыдущего опыта. Если ты дожил до 35 и английский у тебя на уровне London is the capital of GB, то да будет тяжеловато, но возможно, примеров в окружении хватает. При том что ты должен показывать постоянный прогресс как в разработке, так и английском.
Многие компании курсы предлагают, главное читать что подписываешь. Через тот же ЕПАМ очень реально не зависимо от возраста вайтишником стать, правда совсем нулевым нулевым тебя в лабу не возьмут.
Anonymous
- в Будзьма!
28 августа 2021, 23:31
5
Нет, к примеру я провел около сотни собеседований. Всегда возраст не имел вообще никакого значения. Была только положительная корреляция: больше возраст -> больше правды в CV.
исходя из здравого смысла
Не вижу тут никакого здравого смысла. В компании, в среднем, особо не ожидают, что вы там дольше, чем на 3 года.
молодежь наверное умнее с точки зрения генерации идей, т.к. они знают чем живет их поколение и могут предложить продукту более оригинальное видение. А мы старики больше закостенелые и смотрим на некоторые вещи со своей колокольни с замыленным большим опытом взглядом.
"Молодых вперед, а мы поддержим", ну и местами горячие головы остудим :)
10 лет назад 40 летних не брали в принципе - многие просто не могли перестроиться после работы в СССР, другие были уже не способны учиться. Сейчас же, берут почти не спрашивая про возраст. Часто на вид даже не скажешь, 40 или 30 лет человеку.
Тут какое дело - ПВТ уже 15 лет. Те, кто входил в ит в то время, даже пусть им было 20-25, уже 40 летние. Причем в отличии от 40 летних из первой части комментария, эти люди уже с опытом (хотя бы софскилы), с правильными подходами к самообразованию, следящие за трендами, и с здоровым образом жизни в конце концов. Это уже не те 40 мужички из НИИ, привыкшие пробирки протирать по 8 часов в день. Да не все, но разница в поколениях, согласитесь, есть.
Так что эта граница будет смещаться и далее, думаю до 55 лет. По тиху.
Главное не пинать, и не забивать на самообразование и не пробухать мозги от скуки.
На постсовке в большинстве случаев cv кандидатов без опыта (свитчеры) возрастом 30+ даже не рассматриваются. Но есть исключения из правил, это большие компании с хорошей репутацией на рынке, тот же epam - идеальная компания для начала и развития карьеры в it. Так что кандидатам 30+ и без опыта сейчас есть где начинать карьеру, главное постоянно работать над своими навыками и стараться их применять (петпроект), и в конце концов работа найдется.
Что касается градаций, то однозначно могу сказать что разница между junior и middle сейчас просто отсутствует, возможно всему виной дикий аутсорс, когда человека без опыта пытаются продать как опытного специалиста (и зачастую успешно)...
Как то поздно до мужика дошло что бессмысленно бежать в никуда с FAANG или грести на галере.
Сейчас деньги валяются на земле. Нужно просто набраться смелости, начать свое дело и взять их. Унижаться за зарплату после 40+ даже в ИТ это путь в никуда.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Интересно с какого возраста начинается дискриминация в РБ. Мне 40+, пока не ощущаю. Даже по половому признаку уже почти сошла на нет. Нехватка кадров в индустрии делает свое дело.
Есть, конечно, индивиды, которые пытаются занизить рейт, давя на возраст и "не тот" пол. Но зачем с такими работать? Они никому не платят: сначала ты слишком молод, потом стар. А по середине: у нас фин. трудности, будь лояльным - потерпи, зато потом - золотые горы :)
Не ощущаешь, потому что не менял работу последние N лет?
Да, уже месяцев 8 не меняла :) совсем обрасла мхом. Это, кстати, ещё один "возрастной" стереотип очень популярный в РБ, что люди после N+-лет не меняют работу и вцепляются в свои места. Поверьте, меняют. И не только место работы, но и сферу деятельности. И чего только не меняют :)
В таком возрасте уже должна стоять очередь за тобой, как за эксклюзивным специалистом. А когда тебя рвут на части предложениями - какая либо дискриминация по любым признакам просто не возможна.
Любые дискриминации по каким либо признакам значит лишь то, что работодатель не зависит от вас, как от специалиста.
А мне вот помнится Гвардейцев в Белхарде в 28 лет уже намекал, что я немолод как разработчик, что мне вот уже почти 30 )))
Забавно)) Я стал вайтишником в 32 - по такой градации мне вообще нужно место на кладбище заказывать)
а что, зарплаты вошедшего на епаме все еще не хватает на заказ места?
Та же фигня, только я в 33 вайтишнулся) И мне на собесе прямо сказали - скиллов у тебя маловато, но технический бэкграунд хороший, поэтому берём, нужному сами научим.
ну тут не от возвраста зависит часто - а от того насколько человеку интересно то что он делает. если ему и в 40-45 интересно программировать и что-то новое изучать - то возраст не имеет значения :) а если он устал постоянно что-то изучать и его больше тянет к какой-то стабильности и отдыху на природе в кругу семьи а не попробовать новый фреймворк - то да тогда возраст все же имеет значение :) так как опыт 7 лет или 17 лет не так важно - а важно желание и интерес к работе
А чем новый фреймворк принципиально отличается от старого, что на него надо выходные тратить?
когда программист начинает к работе относится как просто к работе - то он постарел :)
Эм, а как еще относиться к работе :)?
Ну как, гореть интересными задачами в молодом дружном калифтиве, конечно же.
Гореть все 20 лет работы проектами, для этого нужен хороший кокс. Применять наработанный опыт - этого воплне достаточно.
вот этим и отличается молодой от старпёра. молодые все хотят пощупать, заценить сами.
Зачем гробить семейные отношения ради фреймворка, на изучение которого нормальный работодатель выделит рабочее время?
Это так теперь называется неоплачиваемый овертайм? :)
сказали же - выделят рабочее время.
Просто набрасывание на вентилятор. По нормальным градациям junior - это человек с опытом работы менее 2 лет. Middle имеет от 2 до 6-7 лет опыта. Senior - это 7+. Так что про 30 лет сильно перегнули палку.
Донаброшу. По нормальной градации опыт годами не меряется, а меряется знаниями и сложностью решаемых проблем.
Существование общепринятых «норм», в этом вопросе - миф.
Даже если оставить за скобками правомерность привязки градаций квалификации к календарному опыту
Тем более таких четких границ - с точностью до года.
В Беларуси войти в айти при прочих равных после 35 можно только чудом - очень высокая конкуренция и компании исходя из здравого смысла берут тех, кто помоложе
Если бы я брал нового сотрудника, я бы смотрел на то, что он мотивирован работать и самообучаться, и что он имеет потенциал для этого (неглуп и техническое мышление), а возраст был бы из последних критериев.
Нет. Все зависит от предыдущего опыта. Если ты дожил до 35 и английский у тебя на уровне London is the capital of GB, то да будет тяжеловато, но возможно, примеров в окружении хватает. При том что ты должен показывать постоянный прогресс как в разработке, так и английском.
Многие компании курсы предлагают, главное читать что подписываешь. Через тот же ЕПАМ очень реально не зависимо от возраста вайтишником стать, правда совсем нулевым нулевым тебя в лабу не возьмут.
Нет, к примеру я провел около сотни собеседований. Всегда возраст не имел вообще никакого значения. Была только положительная корреляция: больше возраст -> больше правды в CV.
Не вижу тут никакого здравого смысла. В компании, в среднем, особо не ожидают, что вы там дольше, чем на 3 года.
В 37 лет "вошёл в айти". Что я сделал не так?
Слишком долго ждал) Но лучше так, чем вообще никак)
Проявления эйджизма в отрасли встречаются.
Но бывает, что причина не в возрасте, а возраст просто удобное (само)оправдание.
молодежь наверное умнее с точки зрения генерации идей, т.к. они знают чем живет их поколение и могут предложить продукту более оригинальное видение. А мы старики больше закостенелые и смотрим на некоторые вещи со своей колокольни с замыленным большим опытом взглядом.
"Молодых вперед, а мы поддержим", ну и местами горячие головы остудим :)
Дед, иди картошку полоть.
Стоит похвалить PR компании: бюджета ноль, работы пару минут - эффекта много
10 лет назад 40 летних не брали в принципе - многие просто не могли перестроиться после работы в СССР, другие были уже не способны учиться. Сейчас же, берут почти не спрашивая про возраст. Часто на вид даже не скажешь, 40 или 30 лет человеку.
Тут какое дело - ПВТ уже 15 лет. Те, кто входил в ит в то время, даже пусть им было 20-25, уже 40 летние. Причем в отличии от 40 летних из первой части комментария, эти люди уже с опытом (хотя бы софскилы), с правильными подходами к самообразованию, следящие за трендами, и с здоровым образом жизни в конце концов. Это уже не те 40 мужички из НИИ, привыкшие пробирки протирать по 8 часов в день. Да не все, но разница в поколениях, согласитесь, есть.
Так что эта граница будет смещаться и далее, думаю до 55 лет. По тиху.
Главное не пинать, и не забивать на самообразование и не пробухать мозги от скуки.
10 лет назад СССР уже 20 лет как распался, так что 40-летние не особо успели там поработать
На постсовке в большинстве случаев cv кандидатов без опыта (свитчеры) возрастом 30+ даже не рассматриваются. Но есть исключения из правил, это большие компании с хорошей репутацией на рынке, тот же epam - идеальная компания для начала и развития карьеры в it. Так что кандидатам 30+ и без опыта сейчас есть где начинать карьеру, главное постоянно работать над своими навыками и стараться их применять (петпроект), и в конце концов работа найдется.
Что касается градаций, то однозначно могу сказать что разница между junior и middle сейчас просто отсутствует, возможно всему виной дикий аутсорс, когда человека без опыта пытаются продать как опытного специалиста (и зачастую успешно)...
Как то поздно до мужика дошло что бессмысленно бежать в никуда с FAANG или грести на галере.
Сейчас деньги валяются на земле. Нужно просто набраться смелости, начать свое дело и взять их. Унижаться за зарплату после 40+ даже в ИТ это путь в никуда.