Стартап RelevantDB из Чикаго выложил вакансию для старшего разработчика ПО, в котором жирным текстом выделил, что не будет смотреть на возраст соискателей. Пост запустил новую волну обсуждений эйджизма в техноиндустрии.
Стартап RelevantDB из Чикаго выложил вакансию для старшего разработчика ПО, в котором жирным текстом выделил, что не будет смотреть на возраст соискателей. Пост запустил новую волну обсуждений эйджизма в техноиндустрии.
«В отличие от Кремниевой долины, у нас нет дискриминации по возрасту. … Нам важен опыт. Мы нанимаем людей в возрасте (и молодых тоже)», — громко заявлено в описании.
Пост мгновенно привлёк кучу читателей форума Hacker News, которые стали делиться своим мнением и историями. За пару часов под ним собралось более 200 комментариев.
Автора благодарили за формулировку, которая снова привлекла внимание к проблеме. Один «возрастной» пользователь говорит, что вдобавок к основному будет делать ещё одно резюме, в котором вместо 30+ лет опыта укажет около 8 и поставит в соцсети какое-нибудь очень давнее фото себя. Другой рассказывал, как делал стрижку и подбирал непривычную для себя одежду, чтобы «закосить» под молодёжь для собеседования.
Предрассудок живёт в айти довольно долго. Ещё в 2007 году его обозначил Марк Цукерберг: «Молодёжь просто умнее», — изрёк фаундер Facebook.
С RelevantDB связалось издание Fast Company. Там рассказали, что стартап появился совсем недавно и своего продукта у него пока нет — но есть кое-какие инвестиции. Стартап работает над «новым способом поиска данных».
Самого автора поста зовут Крис Кливленд и ему под 60. Он говорит, что за последний год безуспешно собеседовался на разработчика несмотря на 40-летний опыт и очень устал от такого отношения людям из-за возраста. После отказа в Facebook он создал RelevantDB и уверен, что в стартапе заработает больше денег, чем на любой должности в соцсети.
По данным Bloomberg, c 2008 по 2015 год против бигтех-компаний было подано 226 официальных жалоб в связи с ущемлением по возрасту.
Гётеборгский университет по итогам исследования пришёл к выводу, что сотрудник 35 лет по меркам ИТ-индустрии уже относится к «старым». «Молодыми» считаются люди примерно до 30. Также здесь бытует мнение, что сотрудники 35+ лет «меньше заинтересованы в технологиях и больше — в руководящих позициях». Это подпитывает миф о том, что люди постарше «не поспевают за новейшими технологиями и их возможностями».
Также исследователи пишут о стереотипе, согласно которому люди постарше слишком сосредоточены на семье и поэтому менее эффективны как сотрудники, которых работодатель хочет быть готовым «запрягать» в любое время суток.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Интересно с какого возраста начинается дискриминация в РБ. Мне 40+, пока не ощущаю. Даже по половому признаку уже почти сошла на нет. Нехватка кадров в индустрии делает свое дело.
Есть, конечно, индивиды, которые пытаются занизить рейт, давя на возраст и "не тот" пол. Но зачем с такими работать? Они никому не платят: сначала ты слишком молод, потом стар. А по середине: у нас фин. трудности, будь лояльным - потерпи, зато потом - золотые горы :)
Не ощущаешь, потому что не менял работу последние N лет?
Да, уже месяцев 8 не меняла :) совсем обрасла мхом. Это, кстати, ещё один "возрастной" стереотип очень популярный в РБ, что люди после N+-лет не меняют работу и вцепляются в свои места. Поверьте, меняют. И не только место работы, но и сферу деятельности. И чего только не меняют :)
В таком возрасте уже должна стоять очередь за тобой, как за эксклюзивным специалистом. А когда тебя рвут на части предложениями - какая либо дискриминация по любым признакам просто не возможна.
Любые дискриминации по каким либо признакам значит лишь то, что работодатель не зависит от вас, как от специалиста.
А мне вот помнится Гвардейцев в Белхарде в 28 лет уже намекал, что я немолод как разработчик, что мне вот уже почти 30 )))
Забавно)) Я стал вайтишником в 32 - по такой градации мне вообще нужно место на кладбище заказывать)
а что, зарплаты вошедшего на епаме все еще не хватает на заказ места?
Та же фигня, только я в 33 вайтишнулся) И мне на собесе прямо сказали - скиллов у тебя маловато, но технический бэкграунд хороший, поэтому берём, нужному сами научим.
ну тут не от возвраста зависит часто - а от того насколько человеку интересно то что он делает. если ему и в 40-45 интересно программировать и что-то новое изучать - то возраст не имеет значения :) а если он устал постоянно что-то изучать и его больше тянет к какой-то стабильности и отдыху на природе в кругу семьи а не попробовать новый фреймворк - то да тогда возраст все же имеет значение :) так как опыт 7 лет или 17 лет не так важно - а важно желание и интерес к работе
А чем новый фреймворк принципиально отличается от старого, что на него надо выходные тратить?
когда программист начинает к работе относится как просто к работе - то он постарел :)
Эм, а как еще относиться к работе :)?
Ну как, гореть интересными задачами в молодом дружном калифтиве, конечно же.
Гореть все 20 лет работы проектами, для этого нужен хороший кокс. Применять наработанный опыт - этого воплне достаточно.
вот этим и отличается молодой от старпёра. молодые все хотят пощупать, заценить сами.
Зачем гробить семейные отношения ради фреймворка, на изучение которого нормальный работодатель выделит рабочее время?
Это так теперь называется неоплачиваемый овертайм? :)
сказали же - выделят рабочее время.
Просто набрасывание на вентилятор. По нормальным градациям junior - это человек с опытом работы менее 2 лет. Middle имеет от 2 до 6-7 лет опыта. Senior - это 7+. Так что про 30 лет сильно перегнули палку.
Донаброшу. По нормальной градации опыт годами не меряется, а меряется знаниями и сложностью решаемых проблем.
Существование общепринятых «норм», в этом вопросе - миф.
Даже если оставить за скобками правомерность привязки градаций квалификации к календарному опыту
Тем более таких четких границ - с точностью до года.
В Беларуси войти в айти при прочих равных после 35 можно только чудом - очень высокая конкуренция и компании исходя из здравого смысла берут тех, кто помоложе
Если бы я брал нового сотрудника, я бы смотрел на то, что он мотивирован работать и самообучаться, и что он имеет потенциал для этого (неглуп и техническое мышление), а возраст был бы из последних критериев.
Нет. Все зависит от предыдущего опыта. Если ты дожил до 35 и английский у тебя на уровне London is the capital of GB, то да будет тяжеловато, но возможно, примеров в окружении хватает. При том что ты должен показывать постоянный прогресс как в разработке, так и английском.
Многие компании курсы предлагают, главное читать что подписываешь. Через тот же ЕПАМ очень реально не зависимо от возраста вайтишником стать, правда совсем нулевым нулевым тебя в лабу не возьмут.
Нет, к примеру я провел около сотни собеседований. Всегда возраст не имел вообще никакого значения. Была только положительная корреляция: больше возраст -> больше правды в CV.
Не вижу тут никакого здравого смысла. В компании, в среднем, особо не ожидают, что вы там дольше, чем на 3 года.
В 37 лет "вошёл в айти". Что я сделал не так?
Слишком долго ждал) Но лучше так, чем вообще никак)
Проявления эйджизма в отрасли встречаются.
Но бывает, что причина не в возрасте, а возраст просто удобное (само)оправдание.
молодежь наверное умнее с точки зрения генерации идей, т.к. они знают чем живет их поколение и могут предложить продукту более оригинальное видение. А мы старики больше закостенелые и смотрим на некоторые вещи со своей колокольни с замыленным большим опытом взглядом.
"Молодых вперед, а мы поддержим", ну и местами горячие головы остудим :)
Дед, иди картошку полоть.
Стоит похвалить PR компании: бюджета ноль, работы пару минут - эффекта много
10 лет назад 40 летних не брали в принципе - многие просто не могли перестроиться после работы в СССР, другие были уже не способны учиться. Сейчас же, берут почти не спрашивая про возраст. Часто на вид даже не скажешь, 40 или 30 лет человеку.
Тут какое дело - ПВТ уже 15 лет. Те, кто входил в ит в то время, даже пусть им было 20-25, уже 40 летние. Причем в отличии от 40 летних из первой части комментария, эти люди уже с опытом (хотя бы софскилы), с правильными подходами к самообразованию, следящие за трендами, и с здоровым образом жизни в конце концов. Это уже не те 40 мужички из НИИ, привыкшие пробирки протирать по 8 часов в день. Да не все, но разница в поколениях, согласитесь, есть.
Так что эта граница будет смещаться и далее, думаю до 55 лет. По тиху.
Главное не пинать, и не забивать на самообразование и не пробухать мозги от скуки.
10 лет назад СССР уже 20 лет как распался, так что 40-летние не особо успели там поработать
На постсовке в большинстве случаев cv кандидатов без опыта (свитчеры) возрастом 30+ даже не рассматриваются. Но есть исключения из правил, это большие компании с хорошей репутацией на рынке, тот же epam - идеальная компания для начала и развития карьеры в it. Так что кандидатам 30+ и без опыта сейчас есть где начинать карьеру, главное постоянно работать над своими навыками и стараться их применять (петпроект), и в конце концов работа найдется.
Что касается градаций, то однозначно могу сказать что разница между junior и middle сейчас просто отсутствует, возможно всему виной дикий аутсорс, когда человека без опыта пытаются продать как опытного специалиста (и зачастую успешно)...
Как то поздно до мужика дошло что бессмысленно бежать в никуда с FAANG или грести на галере.
Сейчас деньги валяются на земле. Нужно просто набраться смелости, начать свое дело и взять их. Унижаться за зарплату после 40+ даже в ИТ это путь в никуда.