«Потеряю время». 17-летний кодер не хочет в вуз. А надо? Спросили у известных айтишников
Вы не поверите, но многие считают, что нет. Даже экс-преподаватель БГУИР.
Вы не поверите, но многие считают, что нет. Даже экс-преподаватель БГУИР.
В devby обратилась мама 17-летнего программиста — как в «последнюю инстанцию». Её сын программирует с 14 лет, как раз тогда он закончил ИТ-курсы — и понял, что хочет сделать это своей профессией. В Беларуси парень отучился 9 лет и поступил в колледж в Польше.
Сейчас у него есть работа, но не фул-тайм, и он всё чаще говорит, что «сглупил»: не нужно было поступать в колледж (в польском колледже учатся 5 лет), стоило доучиться в Беларуси и ехать в Польшу работать, а вуз вообще не нужен.
— Я мог бы просто работать и уже через 3-4 года стать сеньором. Я теряю время, — цитирует мама молодого человека. И просит образумить сына.
Мы поговорили с известными айтишниками о том, стоит ли молодым программистам, которые в 17 уже работают, получать профильное образование.
«На работе он научится всему, что ему нужно, — и поймёт, чего ему конкретно не хватает»
Павел Вейник, разработчик, архитектор, фаундер в Hard&Soft Skills:
— Во-первых, в тех же американских ИТ-компаниях уже лет пять наблюдается тенденция: они не учитывают наличие образования у кандидата, потому что не видят корреляции между наличием диплома — вообще любого, не только по Computer science, — с успешностью на проектах.
А во-вторых, любые технические знания сейчас сильно подешевели, и гораздо большее значение приобрело системное мышление, умение решать задачи и видеть всю работу целиком, в её большом контексте, понимание архитектуры, умение задавать правильные вопросы — вот это важно. Но в колледжах и вузах этому учат крайне редко — если повезёт. А то, что дают обязательно, — это просто шлак. Всё это можно освоить самостоятельно — и гораздо быстрее.
Так что если у юноши получается, — лучше не трогать его, он знает, что делает. На работе он научится всему, что ему нужно, — и самое главное, поймёт, чего ему конкретно не хватает (и будет это прокачивать). Ко мне приходят сеньоры с инженерным образованием, которые не понимают, как и куда им расти дальше, — так что вузовская «корочка» это точно не «путеводная звезда».
И ещё: в вузах обучают решать задачу «под копирку», соответствовать чьим-то (обычно тупым) требованиям, которые имеют мало смысла и предназначены скорее для самого вуза, чем для студентов. Пусть лучше он учится доходить до всего своим умом, набивать свои шишки и тумаки — ведь цена ошибки в молодости мизерна. И на этом основании будет строить свою дальнейшую жизнь и работу — это школа жизни, она гораздо эффективнее, чем в колледже.
«<3% от того, что я использовал в своей работе, мне дал университет»
Виктор Хаменок, экс-СЕO Rozum Robotics:
— Забавно, что полгода назад мама другого мальчика задала точно такой же вопрос — слово в слово.
Даже когда в 1996 году я поступил в БГУИР — это больше был подарок папе с мамой, чем реальная необходимость получать знания, которые нужны молодому программисту, чтобы начать работу. Думаю, что не совру, если скажу, что <3% от того, что я использовал в своей работе, мне дал университет.
Другое дело, что жизнь в общаге, взаимоотношения с преподавателями и однокашниками, умение коммуницировать и решать вопросы, дали мне определённые софт скилы, которые очень пригодились в жизни.
Но все хард скилы я получал самостоятельно — по книжкам и из личного опыта ночами за компьютером. Конечно, кроме скилов образование даёт контакты. Но можно ли этот нетворк получить быстрее и проще, чем отдавая годы системе образования? Точно можно. Возможностей сейчас хватает.
Мой вердикт: идти учиться молодому человеку можно. Если он чувствует кайф и драйв от учёбы и если родители готовы за это платить, — то стоит использовать этот период, чтобы впитывать знания, опыт и контакты. Но (чем раньше, тем лучше) стоит начать себе готовить альтернативную площадку для получения знания опыта и контактов. Желательно такую, где за это будешь платить не ты, а тебе.
«Будет добирать знания самостоятельно, возможно, даже эффективнее, чем в университете»
Дмитрий Самаль, преподаватель БГУИР в прошлом, директор Школы цифровых компетенций филиала ЕГУ:
— У молодого человека уже есть работа, — пусть работает. Возможно, через какое-то время поймёт что, ему чего-то не хватает:
- например, знаний — и тогда он будет добирать их самостоятельно, и, возможно, даже эффективнее, чем в университете;
- или диплома, — в таком случае он найдёт способ получить его. Но это будет его осознанный выбор, и он будет знать, что именно он хочет узнать и чему хочет научиться.
А если не почувствует, то и ладно, значит ему это и не очень было нужно. Usus est optimus magister (в переводе с латыни: «опыт — лучший учитель»).
«К 50 годам их отставание можно оценить в три-четыре раза от тех, кто в студенчестве учился»
Александр Хомич, CEO Andersen:
— Я видел таких ребят, которые пошли работать на первом курсе (некоторые даже бросили универ). Как правило, имея бо́льшие деньги в юные годы, они в течении карьеры всё больше и больше уступали тем, кто сделал ставку на хорошее образование. К 50 годам их отставание можно оценить в три-четыре раза от тех, кто в студенчестве учился.
Есть, конечно, путь Билла Гейтса и Стива Джобса, или хотя бы Евгения Чичваркина. Эти парни не отличались усердием в вузе. Ну что ж, если в 17 лет ты видишь себя миллиардером, имеешь стартап капитализацией хотя бы 300К, то на учёбу действительно можно и подзабить.
«Идти в вуз за дипломом — спорно, идти за знаниями и прокачкой — точно смысл имеет»
Кирилл Розов, разработчик, Android-эксперт, автор Android Broadcast:
— У высшего образования нет ценности в моменте, но потом может пригодиться.
Программист — не та профессия, где нужен диплом, разработчик не врач. Но знания, которые дадут тебе в универститете, могут помочь стать лучшим специалистом и вырасти в мышлении. Идти в вуз за дипломом — спорно, идти за знаниями и прокачкой — точно смысл имеет.
И да, диплом может понадобится, ты если решишь податься на визу таланта. Да и на свете немало других мест, где все эти «бумажки» важны.
«Работа сразу даёт понимание, какие знания и умения важны, а что — «всякая шелуха»
Андрей*, архитектор, инженер с 20+ годами опыта в профессии:
— Мой отец учился в РТИ (ныне БГУИР) на «вечернем» отделении, потому что в то время его семья осталась без кормильца — умер его папа — и нужно было помогать маме тянуть младших. Когда в БГУИР поступил я, отец сокрушался, что на «дневное». Он сказал, что работа сразу даёт понимание, какие знания и умения важны, а что — «всякая шелуха». Сам он, работая, очень быстро осознал, что ему нужно, чтобы расти и развиваться в профессии, и как это сделать.
Мальчик уже работает — это прекрасно! Я бы не бросал колледж, так как остаться в Польше с аттестатом после 9 классов беларусской школы — ну такое. А вот с поступлением в вуз повременил бы до того момента, когда это стало бы очевидно именно ему — что это ему необходимо. И да, перед ним открыты все дороги — не обязательно выбирать вуз в Польше, не обязательно вообще учиться в вузе: ведущие университеты всё чаще открывают для пользоватетей доступ к отдельным своим программам.
А что думаете вы?
«Уровень прав, свобод и условий труда — хуже, чем у школьного учителя». Как дела у преподавателей-практиков в БГУИР и техвузах в 2025
«Уровень прав, свобод и условий труда — хуже, чем у школьного учителя». Как дела у преподавателей-практиков в БГУИР и техвузах в 2025
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Многие не учитывают, что белорусский ВУЗ даёт не только технические знания, но и много времени уделяет идеологической подготовке будущего специалиста. Чтобы в дальнейшей жизни любил свое государство и Президента, а не заграницу уехать желал
Даже студенты-филологи языковых отделений имели по программе часов языка столько же, сколько марксизма-ленинизма. И то и другое им не полагалось знать лучше своих преподавателей. Но если от общения с Марксом и Лениным они были гарантированы, и здесь критерием истины служила оценка, то иностранцы их сданный на пять с плюсом язык не понимали в упор.
. . . . . . . .
Исходили из того, что язык, как и вообще любая наука – дело наживное и не самое главное. Главное – чтоб человек был хороший: наш, правильный. Как было записано во всех методиках – что такое советский специалист? во-первых, это специалист, овладевший в полном объеме марксистско-ленинским мировоззрением, и уже во-вторых всем остальным. Именно вот так это было записано, черным по белому, и никакого преувеличения, шаржа и прочего стеба здесь нет. Правда; суровая правда.
(с) М.Веллер, "Легенда о стажере"
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 19:38
Веллер проецирует свою неграмотность на других...
Самое главное и мотивирующее в высшем бел образовании - это возможность не идти в армию.
А если честно, по работе быстро становиться видно у кого какое академическое образование, у кого просто ВО, у кого научная степень и тд. Тупо кодить может любой, но шаг влево или право - разница в образовании радикально всё меняет.
По моему опыту как раз люди с академическим образованием настолько костенеют во время его получения, что дальше джуна никогда не пойдут потому что способны работать только по шаблону
Я бы сказал не разница в образовании, а разница в понимании. После профильной вышки люди часто знают, но не понимают, и шаг вправо или шаг влево для них проблема. В программировании нет ничего сложного, команд базовых не много. Я вот частенько сталкивался что работать надо в оффисе что бы иметь возможность спрашивать о чем то коллег, советоваться - и это у меня всегда вызывало удивление. Ведь есть же ТЗ, и попросы могут возникать только по нему, если места не ясные или допускают нечеткое толкование. Я, за всю работу, с коллегами обычно общался по рабочим вопросам только если таск попадался на ту фичу которую они делали. Да и то не всегда они помнили нюансы, для этого лучше иметь документацию в порядке.
в некоторых местах без вышки с тобой даже разговаривать не будут, т.к. это нарушит их бюрократические процедуры. Но может и не надо в такие места, конечно. Как обычно, правила можно нарушать звездам, но средне обыкновенным в своей профессии следует 10 раз подумать. А также иметь мозг, чтобы отличить кем ты являешься на самом деле.
Вышка расширяет кругозор очень значительно. Появляются сокурсники-единомышленники. Дает понимание как решать вопросы когда не хочется или когда нет времени.
Много казалось бы странных предметов для ИТишника, таких как философия, религоведение, химия, этика и т.д.
Но очень сильно заметно даже было, когда в студенческие годы знакомишься с девушкой, а она из ПТУ а другая из химфака какого-нибудь.
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 14:46
вспомним, что это еще и не самое плохое время, которое потом вспоминаешь всю жизнь. С одной стороны, уже достаточно взрослый, с другой - нет необходимости постоянно о заработке думать и сидеть на работе 9-18. Масса новых знакомых, нет иерархии, много свободного времени и т.д., и т.п.
Вышка вышке вышка
"— Я мог бы просто работать и уже через 3-4 года стать сеньором."
Сеньором... через 3-4 года... Орнул в голос
да хоть завтра. Любой бэджик дадут, лишь бы зарплату не повышать :) 10 лет назад были Junior, Middle, Senior. Теперь грейды разрослись как грибы: Intern, Junior, Middle, Senior, Staff, Principal etc etc.
Staff - это ж наверно уборщица, оффис менеджер, HR?
Ну а Principal - это директор?
Качество того польского колледжа конечно важный фактор. Если норм программа с серьезной математикой и программированием, то вариант "работать на пол ставки и учиться в вузе" - самый лучший. На работе учишься прикладному, в ВУЗе - высоким абстракциям и системам. В итоге и корочка есть и какие-никакие абстракции и формочки клепать уже рука набита. А "сеньор" через 3-4 года или через 5-6 в долгую погоды вообще не сыграет. Веслом махать то 40+ лет надо будет.
Хотя бумажки ВУЗов сейчас не нужны при найме, они могут быть плюсом в других местах. Например при релокации, получении "виз талантов" или других местах где есть конкурсная основа и надо объяснить почему ты лучше соседа Васи.
Германия, видимо, отстала в вопросах найма: в большинстве IT вакансий стоит чёткий профиль ВО (информатика, математика или физика).
Пользователь отредактировал комментарий 29 октября 2025, 20:30
разве не пишут "or related"?
Там своя специфика, многие компании раньше были ИТ отделами производственных компаний и не знали как нанимать ИТшников, ориентировались на корочку вуза, а знания/опыт не знали как проверить. В итоге такие требования так и остались у этих компаний.
хотелось бы увидеть список передовых стран и компаний, которым образование кандидата до фонаря
Кали не займацца даследваннями, то марнаваць час на ВНУ не шмат сэнсу мае. Як жартуюць людзи – "academic education is about training staff for academic institutions ". Дарэчы, на блакитную карту хапае и Associate Degree, то бок беларускага каледжу, квалификацыи "тэхник-праграмист", напрыклад, и ведаў даюць больш, ниж у штодзённай працы спатрэбицца, кали зноў жа не займацца bleeding-edge даследваннями, дзе и бакалаўр не дапаможа.
blue card EU можно получить и без ВО по опыту, и я эти исключения встречал. Повторяю, исключения.
Гэта не выключэнни, гэта праписана ў законе:
Prerequisites
University degree
You have a degree from a German university or
a degree from a foreign university which is recognised in Germany, or
a different degree from a foreign university which is comparable to a German degree. (универ)
or equivalent education through tertiary education programme
It is also sufficient to have successfully completed a tertiary education programme that is equivalent to completion of a university degree.
The requisite duration of the tertiary education programme is at least three years. (каледж)
or employment in the field of information and communication technology
An academic or comparable education is not required for managers and specialists in the field of information and communication technology. (досвед)
Вот только ни одна страна не заморочилась в квалификации того, что является достаточным опытом работы.
Успеха и терпения тем, кто будет слушать теоретиков вроде тебя.
Я ў Нямеччыну так и пераехаў, выключна по досведу (9 год на тый момант), бо не было часу паперки натарызоўваць
Два-три дня на перевод и заверение стандартно. Можно по срочному и за день.
Если есть ВО, консульство потребовало бы перевод. Если не указал ВО - обман с последствиями.
Cool story, bro.
Так и в энтерпрайсе много бесполезных требований и архитекторов-идиотов, которые гоняются за метриками и дурят всем голову.
Не будет, потому что надо рубить дрова, а топор точить уже некогда.
А вот это уже бывает. Особенно если у вторых есть ученая степень в каком-нибудь разделе матана, который потом оказался востребован на рынке, но тут как повезёт.
Ну и вишенка:
В первую очередь это знания для работ, куда берут и без вышки/степени. И это голодные игры. Лучше иметь узкую специализацию, и рискнуть тем что работы мало, но когда она есть, то нет специалистов и поэтому тебя берут на хороших условиях
Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2025, 02:16
В вузе можно развить софт скилы, которые решают не меньше чем хард в текущем мире иногда, плюс найти друзей так как вы вместе переживаете какой то опыт или испытания. но это если попасть в правильное место
Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2025, 13:36
Для работы на проектах высокого уровня нужен background in Computer Science, сформировавшаяся логика мышления чтобы понимать как это всё работает.
В 17 лет у парня ничего этого нет. И туда его просто не возьмут.
Значит работа на примитивных проектах в роли чистильщика или monkey coder. Вряд ли он там увидит что из advanced features.
Изучать самостоятельно вряд ли получится. Для этого нужна соответствующая environment. А она есть только на enterprise проектах.
Так что большого/быстрого профессионального роста ожидать не приходится.
Конечно не все университеты дают этот необходимый background и professional culture. Ну так надо выбирать и идти туда где это можно получить.
Я в своё время работал в нескольких уважаемых Северо Американских компаниях. В CGI, например, на enter level positions брали при наличии MS in Computer Science.
Сейчас в ЕС рынок такой что его с образованием колледжа и без опыта так никуда и не возьмут, и вообще как бы он в Польшу попал не по учебной визе ?
Он серьезно думает что его бы взяли на работу джуном без опыта и курсов и настолько прям им дорожили чтобы реловировать в больше дорогую локацию ?
Вуз имеет смысл только на 1-2 курса чтобы попасть на стажировку. Единственный плюс диплома в том что помогает с визами и релокацией. Но в его ситуации если он после ВО будет искать работу и у него не будет опыта - он пролетит, кандидат с 1-2 курсами и законченными стажировками просто обойдут его в конкурсе на вакансию.
Я начал учиться в университете в 2003-м. И не закончил учиться в итоге никогда. Ну, то есть формально закончил где-то в 2017-м, но мне этот вайб так понравился, что я и сейчас откликаюсь людям, которые предлагают вместе написать научную статью или провести исследование, чем людям, которые предлагают пусть и лучше оплачиваемую, но унылую работу. Вышка - это круто, научные исследования - это круто. Не профитно, но лично я от этого получаю глубокое внутреннее удовлетворение. Наверное, именно за этим и стоит идти в университет.
Пользователь отредактировал комментарий 30 октября 2025, 21:13
за 25 лет работы в ИТ знания и инженерный кругозор которые аостоянно использовал для поиска решений были получены совсем не ИТ-шном вузе. Распределение приблизительно такое - 80% знаний самостоятельно, 20% знаний не айтишная спецуха.
сама айтишка - это годик мануалки на коленях за компом почитать и попробовать. И вот ты мидл.
Я лишь приведу неплохую аналогию:
"Я закончил медколледж и уже работаю в медицине. Медбратом на скорой. Зачем мне медунивер? Пустая трата времени! Я уже медик!"
В программировании наверное минимум 70% позиций именно такие - кодеры. Уровня хорошего ПТУ специализированного.
Но лишь единицы из кодеров вырастут когда-либо до инженеров. И этому как правило не помогут ни 5 лет опыта, ни 10, ни 15.
Обычно и через 10 лет в голове пусто. "Много что делал, мало что понимал"
Но этот нездоровый энтузиазм ограничить свой карьерный рост я приветствую горячо. Чем больше таких, тем прочнее на своих позициях сидят инженеры в айти. В случае любого кризиса кто оказывается лишним в перегретой индустрии?
Пользователь отредактировал комментарий 31 октября 2025, 01:11
Ну ничего страшного, медбрат походу как-нибудь между выездами освоит нейрохирургию и начнёт грести деньги лопатой
Наверное высшая математика и физика - лженауки.
Да? И как же, купить в интернете?
С такими "преподами" вышка и правда профанация, но есть и другие.
Описанным чудикам образование вообще не нужно. Но они из-за его отсутствия обобщают свой опыт на весь мир. Чем и гордятся 🤣
Периодически для поддержания кругозора и связей общаюсь с людьми из Баварии. Последние темы 1) В TUM пишут программы для разных заповедников. Первичную обработку и визуализацию, кстати, на сколько знаю, сделали понаехавшие из рб. Для прогнозирования перемещений бегемотов и пр хотят использовать цепи Маркова - чтобы не гонять постоянно технику на сотни км. Что тут делать без высшего? Денег много. 2) Сельхоз институт федерального подчинения. Нужна обработка в полевых условиях того, что понаизмеряют всякие техники. Перепроверять некому, данных много и они "грязноватые". Какую обработку тут запрограммируешь без университетского понимания погрешностей. Бабла - море и независимо от того, кто рулит. Готовы хоть сейчас брать в штат с нормальными карьерными перспективами. Понравится - хоть до пенсии работай. Белорусские дипломы о высшем тоже подойдут. 3) Пилюлечники. В Мюнхене сходу десятки вакансий. Данных полно, а нормальная обработка хромает. Но цена ошибки очень высокая в прямом смысле. Везде нужно высшее. Деньги, почёт, уважение 😁4) ну и лично мне больше нравится работать с амерами. Они, конечно, [Часть комментария скрыта за нарушение правил общения. Вот они, их всего пять: https://devby.io/news/comments-2024], но денег больше чем в европе. По личному опыту, на задачах с инженерным уклоном люди со всякими курсами, хабзой и т.д. косячат гораздо больше и с ними долго не церемонятся.
--- Понравится - хоть до пенсии работай.
Мне такое про фронтенд и React говорили
---- Бабла - море
Бабла море но не для тебя, как говорится. Знаем проходили. Бабла море только у того, у кого есть своё жильё, кто успел купить за недорого, и кто в крипту вложился. А остальным предлагается альтернатива в виде батрачки до пенсии за крышу над головой? Спонсируя кого-то другого, какого-то глупого но удачливого "владельца жилья". Ответ короткий - идите на .... с такими предложениями 😂😂😂
Вот когда я буду видеть, что мой труд ведёт меня к успеху и социальному лифту - я пойду работать. А жить как бомж и подтираться своим дипломом - ищите дураков в другом месте.
В РБ, кстати, как бы ни смеялись отдельные люди, в агрогородки везут специалистов и предоставляют им жильё с правом выкупа. Теперь сравните с вашей Германией, где жильё нужно снимать унижаясь козлёночком перед арендодателем. Потом ещё со своей зарплаты налоги огромные платить. Зачем????
Не надо путать социальный лифт с публичным домом. В нём "хочу" не работает, а потенцию (интеллектуальную, финансовую, физическую) нужно подтверждать на деле. Иначе лифтёры таких пассажиров быстро ссаживают 🤣
Кстати меня больше устраивает получать вполне американские деньги, но платить рэбэшные налоги. А как меня при этом обзывают - пофиг. Даже веселит. Доходы позволяют не обращать внимание 😁
вот читаю и думаю: про агрогородки - это кринж или база?
У меня есть высшее образование. БГУИР.
Странно, что ни разу, когда я куда-то устраивался - я не спрашивал есть ли диплом у директора и/или владельца компании. Мораль - диплом есть пустая бумажка, чисто 5 лет весело потусить. Диплом - это вообще не про бизнес и не про деньги.
PS: А тут ещё и ИИ вообще обесценил всё.
Может ты из тех, кого учить - только портить? Может не стоит этим гордиться?
Аналогично, диплом Гданьской Политехники, полностью ну нужная бумага сейчас на фоне ИИ. Диплом это бирка работяги, точно не про деньги и успех в обществе.
Пользователь отредактировал комментарий 1 ноября 2025, 02:39
Ну давайте будем честными друг с другом, если 3-й мировой не будет, то рано или поздно 17-летний кодер захочет пожить в другой стране и увидеть мир. И захочет он пожить в первую очередь в какой-нибудь европейской стране или США или по менталитету схожему что-нибудь. И когда у уже 25-летнего кодера спросят какое у него образование, а он скажет что не хотел тратить время на образование, то ситуация для него будет координально отличаться, чем если бы он всё-таки получил хотя бы бакалавра. Короче лучше идти в вуз чтобы потом не пришлось всем доказывать что ты не дурак.
ПыСы: в цивилизованных странах образование все ещё ценится. Это в РБ пытаются навязывать что кому нужно высшее образование. В какой-то степени это конечно правда... Ну дибилом быть всё-таки сложнее
Пользователь отредактировал комментарий 1 ноября 2025, 18:33
Почитал комментарий от CEO Andersen и удивился как такие люди становятся CEO. За сегодняшний день это точно топ чушь. Образование в РБ в принципе ниже плинтуса, а если говорить про IT, то ещё и не нужно и полностью бесполезно, тк хорошей школы computer science у нас просто нет. В те самые 40 лет человек уже будет архитектором или менеджером и плевать он хотел на то, что он не просиживал штаны изучая паскаль.