Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

Как понять, что этот оффер лучше не принимать: 5 историй

Попросили айтишников рассказать, почему они отказывались от офферов. Среди причин — неадекватное поведение рекрутёров и лидов на собеседовании, неинтересные проекты и «танцы» вокруг зарплат. Вот несколько историй.

31 комментарий
Как понять, что этот оффер лучше не принимать: 5 историй

Попросили айтишников рассказать, почему они отказывались от офферов. Среди причин — неадекватное поведение рекрутёров и лидов на собеседовании, неинтересные проекты и «танцы» вокруг зарплат. Вот несколько историй.

Признаки «плохого оффера» из опыта наших читателей
  1. Набирают команду под крупный госзаказ, не объясняют, что будет с командой в долгосрочной перспективе.
  2. Плохие процессы в небольших аутсорс-компаниях.
  3. Интервьюер хамит.
  4. Интервьюер не знает, о чём спрашивать. 
  5. Интервьюер на сеньор-позицию «слабее беларусского джуна».
  6. Уговаривают снизить зп-ожидания, делают оффер с суммой ниже запрошенной, говорят, что деньги не главное.
  7. Ругают конкурентов.

«Примитивное приложение под госзаказ» 

Я QA. 

Отказал одной известной компании перед Европейскими играми. Туда набирали большую QA-команду — что-то около 100 человек —  для тестирования примитивного приложения под госзаказ. Мне это показалось странным, подозрительным и бесперспективным, а будущее этой QA-армии — очень туманным. Так и вышло. 

Отказывал небольшим аутсорсным фирмам, когда узнавал, как обстоят дела на проектах. Полный бардак: плохие процессы, мутные договорённости с заказчиками, команды далеки от продаваемых компетенций, нанятые по блату главы QA-отделов без рабочего QA-опыта. Такие компании может и годятся для начала карьеры, но даже мидлу уже зашквар в них идти.   

Чем вы, тестеры, вообще занимаетесь? Не представляю, что спрашивать  

Лет 7-8 назад устраивался в одну из минских айтишных компаний на позицию QA. Собеседовали директор и несколько сильно взрослых java-разработчиков. 

После стандартного интро один из них (его представили как самого опытного разраба) сказал: 

— Ну, чем вы, тестеры, вообще занимаетесь? По джаве что-нибудь знаешь? Что QA в ней делают? Я не представляю, что у тебя спрашивать. Сам рассказывай давай. 

Я максимально корректно и быстро закончил интервью. Когда уходил, сказал директору, чтобы мне не звонили. Конечно, сейчас я был бы гораздо прямолинейнее с такими выскочками.

Живу в Нидерландах, и там подобных ситуаций тоже хватает. 

Приглашают на сеньор-позицию, а собеседуют люди, слабее беларусских джунов с годом опыта. Иногда технического интервью вообще нет — и совсем непонятно, чего от компании ожидать.

В Беларуси большинство собеседований всё-таки проводятся гораздо более толково, особенно технические. 

Читайте главные ИТ-новости страны в нашем телеграме
Читайте главные ИТ-новости страны в нашем телеграме
По теме
Читайте главные ИТ-новости страны в нашем телеграме

Если техлид хамит уже на собеседовании, что будет дальше?  

Было интервью в беларусском отделении российского банка. Оно проходило странно. 

Взяли мой первый проект из резюме, десятилетней давности, и начали расспрашивать про его детали. Потом спросили про самый интересный проект.

Только начинаю рассказывать детали, техлид грубо перебивает: «Конкретнее, у меня нет времени!». Я ограничился рассказом про использованные в проекте технологии.  

После собеседования рекрутёр спросила, как всё прошло. Я ответил, что если у компании нет на меня времени, почему у меня должно быть время на неё? Если техлид хамит уже на собеседовании, что будет во время работы?  

К тому же в банке предлагали работу строго из офиса с 9 до 18, со штрафами за опоздания. Насколько знаю, туда долго не могли никого нанять. Предлагали зарплаты сильно выше рыночных, но люди всё равно отказывались.  

Деньги не должны быть для вас приоритетом  

Когда я был джуном с годом опыта, «зафакапился» во время собеседования на SQL. 

Само собеседование длилось полтора часа, и только в последние 15 минут мы перешли на SQL. Мне сказали: «SQL не знаешь вообще».

Оффер мне всё равно сделали, но с более низкой зарплатой — так как, по их мнению, у меня не хватило технических знаний. Я прошёл ещё три собеседования в другие компании, и мне сделали офферы на запрошенную сумму (и даже один — с более высокой зарплатой). 

Первой компании я отказал, но рекрутёр не сдалась. Она доказывала, что  только у них я смогу раскрыться, а деньги не должны быть для меня приоритетом. Это продолжалось несколько дней.  

Больше на собеседование в эту компанию не пойду.

Просили снизить зарплатные ожидания и ругали конкурентов

Недавно успешно прошла два этапа собеседования. HR предложила оффер с условием, что я снижу зарплатные ожидания. Это было моё первое собеседование, поэтому сначала согласилась.  

В другой компании мне предложили зарплату даже большую, чем просила. Я отказалась от оффера первой компании — и та же HR предложила мне столько же, сколько и конкурент. Я была в шоке, спросила, почему просили снизить зарплатные ожидания (ведь они и так были минимальные). Внятного ответа не было. Глава HR-департамента позвонила и нелестно отзывалась о второй компании, которая предложила мне работу (даже не зная её названия!). 

Все сомнения пропали, и я отказалась. 


Делитесь в комментариях своими рассказами о странных собеседованиях и причинах отказа от оффера.

Разработчик в резюме указал 10 признаков плохой компании. Эйчаров зацепило
Разработчик в резюме указал 10 признаков плохой компании. Эйчаров зацепило
По теме
Разработчик в резюме указал 10 признаков плохой компании. Эйчаров зацепило
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR LinkedIn обсуждает
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR, LinkedIn обсуждает
По теме
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR, LinkedIn обсуждает
Что думают эйчары о политике в офисе
Что думают эйчары о политике в офисе
По теме
Что думают эйчары о политике в офисе
Джун на «химии» нашёл работу. Выбирал из трёх офферов
Джун на «химии» нашёл работу. Выбирал из трёх офферов
По теме
Джун на «химии» нашёл работу. Выбирал из трёх офферов
Курят закатывают глаза когда слышат вилку зп. HR о странном поведении на собесе
Курят, закатывают глаза, когда слышат вилку зп. HR о странном поведении на собесе
По теме
Курят, закатывают глаза, когда слышат вилку зп. HR о странном поведении на собесе
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
11 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
10 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

ubuntu_20-04
ubuntu_20-04
7

Когда не показывают своих лиц на первом интервью. Я понимаю, когда на дейли митингах люди выключают видео, потому что могут сидеть на кухне в трусах. Но при знакомстве хочется увидеть реальных людей. Это конечно еще не отказ, но уже красный флажок, который вместе с другими факторами приводит к отказу. Когда не приходят вообще на первое видео интервью, а потом пишут, что были очень заняты. Когда не рассказывают чем занимается компания даже на интервью. Типа это секрет. "Мы предоставляем win-win решения", "мы работаем с бигдатой", "у нас хайлоад" и никакой конкретики. Когда не дают ссылки на проект, а только на проект конкурентов, а потом пишут "не волнуйся, все легально". Когда запрашиваешь одну зарплату, а тебе говорят, что у нас в компании 50 левелов, мы тебя определили как левел 2 с перспективой роста на левел 3. Ну а для левела 2 у нас зп вот такая (разумеется ниже). Когда говорят, что мы же не знаем синьор ты или нет, поэтому будешь получать меньше пока мы не удостоверимся что ты настойщий синьор.

yurand2
yurand2
-7

Неужели кому-то реально важно видеть лица людей с которыми работаешь? У меня коллеги: один Енот, а второй Грут на аватарках. Вживую никогда их не видел как и они меня да и зачем? Мы же проекты обсуждаем, шарим экран компьютера, а не мордашки.

Ilya Roslyakov
Ilya Roslyakov
-2

Когда запрашиваешь одну зарплату, а тебе говорят, что у нас в компании 50 левелов, мы тебя определили как левел 2 с перспективой роста на левел 3. Ну а для левела 2 у нас зп вот такая (разумеется ниже).

А что тут раздражающего?

Компания в таком случае в первую очередь бережёт существующих лояльных сотрудников, не нанимая с рынка людей на более высокие зарплаты, чем у своих существующих сотрудников с таким же набором навыков.

Na Na
Na Na software engineer в 2008-11-01
11

Прикольно. Помню, тоже когда-то давно пришёл на собеседование, а там один техлид взялся гонять меня по вопросам из сертификации Java. У нас было интервью тет-а-тет. На каждый неправильный ответ он говорил "Это бред". Я офигел от такой "вежливости". И было непонятно: проявить вежливость и досидеть до конца, или встать и уйти. Сейчас бы ушёл. А тогда досидел.

yurand2
yurand2
-7

Так на неправильный же

Na Na
Na Na software engineer в 2008-11-01
4

Там история на этом не закончилась :) Этот техлид повёл меня после интервью к директору. И я такой иду и думаю: "Всё хреново, я ничего не знаю. Какая тут работа?" Мы заходим в кабинет директора, и техлид говорит директору: "Ну, средний уровень". Я офигел. Техлид вышел, и директор начал торговаться со мной за зп. Сбивать её по 50 долларов. Я снова офигел. Это было как на базаре. Короче, мы о чём-то типа договорились, и я ушёл "думать". Но решение я принял тогда быстро, потому что были другие варианты. И там были очень адекватные люди, которые спрашивали в позитивном ключе: чем занимался, а как бы ты сделал вот это и т.д. И я тогда устроился в компанию ISSoft и проработал в ней успешно пол-года, а потом ушёл на фриланс и зп в 3-4 раза выше. 2005 год.

glavnyy-po-veslu
glavnyy-po-veslu Гребец в Отражаю свою точку зрения
5

Да, мне тоже нравятся русские криптобанковые стартапы, которые наяривают на все контакты, а, когда ты им отвечаешь, что всем доволен на текущем месте работы говорят что заплатят в два раза больше и их искреннее детское удивление когда ты отказываешься. Можно подумать деньгами всё меряется.

Но. Уважаемые Hr. Не принимайте близко к сердцу. Спасибо что работаете на наше благо.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
3

Меня как-то пригласили на собеседование в криптобиржу. Перед самим мероприятием HR предложил пройти небольшой тест. Одно из заданий было посмотреть видео о том, как какие-то дядьки пиарят эту контору, а затем ответить на вопросы типа "Такой-то Такойтович сказал, что наша биржа а) самая лучшая б) самая надежная в) самая прибыльная".
В общем, HR мне потом еще рассказывал, какой шанс обогатиться я упускаю, отказываясь приходить к ним на собес, ведь они платят зп своими акциями/опционами.

Alex Ivanov
Alex Ivanov
4

Это чистый развод, когда зарплата за счет опционов, акции конторы "рога и копыта"

savva777
savva777
16

Странное мнение, что тебя не могут собеседовать те, кто ниже тебя по уровню. Я бы хотел набирать в команду тех, кто умнее меня. Кроме того, может открываться позиция, на которой в данный момент нет никого в компании, и тогда собеседовать будет кто-то со смежной области, но по каким-то признакам должен отобрать человека. Есть же ещё и испытательный срок, где ты тоже можешь отказаться от работодателя. Я думаю, что это вплоне рабочие моменты, никакого зашквара тут не вижу.

kkorchyts
kkorchyts
2

+++

dimonn12
dimonn12 программист в 2013-08-01
6

Техническое собеседование пороводил манагер со знаниями максимум мидла на позицию сениора/лида. Через 40 минут собес закончился с четким пониманием у обоих сторон что продолжения не будет. Было 3 этапа собесов по 1.5-2 часа. Изначально попросил определенную сумму Х чистыми. Через месяц всех брождений предложили ту же сумму грязными (при этом у меня уже был оффер к тому времени на +30% сверху от другой компании). На вопрос могут ли они гарантировать повышение до уровня моих запросов если я успешно пройду испыт - мне начали втирать про корп.ценности и их супер-пупер процесс промоута. Вежливо объяснил чтобы в следующий раз не тратили мое время на этот бред, если мои запросы для них слишком высокие.

krakoziablik
krakoziablik
0

У меня так получается - если кто-то начинает хамить, я начинаю злится. Вроде ничего не делаю особенного, когда злюсь, время как-то незаметно проносится. Но как только прихожу в себя, интервьюер, обычно, уже заикаясь оправдывается. И уже я его успокаиваю снисходительным киванием. Вот такая суперспособность развилась к третьему десятку интервью :)

zaqqq1
zaqqq1
-8

Для меня звоночком было, когда на интервью задали вопрос в стиле "Вы оценили задачу в 2 спринта, менеджер требует сделать в 1 спринт, ваши действия?" А после него был еще вопросик "Вы занимаетесь плановой задачей, прибегает менеджер, просит все бросить и резко начать пилить другую фичу". Как-то вопросы намекают что процессы поставлены из рук вон, при том что контора не то чтобы мелкая

kkorchyts
kkorchyts
17

Вам задавали очень правильные и взрослые вопросы. По моим ощущениям в этой компании все хорошо с процессами.

asd S
asd S
4

Подскажите, пожалуйста, какой правильный ответ на эти вопросы?

yurand2
yurand2
13

Что-то вроде "работы тут на 2 спринта, и в 1 мы точно не успеем, но давайте выделим какие задачи самые важные, чтобы к концу спринта мы пришли не с пустыми руками, а с чем-то полезным"

Если резко надо пилить другую фичу, то нужно обозначить какая работа не будет сделана из-за нехватки ресурсов, и приниматься работать над новой задачей. Бизнесу виднее, что для него важнее.

kkorchyts
kkorchyts
0

+++

ade
ade автор в t.me/adeby
1

Раздробить задачу на много мелких, оценить их. Посмотреть на велосити, решить, какие из мелких задачи берутся в спринт, чтобы получилось MVP.
Пересмотреть подход к задаче, возможно, что-то можно сильно упростить, или вообще не делать. А что-то может уже быть реализовано в компании и можно переиспользовать. Вообще, это больше к менеджеру вопрос, чем к рядовому разработчику.

zaqqq1
zaqqq1
1

Вот о том и речь шла что разработчик не должен этим заниматься при здоровых процессах

kkorchyts
kkorchyts
0

Этот процесс запустится менеджером после того, как разработчик возьмет на себя отвтетсвеность и смелость сказать, что то, что ты хочешь, уважаемый менеджер, не получится. Мы не можем в рюкзак запихать вещей в 2 раза больше, чем он вмещает. Думай, что важо сейчас, а что не очень, а я тебе буду помогать с оценкой и прикидывать, как это реализовать. Ты мне расскажи, что ты хош получить за неделю, а я тебе расскажу, что мы сможем.

kkorchyts
kkorchyts
0

Взять ответственность и не подписываться под невыполнимые вещи. Потом уже - совместная работа разработчика и менеджера по поиску компромиссого решения, с которым менеджер уже пойдет к заказчику и будет его защищать, пояснять.

stafox
stafox
1

Давайте я расскажу, как звучал вопрос на самом деле.
Представьте гипотетическую ситуацию, когда к вам приходит PdM и говорит: "Есть идея (проект), с ней мы заработаем миллион!". Условно вчера вышла какая-то новая фича у Google/Apple/etc можем на ней сделать продукт. Описывает набор функций продукта. Инженер (кандидат) даёт оценку в месяц. ПдМ говорит, что месяц долго нужно за 2 недели, иначе это все сделают конкуренты, и поделят этот "пирог".

Вопрос: какие ваши действия и какой план коммуникации с командой?

yurand2
yurand2
6

Как обычно, выделить MVP, ужать функционал чтобы реализовать его было реально. Если задачу можно параллелить, то, возможно, привлечь дополнительных людей с других проектов.

asd S
asd S
0

test

andy12345
andy12345
3

Как понять, что этот оффер лучше не принимать

Никак. Что одному зашквар, то другому терновый куст. Единственный шанс - прислушаться к интуиции и если что то (даже неосознанное) отворачивает от конторы, то сразу сказать "досвидания". Компаний много, наверняка есть те, которые подходят именно вам идеально, ищите их ...

faang-caliber-engineer
faang-caliber-engineer
-8

У меня очень просто.
Сначала ресерчу компанию: если ли она в списке самых лучших компаний в МИРЕ.
Потом на открытых источниках сортирую зарплаты по убыванию и смотрю первые пять строчек. Если имени этой компании нет в этих двух списках, я уже очень настороженный. Очень редко доходит до собеседований.

Правда, я могу себе такое позволить: мне пишут рекрутеры из FAANG.

user111824
user111824
2

Пишут что-то типа "мы вам перезвоним" ? :)

tehop
tehop
0

Унылая, не комфортная, негативная атмосфера в офисе.
А хамство на собеседовании - это не просто "звоночек" плохого оффера. Это колокол того, что там все печально. Причем как в команде, так со стороны менеджмента. Самое лучшее решение - сразу же корректно, но жестко ответить и распрощаться.

Deve Loper
Deve Loper
0

Как то, на заре карьеры, звонила HR из хостера. Т.к. опыта было мало( по моим меркам, не могу я себя оверпрайсить, да и синдром самозванца оч часто съедает), решили дать тех задание. Задание было построено так: сможешь ли ты настроить систему мониторинга веб сайта, на мой вопрос какие технологии вы предпочитаете использовать(инструменты мониторинга), и что именно хотите мониторить, ответ был "ясно, с ним все понятно, скажи что перезвоним"
С тех пор компания в блэк листе)
Как итог: устроился в компанию, где предложили с ходу х2 от моих ожидании. Оплата, по их словам, согласно моему уровню.

Deve Loper
Deve Loper
0

Еще в 1 ИТ компании, тех лид, мне на серьезных щах пытался доказать что графана - средство мониторинга, а не визуализации)