«Нужно быть проще». Как айтишникам отказывают, потому что они слишком круты

«Оверквалифайд», «переросли вакансию», «будет скучно» — кажется, отказ: «слишком круты для нас», — всё равно отказ, хоть и не так обидно. Узнали у читателей, которым отказывали, потому что они чересчур хороши — каково это. 

22 комментария
«Нужно быть проще». Как айтишникам отказывают, потому что они слишком круты

«Оверквалифайд», «переросли вакансию», «будет скучно» — кажется, отказ: «слишком круты для нас», — всё равно отказ, хоть и не так обидно. Узнали у читателей, которым отказывали, потому что они чересчур хороши — каково это. 

«Сделаю всю работу за 3 месяца — а дальше будет скучно»

  • актуальная позиция + опыт: DevOps техлид/архитектор, опыт в ИТ — 17 лет
  • позиция на тот момент: DevOps тимлид в большой компании
  • на какую претендовал: на аналогичную, компания небольшая

— Один раз я получил отказ из-за того, что «перерос» вакансию devops-тимлида, а карьерный рост до технического директора на этой позиции не был предусмотрен. В компании предположили, что я сделаю всю работу за 3 месяца — «а дальше вам будет скучно». От скуки я скорее всего уволюсь, решили они, — и им снова придётся искать человека. 

Я на тот момент занимал должность тимлида, но в компании намного большего размера. И если честно, не искал работу — откликнулся просто из любопытства. Я даже думал, что меня не возьмут из-за запросов по зарплате (хотя озвучил их ещё до интервью). А само собеседование было каким-то слишком лёгким, не «потным» — когда ты устаёшь, как будто физически вкалывал. 

«3+ месяца ищешь работу — то недотягиваешь, то перетягиваешь»

  • актульная позиция + опыт: UI/UX-дизайнер, 5 лет опыта
  • на какую претендовал: на аналогичную

— Как раз на днях получил вот такой ответ от компании.

Я миддл с опытом работы 5 лет. В описании вакансии напрямую не было сказано, на какой уровень она рассчитана, поэтому отозвался. Моё резюме заинтересовало эйчара — она так и написала. Задала несколько вопросов — мы пообщались по чек-листу.

Затем эйчар передала всю информацию менеджеру и написала, что в случае чего со мной свяжутся. Я подождал неделю и вернулся с вопросом сам. Обидно! Ищешь работу 3+ месяца — но в «ту самую» компанию не попадаешь, потому что ты то недотягиваешь, то перетягиваешь. Я установил ценник в $1500: может, к их вилке не подходит?

«Ушёл в проектную деятельность, а нужен был «бери больше, кидай дальше»

  • актульная позиция + опыт: директор по развитию, 20 лет опыта
  • опыт и позиции, когда признавали «оверквалифайд»: 6-7 лет опыта на должностях от инженера до технического аналитика
  • на что претендовал: на аналогичные должности

— Как-то устраивался на завод General Motors в Санкт-Петербурге на позицию эникея/в поддержку. Прошёл собеседование, и прямо в конце интервьюеры выдали: вы для нас «оверквалифайд». 

Потом ещё пару раз бывало, что просто по резюме приходил отказ со скромным: «У вас слишком высокая квалификация, вам будет неинтересно». Да, в первый раз было обидно, что меня отсеяли, хоть и с формулировкой «супер-стар». Но потом я стал относиться к таким отказам спокойнее и даже с юмором. Тем более, что сам я нередко ходил на собеседования просто для поддержания тонуса — и поэтому отказы были ожидаемы. 

Если подумать, то возможно, в компаниях хотели отказать «позитивно» — и нашли такой вариант. А в General Motors я не пришёлся ко двору, потому что уже тогда в большей степени ушёл в проектную деятельность, а им нужен был кто-то «бери больше, кидай дальше» от ИТ. 

«Таких инженеров не могут загрузить больше, чем на 1-4 часа в день»

  • актульная позиция + опыт: многостаночник с 22 годами опыта, «знаком почти со всеми технологиями, появившимися с 2000 года»
  • на что претендовал: «никогда конкретную позицию не указываю, только перечисляю проекты, в которых участвовал и в каких ролях находился. А в процессе собеседования решаем, чем интересно заниматься»

Я — многостаночник, обычно занимаюсь усилением команды, в которую меня вводят, во всех измерениях: техэкспертиза, анализ, ТРИЗ, тестирование, непосредственная разработка UI, бэк, хранение и обработка.

Это можно представить так: гребцы на лодке еле гребут и друг другу мешают, но на неё ставят мощный двигатель и барабанщика, который отбивает ритм. Лодка разгоняется, гребцы начинают работать слажено, понимают, как грести, — и через некоторое время двигатель и барабанщика можно снять.

Я считаю, формула такова: 1 оверквалифайд фулстэк-инженер = команде из двух-трёх средних сеньоров, одного аналитика, двух тестировщиков и лида. А если у нашего инженера ещё развит кругозор, в эту команду ещё стоит добавить продакт оунера, то есть + ТРИЗ. 

И вот к такому человеку стучится в личку молодой эйчар — и предлагает вакансию на условиях в 3-5 раз хуже, чем у него уже есть. И ничего, что в первой же строке у специалиста в профиле указано: 20 лет боевого стажа, что значит «знаю и умею всё». Этого эйчар не замечает. 

И вот собеседование. Если зовут в стартап, то скоро он услышит: вы для нас «оверквалифайд». Потому что на такого будет завязан весь бизнес, и нужно будет с ним делиться. Да стартапу проще на $10-13 тысяч, которые он потребует, нанять команду из дешёвых специалистов с небольшим опытом. 

Средняя по размеру компания тоже вряд ли возьмёт этого специалиста. Когда приходят такие инженеры, их не могут загрузить больше, чем на 1-4 часа в день, так как они закрывают свои задачи мгновенно, используя наработки прошлых лет.

Другие за ними попросту не успевают. А они снова «оверквалифайд».

Крупная компания может заинтересоваться таким. Возможно, предложит релокацию в США, как это было со мной. На собеседованиях мне нередко говорили: «Тебе в Беларуси делать нечего». Но мне релокейт был не интересен. Возможно, зря, но я не жалею о своём выборе.

Я думаю, что фразу: «Вы нам не подходите, потому что оверквалифайд/у нас молодая команда, а вы — старый», — следует переводить так:

  • бюджет не позволяет нанять такого специалиста, и мы не видим/не знаем, как он себя покажет, а рисковать не готовы;
  • кандидат немолодой, опытный, но по каким-то конкретным знаниям не дотягивает — давайте не будем его обижать;
  • работа относительно простая и её много, но мы думаем, что по квалификации человеку будет некомфортно работать у нас/проект не подходит, специалист не сможет в нём раскрыться;
  • у нашего молодого руководителя завышенное чувство собственной значимости.

Но есть также много частностей.

Ещё я бы добавил, что эйчары, как правило, закрывают только «текучку». А «матёрых» в основном перетягивают по личным знакомствам, когда условия предлагают владельцы бизнеса и руководители команд, а не рекрутеры.

Кстати, из всех собеседований, что были у меня, наверное самое интересное в Fitbit: нужно было у доски нахрапом решить производственную задачу и с точки зрения архитектуры, и разработки. На втором месте собеседование в «Яндексе» — за час нужно было решить 3 задачи по алгоритмизации, которые обычные разработчики решают около 5-10 рабочих дней.

unsplash.com

«Вы нам не подходите, нужно быть проще»

  • актуальная позиция: ведущий инженер-программист, (разрабатывает софт на микроконтроллеры с 2010 года), автор статей для специализированных журналов
  • позиция на тот момент (февраль 2022): ведущий инженер-электроник 
  • на какую претендовал: инженер-электроник (программист микроконтроллеров)

— В феврале я получил вот такой ответ от одной компании: «Вы нам не подходите, нужно быть проще», — он пришёл через 3 минуты, после того, как я отправил своё резюме с сопроводительным письмом.

Название компании я уже не вспомню. Помню, что она арендовала площади в районе завода «Горизонт» и искала разработчика на AVR-микроконтроллерах для создания оборудования для квест-комнат. В описании вакансии говорилось, что кандидат должен владеть Arduino, знать программу Sprint Layout для рисования примитивных печатных плат и схем и владеть ещё некоторым софтом — по их списку.

В сопроводительном письме я указал, что перечисленным ПО владею в полной мере (хоть в резюме это и не указано), так как начинал свой путь в электронике и программировании с этих программ. Попутно указал, что в описании вакансии есть ошибка — такого ПО не существует, а есть похожее с разницей в одну букву. Также указал, что владею знаниями на более глубоком уровне, чем им требуется.

И это была правда: опыт разработки на микроконтроллерах AVR, как необходимо им, у меня с 2010 года. Более 30 проектов на разных работах + более десятка личных. На других микроконтроллерах тоже много опыта. С 2018 программирую stm32, с 2011 — Microchip PIC, с — 2015 silabs.

С 2010 по 2015 годы я даже писал обучающие статьи по Arduino и AVR в журналах «Радио», «Радиолюбитель», «Радиомир», «Радиокот» и т. п. Это я тоже указывал в сопроводительном письме — со ссылками.

«Люди боятся брать опытного человека — а вдруг подсидит»

— У меня похожая проблема из-за «слишком красивого» резюме и очень большого опыта, который указан в нём.

Подаваясь на вакансию технического директора, я не раз слышал: извините, вы нам не подходите. Иногда был ответ: у нас молодой коллектив — и это звучало смешно, мне самому тогда было 33 года. 

Я всё же допускал, что дело может быть в возрасте. Или в недостатке знаний. Но со временем я понял: люди тупо боятся брать опытного человека — а вдруг подсидит или создаст нездоровую конкуренцию. Но с подобным я сталкивался, только когда подавался в компании, что работают в России и в Беларуси, для иностранных компаний это не характерно. 

Что же я делал: ставил эксперименты. Преуменьшал свой опыт, упрощал, сокращал резюме, оставляя только, чего требует конкретная вакансия, а также скупые фразы по технической стороне. И чаще всего проблема решалась — тут же следовали отклики. Иногда я и на собеседовании врал о своём реальном опыте, преуменьшая его. 

Редакции нужна ваша помощь прямо сейчас. 

Нам можно помочь через Patreon. Выберите ежемесячный уровень поддержки: 10, 20, 30, 100 или 500 долларов — или внесите любую сумму.

А ещё мы принимаем криптовалюту. 

Bitcoin
bc1qae22u3sg8es6j22pg4mmyrdvvym0vxjyesxhhw

Etherium
0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05

Tether USD (USDT) on ETH Network
0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05

Zcash
t1R5UM9VMR1hJvJqTJ9w5bAmHxrDLJ9Nxmh

Дзякуй, што вы з намi.

Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
По теме
Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
Подписывайтесь на «Что к чему» —
анамнез и главные симптомы беларуского ИТ.
Цифры, графика, ничего лишнего. Выходит раз в 2 недели.
Спасибо! На указанный адрес отправлено письмо для подтверждения подписки.
Читайте также
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
3 комментария
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
8 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
16 комментариев
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»
Российская «Леста» стала 100%-м собственником «Гейм Стрим»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

9

Видно, что у некоторых оверкволифайд инженеров дела с самооценкой обстоят очень хорошо.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

Работаю с таким одним "overqualified". На собеседовании он и паттерны знает, и все бест-практисы, и реюзабл-компонентс - всё-всё-всё. А на деле оказалось что г^&%окодит, копипасты, реюзабл нам только снится, никакого общего подхода к построению приложения - надо трясти дерево - значит надо трясти, что тут думать, надо трясти второе дерево - напишем код для трясения второго дерева. И да, это один и тот же человек, вариант что собеседование проходил за него другой человек - исключается.

Пользователь отредактировал комментарий 14 декабря 2022, 10:43

chubaka
chubaka null в undefined
1

Возможно, он хороший продажник...

-1

судя по вашему комментарию, на проекте куча легаси, нехватка кадров и жесткие сроки. в таких условиях будешь "говнокодить" по требованию. можете сказать, что можно писать сразу хорошо? нет нельзя. лично сталкивался, когда просили код переписать на более медленную и худшую версию ,потому что коллеги из Индии не могли его поддерживать.

0

Да. Есть такое. Все-таки конечно каждое дерево нужно трясти по своему для максимальной продуктивности, но "индусы" такой код не поймут. Нужно искать золотую середину.

1

ооо знакомая тема :)))

из опыта, два шага развития продукта:
Шаг 1. сборка идеи что бы запустить бизнес- нужно все делать максимально быстро, берутся базовые шаблоны разработки без учета масштабирования, абы быстро и дешево сделать, что бы понять можно зарабатывать или нет - простыми словами гов..о код без границ, абы быстрее проверить есть смысл инвестировать в дальнейшее развитие деньги или нет.

Шаг 2. Если поперло - если гов..но код сильно не мешает делать новые фичи за которые платят деньги, пилим их прямо в го..нокоде пытаясь рефакторить. Ждем годик, оцениваем куда проект двигается, выбираем архитектуру которая лучше всего соответствует прогнозам развития и делаем вторую версию, которая либо пишется вообще с нуля, либо хорошо рефакторится первая версия.

Очень сильно повезет, если на старте попадается человек котрый гибкий фундамент заложит, гов..о кода будет значительно меньше

5

Из статьи так и не понял, а в чем проблема у этих инженеров работать в международных компаниях? И по деньгам в несколько раз выше и выбор в пределах своих компетенций шире.
Про задачки от "Яндекса" улыбнуло. Бинарный поиск писать 3-5 дней это мощно.

0

В западных кампаниях проблема оверквалификации еще сильнее. Человеку с PhD в CS сложнее устроиться чем вайтишнику.

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
1

На чем основывается этот тезис?

Наличия PhD недостаточно для того, чтобы считаться overqualified. Кажется, что люди без опыта, с PhD и посредственными публикациями скорее невостребованными как underqualified.

4

Ерунда. Скорее слишком много PhD на кол-во вакансий исследователя. А как программисты многие выпускники PhD максимум на мидла тянут.

PhD (CS) - это несколько потраченных лет на решение узкой проблемы, где большая часть времени не связана c инженерией. Называть таких людей overqualified может только человек, не работавший с ними и не понимающий сути PhD.

0

...если пишешь бинарный поиск первый раз в жизни, и изобретая его заново, то вполне себе. Я, когда учился, тоже не за 5 минут первый раз его писал.

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
0

Совершенно верно!

Если на кодировании ему попались не самые сложные задачки на вайтборде, если на систем дизайн тоже что-то в пределах из рабочего опыта, то это означает лишь одно.

Его собеседовали на фиксированную позицию, которая находится в рамках ожиданий от ставки. Либо соискатель решил опустить яндексодетали. И вот вопрос — почему.

Засыпать человека на систем дизайн при необходимости — проще простого.

4

На втором месте собеседование в «Яндексе» — за час нужно было решить 3 задачи по алгоритмизации, которые обычные разработчики решают около 5-10 рабочих дней.

То есть просто 3 стандартные задачи с собеса или вам особенные выдали?)

0

если про крупные продуктовые конторы типа яндекса, гугла, там скорее всего задачки с упором на алгоритмизацию и т.п., если учитывать что не менее 70% работы над любым проектом - реализация различных способов ввода и передачи данных, большинство инженеров с этим сталкиваются только в университетах и им потребуется время что бы вспомнить с какой стороны к решению задачи подходить.

1

все кто идет на собес в компанию типо яндекса понимаю что будут спрашивать алгоритмы

0

из практики - собес полностью зависит от заявленой квалификации.

на обычной задачке про сортировки 80% кандидатов валятся.

5

Помню, мы тоже как-то собеседовали одного ютуб-блогера/комьюнити фасилитатора.
Потом вместе с рекрутером сидели и думали, как так отказать, чтобы не обиделся.
Тоже сказали про оверквалифайд. Ему так понравилось, что ещё долго нашу компанию и вакансии хвалил в разных чатиках и каналах

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
4

Персонаж, который знает все и за час решает три задачи, на которые у кого-то уходит 10 дней, рассмешил. Диагноз с дивана: подозреваю, что он довольно сильный чувак, который большую часть карьеры окружает себя не самыми сильными разработчиками, и упивается тем, какой он крутой.

Да стартапу проще на $10-13 тысяч, которые он потребует, нанять команду из дешёвых специалистов с небольшим опытом.

Большинству нормальных стартапов как раз выгоднее, чтобы работу качественно делал один по-настоящему сеньорный человек, чем пучок джунов, чтобы меньше тратить времени на координацию; в стартапах джунов нанимают, когда уже есть достаточно сеньоров, которые могли бы и хотели бы передавать рутину.

3

"Оверквалифайд" сотрудник - зачастую хуже войны. Особенно если он считает себя "оверквалифайд".
Придет такой весь на понтах, сломает процесс, развалит коллектив, заявит что используемый стек говно и нужен новый - хороший.
А потом ему станет скучно и он уволится ну или его уволят.

3

Скажете тоже! Как может сломать процессы и развалить коллектив "1 оверквалифайд фулстэк-инженер = команде из двух-трёх средних сеньоров, одного аналитика, двух тестировщиков и лида. А если у нашего инженера ещё развит кругозор, в эту команду ещё стоит добавить продакт оунера, то есть + ТРИЗ."

А представьте, если ему зеркало поставить?

0

Легко. Часто оверквалифайд - теоретики. Это-же нужно все книжки перечитать, на всех форумах отметиться. Когда же тут работать?
Думаю большая часть безнадежных проектов получается после того как такие оверквалифайд начинают вести "не в ту степь".

0

Два героя "зачапілі"

актуальная пазіцыя + досвед: шматстаночнік з 22 гадамі досведу, «знаёмы амаль з усімі тэхналогіямі, якія з’явіліся ад 2000 года»

Аднім словам "мір-дзвер-мяч"

Калі клічуць у стартап, то неўзабаве ён пачуе: вы для нас «оверкваліфайд». Бо на такога будзе завязаны ўвесь бізнэс, і трэба будзе з ім дзяліцца. Ды стартапу прасцей на $10-13 тысяч, якія ён запатрабуе, наняць каманду з танных спецыялістаў з невялікім досведам.

Бо на такога будзе завязаны ўвесь бізнэс і яго немагчыма адпусціць нікуды. Адпачынак - катастрофа, хвароба - катастрофа, звальненне - катастрофа. Пачне "выламываць рукі" і нічога не можна будзе з тым зрабіць.

На другім месцы сумоўе ў «Яндэксе» — за гадзіну трэба было вырашыць 3 задачы па алгарытмізацыі, якія звычайныя распрацоўшчыкі вырашаюць каля 5-10 працоўных дзён.

Пачуццё ўласнай важнасці зашкальвае.

Адначасна пазначыў, што ў апісанні вакансіі ёсць памылка — такога софту не існуе, а ёсць падобны з розніцай у адну літару. Таксама пазначыў, што валодаю ведамі на больш глыбокім узроўні, чым ім патрабуецца.

І чалавек здзіўляецца, што яму адказалі "трэба быць прасцейшым"?

Пользователь отредактировал комментарий 15 декабря 2022, 23:36