Support us

«Нужно быть проще». Как айтишникам отказывают, потому что они слишком круты

«Оверквалифайд», «переросли вакансию», «будет скучно» — кажется, отказ: «слишком круты для нас», — всё равно отказ, хоть и не так обидно. Узнали у читателей, которым отказывали, потому что они чересчур хороши — каково это. 

22 комментария
«Нужно быть проще». Как айтишникам отказывают, потому что они слишком круты

«Оверквалифайд», «переросли вакансию», «будет скучно» — кажется, отказ: «слишком круты для нас», — всё равно отказ, хоть и не так обидно. Узнали у читателей, которым отказывали, потому что они чересчур хороши — каково это. 

«Сделаю всю работу за 3 месяца — а дальше будет скучно»

  • актуальная позиция + опыт: DevOps техлид/архитектор, опыт в ИТ — 17 лет
  • позиция на тот момент: DevOps тимлид в большой компании
  • на какую претендовал: на аналогичную, компания небольшая

— Один раз я получил отказ из-за того, что «перерос» вакансию devops-тимлида, а карьерный рост до технического директора на этой позиции не был предусмотрен. В компании предположили, что я сделаю всю работу за 3 месяца — «а дальше вам будет скучно». От скуки я скорее всего уволюсь, решили они, — и им снова придётся искать человека. 

Я на тот момент занимал должность тимлида, но в компании намного большего размера. И если честно, не искал работу — откликнулся просто из любопытства. Я даже думал, что меня не возьмут из-за запросов по зарплате (хотя озвучил их ещё до интервью). А само собеседование было каким-то слишком лёгким, не «потным» — когда ты устаёшь, как будто физически вкалывал. 

«3+ месяца ищешь работу — то недотягиваешь, то перетягиваешь»

  • актульная позиция + опыт: UI/UX-дизайнер, 5 лет опыта
  • на какую претендовал: на аналогичную

— Как раз на днях получил вот такой ответ от компании.

Я миддл с опытом работы 5 лет. В описании вакансии напрямую не было сказано, на какой уровень она рассчитана, поэтому отозвался. Моё резюме заинтересовало эйчара — она так и написала. Задала несколько вопросов — мы пообщались по чек-листу.

Затем эйчар передала всю информацию менеджеру и написала, что в случае чего со мной свяжутся. Я подождал неделю и вернулся с вопросом сам. Обидно! Ищешь работу 3+ месяца — но в «ту самую» компанию не попадаешь, потому что ты то недотягиваешь, то перетягиваешь. Я установил ценник в $1500: может, к их вилке не подходит?

«Ушёл в проектную деятельность, а нужен был «бери больше, кидай дальше»

  • актульная позиция + опыт: директор по развитию, 20 лет опыта
  • опыт и позиции, когда признавали «оверквалифайд»: 6-7 лет опыта на должностях от инженера до технического аналитика
  • на что претендовал: на аналогичные должности

— Как-то устраивался на завод General Motors в Санкт-Петербурге на позицию эникея/в поддержку. Прошёл собеседование, и прямо в конце интервьюеры выдали: вы для нас «оверквалифайд». 

Потом ещё пару раз бывало, что просто по резюме приходил отказ со скромным: «У вас слишком высокая квалификация, вам будет неинтересно». Да, в первый раз было обидно, что меня отсеяли, хоть и с формулировкой «супер-стар». Но потом я стал относиться к таким отказам спокойнее и даже с юмором. Тем более, что сам я нередко ходил на собеседования просто для поддержания тонуса — и поэтому отказы были ожидаемы. 

Если подумать, то возможно, в компаниях хотели отказать «позитивно» — и нашли такой вариант. А в General Motors я не пришёлся ко двору, потому что уже тогда в большей степени ушёл в проектную деятельность, а им нужен был кто-то «бери больше, кидай дальше» от ИТ. 

«Таких инженеров не могут загрузить больше, чем на 1-4 часа в день»

  • актульная позиция + опыт: многостаночник с 22 годами опыта, «знаком почти со всеми технологиями, появившимися с 2000 года»
  • на что претендовал: «никогда конкретную позицию не указываю, только перечисляю проекты, в которых участвовал и в каких ролях находился. А в процессе собеседования решаем, чем интересно заниматься»

Я — многостаночник, обычно занимаюсь усилением команды, в которую меня вводят, во всех измерениях: техэкспертиза, анализ, ТРИЗ, тестирование, непосредственная разработка UI, бэк, хранение и обработка.

Это можно представить так: гребцы на лодке еле гребут и друг другу мешают, но на неё ставят мощный двигатель и барабанщика, который отбивает ритм. Лодка разгоняется, гребцы начинают работать слажено, понимают, как грести, — и через некоторое время двигатель и барабанщика можно снять.

Я считаю, формула такова: 1 оверквалифайд фулстэк-инженер = команде из двух-трёх средних сеньоров, одного аналитика, двух тестировщиков и лида. А если у нашего инженера ещё развит кругозор, в эту команду ещё стоит добавить продакт оунера, то есть + ТРИЗ. 

И вот к такому человеку стучится в личку молодой эйчар — и предлагает вакансию на условиях в 3-5 раз хуже, чем у него уже есть. И ничего, что в первой же строке у специалиста в профиле указано: 20 лет боевого стажа, что значит «знаю и умею всё». Этого эйчар не замечает. 

И вот собеседование. Если зовут в стартап, то скоро он услышит: вы для нас «оверквалифайд». Потому что на такого будет завязан весь бизнес, и нужно будет с ним делиться. Да стартапу проще на $10-13 тысяч, которые он потребует, нанять команду из дешёвых специалистов с небольшим опытом. 

Средняя по размеру компания тоже вряд ли возьмёт этого специалиста. Когда приходят такие инженеры, их не могут загрузить больше, чем на 1-4 часа в день, так как они закрывают свои задачи мгновенно, используя наработки прошлых лет.

Другие за ними попросту не успевают. А они снова «оверквалифайд».

Крупная компания может заинтересоваться таким. Возможно, предложит релокацию в США, как это было со мной. На собеседованиях мне нередко говорили: «Тебе в Беларуси делать нечего». Но мне релокейт был не интересен. Возможно, зря, но я не жалею о своём выборе.

Я думаю, что фразу: «Вы нам не подходите, потому что оверквалифайд/у нас молодая команда, а вы — старый», — следует переводить так:

  • бюджет не позволяет нанять такого специалиста, и мы не видим/не знаем, как он себя покажет, а рисковать не готовы;
  • кандидат немолодой, опытный, но по каким-то конкретным знаниям не дотягивает — давайте не будем его обижать;
  • работа относительно простая и её много, но мы думаем, что по квалификации человеку будет некомфортно работать у нас/проект не подходит, специалист не сможет в нём раскрыться;
  • у нашего молодого руководителя завышенное чувство собственной значимости.

Но есть также много частностей.

Ещё я бы добавил, что эйчары, как правило, закрывают только «текучку». А «матёрых» в основном перетягивают по личным знакомствам, когда условия предлагают владельцы бизнеса и руководители команд, а не рекрутеры.

Кстати, из всех собеседований, что были у меня, наверное самое интересное в Fitbit: нужно было у доски нахрапом решить производственную задачу и с точки зрения архитектуры, и разработки. На втором месте собеседование в «Яндексе» — за час нужно было решить 3 задачи по алгоритмизации, которые обычные разработчики решают около 5-10 рабочих дней.

unsplash.com

«Вы нам не подходите, нужно быть проще»

  • актуальная позиция: ведущий инженер-программист, (разрабатывает софт на микроконтроллеры с 2010 года), автор статей для специализированных журналов
  • позиция на тот момент (февраль 2022): ведущий инженер-электроник 
  • на какую претендовал: инженер-электроник (программист микроконтроллеров)

— В феврале я получил вот такой ответ от одной компании: «Вы нам не подходите, нужно быть проще», — он пришёл через 3 минуты, после того, как я отправил своё резюме с сопроводительным письмом.

Название компании я уже не вспомню. Помню, что она арендовала площади в районе завода «Горизонт» и искала разработчика на AVR-микроконтроллерах для создания оборудования для квест-комнат. В описании вакансии говорилось, что кандидат должен владеть Arduino, знать программу Sprint Layout для рисования примитивных печатных плат и схем и владеть ещё некоторым софтом — по их списку.

В сопроводительном письме я указал, что перечисленным ПО владею в полной мере (хоть в резюме это и не указано), так как начинал свой путь в электронике и программировании с этих программ. Попутно указал, что в описании вакансии есть ошибка — такого ПО не существует, а есть похожее с разницей в одну букву. Также указал, что владею знаниями на более глубоком уровне, чем им требуется.

И это была правда: опыт разработки на микроконтроллерах AVR, как необходимо им, у меня с 2010 года. Более 30 проектов на разных работах + более десятка личных. На других микроконтроллерах тоже много опыта. С 2018 программирую stm32, с 2011 — Microchip PIC, с — 2015 silabs.

С 2010 по 2015 годы я даже писал обучающие статьи по Arduino и AVR в журналах «Радио», «Радиолюбитель», «Радиомир», «Радиокот» и т. п. Это я тоже указывал в сопроводительном письме — со ссылками.

«Люди боятся брать опытного человека — а вдруг подсидит»

— У меня похожая проблема из-за «слишком красивого» резюме и очень большого опыта, который указан в нём.

Подаваясь на вакансию технического директора, я не раз слышал: извините, вы нам не подходите. Иногда был ответ: у нас молодой коллектив — и это звучало смешно, мне самому тогда было 33 года. 

Я всё же допускал, что дело может быть в возрасте. Или в недостатке знаний. Но со временем я понял: люди тупо боятся брать опытного человека — а вдруг подсидит или создаст нездоровую конкуренцию. Но с подобным я сталкивался, только когда подавался в компании, что работают в России и в Беларуси, для иностранных компаний это не характерно. 

Что же я делал: ставил эксперименты. Преуменьшал свой опыт, упрощал, сокращал резюме, оставляя только, чего требует конкретная вакансия, а также скупые фразы по технической стороне. И чаще всего проблема решалась — тут же следовали отклики. Иногда я и на собеседовании врал о своём реальном опыте, преуменьшая его. 

Редакции нужна ваша помощь прямо сейчас. 

Нам можно помочь через Patreon. Выберите ежемесячный уровень поддержки: 10, 20, 30, 100 или 500 долларов — или внесите любую сумму.

А ещё мы принимаем криптовалюту. 

Bitcoin
bc1qae22u3sg8es6j22pg4mmyrdvvym0vxjyesxhhw

Etherium
0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05

Tether USD (USDT) on ETH Network
0×831a6641721E70af32dDa262F4110eB704af8c05

Zcash
t1R5UM9VMR1hJvJqTJ9w5bAmHxrDLJ9Nxmh

Дзякуй, што вы з намi.

Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
По теме
Как мидлы и сеньоры ищут работу в Беларуси. И находят
Читайте также
Так заблокируют или нет? Смотря когда вы открыли счёт. PKO ответил devby про ВНЖ
Так заблокируют или нет? Смотря когда вы открыли счёт. PKO ответил devby про ВНЖ
Так заблокируют или нет? Смотря когда вы открыли счёт. PKO ответил devby про ВНЖ
На прошлой неделе банк сделал массовую рассылку о блокировке счетов клиентов без ВНЖ.
10 комментариев
Хотят домой, но не могут. А иногда уже и не хотят. Беларусы в эмиграции — кто мы/ они? Ресёрч, часть 1
Хотят домой, но не могут. А иногда уже и не хотят. Беларусы в эмиграции — кто мы/ они? Ресёрч, часть 1
Хотят домой, но не могут. А иногда уже и не хотят. Беларусы в эмиграции — кто мы/ они? Ресёрч, часть 1
В проекте «Тамтэйшыя» исследуем самоощущение беларусов в эмиграции. 
79 комментариев
Достало терпеть — «вжух» и уволились. Было или нет? Расскажите — анкета на 3 минуты!
Достало терпеть — «вжух» и уволились. Было или нет? Расскажите — анкета на 3 минуты!
Достало терпеть — «вжух» и уволились. Было или нет? Расскажите — анкета на 3 минуты!
Беларусы запустили в Польше «круглосуточный бизнес-инкубатор» — без переписок с кураторами
Беларусы запустили в Польше «круглосуточный бизнес-инкубатор» — без переписок с кураторами
Беларусы запустили в Польше «круглосуточный бизнес-инкубатор» — без переписок с кураторами
2 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

9

Видно, что у некоторых оверкволифайд инженеров дела с самооценкой обстоят очень хорошо.

Лаврентий  Лучезарный
Лаврентий Лучезарный Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
6

Работаю с таким одним "overqualified". На собеседовании он и паттерны знает, и все бест-практисы, и реюзабл-компонентс - всё-всё-всё. А на деле оказалось что г^&%окодит, копипасты, реюзабл нам только снится, никакого общего подхода к построению приложения - надо трясти дерево - значит надо трясти, что тут думать, надо трясти второе дерево - напишем код для трясения второго дерева. И да, это один и тот же человек, вариант что собеседование проходил за него другой человек - исключается.

Пользователь отредактировал комментарий 14 декабря 2022, 10:43

chubaka
chubaka null в undefined
2

Возможно, он хороший продажник...

0

судя по вашему комментарию, на проекте куча легаси, нехватка кадров и жесткие сроки. в таких условиях будешь "говнокодить" по требованию. можете сказать, что можно писать сразу хорошо? нет нельзя. лично сталкивался, когда просили код переписать на более медленную и худшую версию ,потому что коллеги из Индии не могли его поддерживать.

0

Да. Есть такое. Все-таки конечно каждое дерево нужно трясти по своему для максимальной продуктивности, но "индусы" такой код не поймут. Нужно искать золотую середину.

1

ооо знакомая тема :)))

из опыта, два шага развития продукта:
Шаг 1. сборка идеи что бы запустить бизнес- нужно все делать максимально быстро, берутся базовые шаблоны разработки без учета масштабирования, абы быстро и дешево сделать, что бы понять можно зарабатывать или нет - простыми словами гов..о код без границ, абы быстрее проверить есть смысл инвестировать в дальнейшее развитие деньги или нет.

Шаг 2. Если поперло - если гов..но код сильно не мешает делать новые фичи за которые платят деньги, пилим их прямо в го..нокоде пытаясь рефакторить. Ждем годик, оцениваем куда проект двигается, выбираем архитектуру которая лучше всего соответствует прогнозам развития и делаем вторую версию, которая либо пишется вообще с нуля, либо хорошо рефакторится первая версия.

Очень сильно повезет, если на старте попадается человек котрый гибкий фундамент заложит, гов..о кода будет значительно меньше

5

Из статьи так и не понял, а в чем проблема у этих инженеров работать в международных компаниях? И по деньгам в несколько раз выше и выбор в пределах своих компетенций шире.
Про задачки от "Яндекса" улыбнуло. Бинарный поиск писать 3-5 дней это мощно.

0

В западных кампаниях проблема оверквалификации еще сильнее. Человеку с PhD в CS сложнее устроиться чем вайтишнику.

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
1

На чем основывается этот тезис?

Наличия PhD недостаточно для того, чтобы считаться overqualified. Кажется, что люди без опыта, с PhD и посредственными публикациями скорее невостребованными как underqualified.

4

Ерунда. Скорее слишком много PhD на кол-во вакансий исследователя. А как программисты многие выпускники PhD максимум на мидла тянут.

PhD (CS) - это несколько потраченных лет на решение узкой проблемы, где большая часть времени не связана c инженерией. Называть таких людей overqualified может только человек, не работавший с ними и не понимающий сути PhD.

0

...если пишешь бинарный поиск первый раз в жизни, и изобретая его заново, то вполне себе. Я, когда учился, тоже не за 5 минут первый раз его писал.

Аллах  Математик
Аллах Математик Рэппер в Perfect Hip-Hop
0

Совершенно верно!

Если на кодировании ему попались не самые сложные задачки на вайтборде, если на систем дизайн тоже что-то в пределах из рабочего опыта, то это означает лишь одно.

Его собеседовали на фиксированную позицию, которая находится в рамках ожиданий от ставки. Либо соискатель решил опустить яндексодетали. И вот вопрос — почему.

Засыпать человека на систем дизайн при необходимости — проще простого.

4

На втором месте собеседование в «Яндексе» — за час нужно было решить 3 задачи по алгоритмизации, которые обычные разработчики решают около 5-10 рабочих дней.

То есть просто 3 стандартные задачи с собеса или вам особенные выдали?)

0

если про крупные продуктовые конторы типа яндекса, гугла, там скорее всего задачки с упором на алгоритмизацию и т.п., если учитывать что не менее 70% работы над любым проектом - реализация различных способов ввода и передачи данных, большинство инженеров с этим сталкиваются только в университетах и им потребуется время что бы вспомнить с какой стороны к решению задачи подходить.

1

все кто идет на собес в компанию типо яндекса понимаю что будут спрашивать алгоритмы

0

из практики - собес полностью зависит от заявленой квалификации.

на обычной задачке про сортировки 80% кандидатов валятся.

5

Помню, мы тоже как-то собеседовали одного ютуб-блогера/комьюнити фасилитатора.
Потом вместе с рекрутером сидели и думали, как так отказать, чтобы не обиделся.
Тоже сказали про оверквалифайд. Ему так понравилось, что ещё долго нашу компанию и вакансии хвалил в разных чатиках и каналах

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
4

Персонаж, который знает все и за час решает три задачи, на которые у кого-то уходит 10 дней, рассмешил. Диагноз с дивана: подозреваю, что он довольно сильный чувак, который большую часть карьеры окружает себя не самыми сильными разработчиками, и упивается тем, какой он крутой.

Да стартапу проще на $10-13 тысяч, которые он потребует, нанять команду из дешёвых специалистов с небольшим опытом.

Большинству нормальных стартапов как раз выгоднее, чтобы работу качественно делал один по-настоящему сеньорный человек, чем пучок джунов, чтобы меньше тратить времени на координацию; в стартапах джунов нанимают, когда уже есть достаточно сеньоров, которые могли бы и хотели бы передавать рутину.

3

"Оверквалифайд" сотрудник - зачастую хуже войны. Особенно если он считает себя "оверквалифайд".
Придет такой весь на понтах, сломает процесс, развалит коллектив, заявит что используемый стек говно и нужен новый - хороший.
А потом ему станет скучно и он уволится ну или его уволят.

3

Скажете тоже! Как может сломать процессы и развалить коллектив "1 оверквалифайд фулстэк-инженер = команде из двух-трёх средних сеньоров, одного аналитика, двух тестировщиков и лида. А если у нашего инженера ещё развит кругозор, в эту команду ещё стоит добавить продакт оунера, то есть + ТРИЗ."

А представьте, если ему зеркало поставить?

0

Легко. Часто оверквалифайд - теоретики. Это-же нужно все книжки перечитать, на всех форумах отметиться. Когда же тут работать?
Думаю большая часть безнадежных проектов получается после того как такие оверквалифайд начинают вести "не в ту степь".

0

Два героя "зачапілі"

актуальная пазіцыя + досвед: шматстаночнік з 22 гадамі досведу, «знаёмы амаль з усімі тэхналогіямі, якія з’явіліся ад 2000 года»

Аднім словам "мір-дзвер-мяч"

Калі клічуць у стартап, то неўзабаве ён пачуе: вы для нас «оверкваліфайд». Бо на такога будзе завязаны ўвесь бізнэс, і трэба будзе з ім дзяліцца. Ды стартапу прасцей на $10-13 тысяч, якія ён запатрабуе, наняць каманду з танных спецыялістаў з невялікім досведам.

Бо на такога будзе завязаны ўвесь бізнэс і яго немагчыма адпусціць нікуды. Адпачынак - катастрофа, хвароба - катастрофа, звальненне - катастрофа. Пачне "выламываць рукі" і нічога не можна будзе з тым зрабіць.

На другім месцы сумоўе ў «Яндэксе» — за гадзіну трэба было вырашыць 3 задачы па алгарытмізацыі, якія звычайныя распрацоўшчыкі вырашаюць каля 5-10 працоўных дзён.

Пачуццё ўласнай важнасці зашкальвае.

Адначасна пазначыў, што ў апісанні вакансіі ёсць памылка — такога софту не існуе, а ёсць падобны з розніцай у адну літару. Таксама пазначыў, што валодаю ведамі на больш глыбокім узроўні, чым ім патрабуецца.

І чалавек здзіўляецца, што яму адказалі "трэба быць прасцейшым"?

Пользователь отредактировал комментарий 15 декабря 2022, 23:36