«То ли цинизм, то ли идиотизм». 9 аргументов скептика, который никогда не купит электрокар
Далеко не все айтишники разделяют восторг от электромобилей.
Далеко не все айтишники разделяют восторг от электромобилей.
Недавно мы уже делились впечатлениями владельцев китайских электромобилей. А ещё раньше (не) хвастались водители Tesla. Если опираться только на эти рассказы, может сложиться впечатление, что электромобили — это безусловный триумф технической мысли, а устаревшие машины с двигателями внутреннего сгорания (ДВС) сейчас выбирают только ретрограды.
Правда, если бы достоинства электромобилей были такими очевидными, властям разных стран не приходилось бы стимулировать своих граждан покупать электромобили с помощью налоговых льгот, субсидий и особых преимуществ вроде права использовать «автобусные» полосы. Несмотря на все эти преференции, переход широких водительских масс на электромобили буксует даже в Евросоюзе, где, судя по всему, отменят ожидавшийся ранее полный запрет на продажу новых машин с ДВС с 2035 года.
Почему часть водителей не хочет пересаживаться на электромобили? Наш читатель попробовал разложить по полочкам.
Виктор* работает в ИТ-сфере, живёт в Польше и ездит на дизельном кабриолете BMW 4. Он принципиально не хочет покупать электромобили, и у него на это девять причин:
— Сама концепция электротранспорта кажется мне разумной. Но в том виде, в котором она развивается последние 10 лет, она мне не нравится. Я даже готов нести экономические и технические издержки ради приверженности своей позиции. И вот почему.
1. Идеологическое недоверие. С детства помню статьи про электрические концепты: тогда честно писали, что пробега в 300 км мало и нужен прорыв в аккумуляторах. Прошли годы — и вдруг те же люди начали уверять, что 300 км «более чем достаточно», потом стало «ну вообще‑то нужно 600 км», а сегодня уже показывают 1000. Возникает логичный вопрос: нас обманывали тогда или обманывают сейчас? И почему критерии «достаточности» так легко переписываются под повестку?
2. «Зелёность» только на бумаге. Добыча лития, как в том же Чили с выпариванием озёр, — это локальная экологическая катастрофа, которую предпочитают не замечать, когда говорят о «чистых» электрокарах.
В странах вроде Германии (после отказа от АЭС), в Польше, Балтии, Италии и других большая часть электроэнергии получается простым сжиганием бурого угля и газа. Электростанции модернизируют раз в несколько десятилетий, и то, что считалось экологичным 30 лет назад, уже давно таким не считается. К проблемам генерации добавляются потери при передаче, при работе подстанций, зарядных станций и при обратном превращении энергии в колёсах. В результате в некоторых странах «электричка» по факту может выбрасывать больше углекислого газа, чем современный бензин или дизель. Особенно если честно сравнивать с актуальными нормами вроде Euro 7, а не с «древним» дизелем из страшилок.
Какой смысл сжигать углеводороды, преобразовывать эту энергию в электричество, передавать по проводам, накапливать и потом передавать на колёса, когда эти же самые углеводороды можно сжечь непосредственно в автомобиле с контролируемым уровнем выбросов?
Это как расщепить пищу в реакторе, подключать к человеку станцию переливания крови и обогащать его кровь вне тела полезными элементами. Какой-то обратный диализ. И с 2035-го года таким предлагают заняться всем.
3. Мёртвый вес батареи. Аккумулятор на 700+ кг — это огромный мёртвый груз. В обычной машине средний «вес энергии» — условно половина бака, около 25 кг, ведь топливо из бака в ходе поездки сгорает, уменьшается в весе, и весь этот вес не тащится с собой. В электромобиле вы всегда возите условные 700 кг батареи, которая весит одинаково независимо от того, полный этот «бак» или пустой. Это фундаментально неэффективно.
4. Цена и перекрёстное субсидирование. За 10 лет рост цен на базовые модели доходит до 70%, особенно в дешёвом сегменте. Причины простые:
- разработка электромобилей и перестройка производства стоят очень дорого;
- покупатели не горят желанием их брать, даже с учётом субсидий;
- продавать по себестоимости нельзя, ведь электрокары в 2–3 раза дороже обычных машин.
Производители размазывают эти затраты по всему модельному ряду: дорожают все машины, люди откладывают покупку («поезжу ещё годик»), прибыли падают, компании приходят за господдержкой, растут налоги. В итоге мы все платим немалые деньги за разработку того, что многим объективно не нужно.
5. Доля авто в общих выбросах. Авто с ДВС дают лишь небольшую долю всех выбросов в атмосферу. Перевод всех машин на электротягу принципиально не решает проблему, потому что основные выбросы идут от промышленности, энергетики, поездов и особенно водного транспорта. Корабли, которые везут очередной брелок с AliExpress, идут на полном ходу и выбрасывают чудовищные объёмы, но до них сложно «дотянуться». Зато перекрыть мост с авто легко, и создаётся видимость борьбы при игнорировании настоящих источников проблемы.
По сути, это выглядит как пожарный отряд, который поливает гранитную лавочку, которая на солнце нагрелась и стала такой горячей, что люди не могут на неё сесть. В то время как где-то полыхает лес, но пожарные делают вид, что не замечают реального пожара и продолжают страдать фигнёй.
6. Реальные сценарии использования автомобиля. В повседневной жизни мне хватило бы и 100 км между зарядками. Но два-три раза в год нужно проехать 1000 км за сутки, и тратить часы в очередях на зарядках я не собираюсь. Как только начинают рассказывать про «экономию на длинных дистанциях», я предлагаю честно приплюсовать расходы на хот-доги, чай, кофе, сникерсы и прочее, что человек вынужден покупать, пока стоит и ждёт зарядку.
7. Утилизация отработанных аккумуляторов. Технология переработки существует, но она далека от «простого и массового решения», каким её любят выставлять в рекламе. Большинство батарей разбирают не вручную, а фактически дробят/шредерят, получая «чёрную массу», из которой потом химией вытягивают металлы. Это сложный, дорогой и опасный процесс, а степень возврата материалов далека от 100%.
Уже сейчас строятся перерабатывающие заводы, но их мощностей мало по сравнению с тем, сколько батарей уже произведено и будет произведено в ближайшие годы. Поэтому часть аккумуляторов пока просто лежит на складах или идёт в «вторую жизнь» как стационарные хранилища. Это откладывает, но не решает проблему утилизации. Говорить, что «у нас всё налажено, мы всё переработаем», мягко говоря, преждевременно.
8. Безопасность и пожары. Я не алармист. Но я видел, как быстро загораются электрокары, и это совсем не похоже на неспешный пожар старого бензинового седана. Статистика показывает, что в среднем электромобили реже загораются, чем бензиновые. Но если литиевая батарея уже вспыхнула или ушла в тепловой разгон, пожар развивается резко, с высокой температурой и токсичным дымом. Его трудно тушить, и может быть повторное возгорание. В теории можно успеть выскочить. Но мысль о том, как быстро получится отстегнуть двух маленьких детей, особенно если машина трёхдверная, выглядит не как абстрактная «тревога», а как очень практичный риск, с которым очень неприятно мириться.
9. Повестка, экотопливо и цинизм. В рамках всего этого тренда «Формула-1» перешла на гибриды, и со следующего года 50% мощности гоночных автомобилей будет генерироваться электрической составляющей. А топливо будет синтезироваться из отходов.
В то же время литр этого топлива обойдётся командам в 200 евро за литр. Это в год около 12 миллионов только на топливо. Все эти затраты будут, конечно, покрыты производителями (Mercedes, Renault, Cadillac, Audi) или спонсорами (Nivea, Google, Hewlett Packard, Barilla и прочими). И в конце концов перейдут в стоимость шампуня, макарон или автомобилей и будут покрыты покупателем в магазине.
Конечно, экономия двух тонн топлива на гонке — это круто. Но пилоты всё также продолжат летать на индивидуальных бизнес джетах, а раз в год все команды просто так слетают с Ближнего Востока в США и назад в Европу ради участия в Гран-при Майями. Потому что промоутерам удобно там разместить гонку в это время, чтобы она не пересекалась с другими событиями (супербоулом, плей-оффами и так далее). А потом из Испании нужно будет мотнуться в Канаду на четыре дня, чтобы потом продолжить турнир в Австрии.
Такое продвижение «более экологичного» транспорта — это цинизм, граничащий с идиотизмом.
* — имя рассказчика изменено.
«Дешёвая машина за большие деньги». Как покупатели и СТО оценивают новые китайские авто
«Дешёвая машина за большие деньги». Как покупатели и СТО оценивают новые китайские авто
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Что то на богатом...
Зачем выкидывать 20-50K EUR, которые обесцениваются на 20% каждый год (Это без учета инфляции в резанной цветной бумаге)?
Всё привозят домой за 15-60 минут. Даже мед. анализы дома берут.
+Спорт и магазины в доме.
Это когда некуда съездить) а когда есть - машина очень даже полезна
и девушку можно не заводить - расходов много, а дома можно обойтись и подручными средствами.
дык і з тырнэтам адныя траблы: то разрыў, то працы на лініі, то пінг((( яшчэ і плаціць трэба(
Расскажите, как детей возите в медцентр пару раз в месяц. Как возите на кружки. Как ходите семьёй на развлечения в переполненном автобусе.
Ах, нет семьи? Может если вам не надо почти ничего (в том числе выходить из дома), то не надо и глупые комментарии строчить?
десяток поездок в месяц по городу решаются без проблем такси. на круг это дешевле, чем свое авто даже в большинстве случаев.
В соседнем квартале есть медцентр ) Зачем туда на машине ехать?
Парк, садики напротив дома.
Ну да, попробуйте больному ребёнку словить слот в соседний медцентр в luxmed. Может у вас в РБ (совке) можно посидеть 2 часа в живой очереди и добиться врача, а у нас никто в очередях не сидит, но всё по записи. Запись может быть в другом конце города, куда ехать машиной час, а общественным транспортом 2 часа с парой пересадок.
Садики одно, а другое дело секции, кружки, пианино, театр куда надо возить куда-то.
И нет, у меня в месяц личным авто ездя только по делам выходит 600-800 км. Машина дороже, но я деньги не считаю, в таких делах комфорт стоит своих денег.
По той же логике лучше не жениться, жить в картонке под забором и работать на компьютере 15-летней давности. Дешевле же? Дешевле.
Он по легенде в песках) поэтому и старается никуда далеко от квартирки не отходить)
В песках тем более все на машинах ездят. Там с тротуарами проблема и пешком в соседний дом можешь и не дойти даже, только машиной.
Ну так он и топит, что нефиг из дома выходить. Все в нем)
Ну я не за мир во всем мире, поэтому рассуждаю просто:
-- двс - основной источник загрязнения в городах, особенно крупных. И если мне особо нет дела чего там в океанах, то качество воздуха в городе меня интересует этак на пару порядков больше. И, на самом деле, мне все равно как уменьшить выбросы - переходом на электрички или уменьшением авто с двс в городе путем всяких разнообразных поборов, уменьшения количества паркомест и сужения проезжей части, я всегда поддерживаю оба этих подхода;
-- двс также основной источник шума в городах, как живут люди рядом с магистралями вообще выше моего понимания. Электрички, конечно, тоже шумят (шины), но намного меньше - даже замерял из любопытства. Отдельный разговор про мотоциклы, владельцам которых, похоже, ампутируют половину мозга при регистрации и забивают пробки в уши. Вот с запрета мото на двс я бы и начал - уверен, поддержит большинство населения.
-- электрички намного приятнее по user experience против двс - там тише, отсутствует вибрация, меньше есть чему ломаться и ТО раз в 2 года без проблем. Т.е. и езда, и владение рулят.
-- наконец, длинные поездки. Ради 2-3 поездок существует прокат авто, поэтому никогда не понимал аргумента. А иначе, 95% поездок - это до 200 км в одну сторону. Было бы о чем переживать. Блаженные из ЕК, правда, хотят обязать прокатчиков перейти полностью на электро (и убить им бизнес), ну ок, придется тогда подумать - типа покупки 20-летнего корча под дальние поездки или замены поездок на самолет.
плюс
Плюсую. Есть очень хороший показатель - Китай.
Как вы видели в фильмах там в крупных городах был бесконечный смог. Так вот лет 5-8 назад они взялись и пересадили всех на электрички. Сам недавно был в Шанхае, видел поток машин на 90% из электричек.
И знаете что? Воздух там чище, чем в Варшаве или Минске, а живёт там 27 миллионов человек. Я спецом наблюдал пару месяцев за качеством воздуха и он там всегда такой сейчас.
Да, где-то палят уголь на ТЭЦ, но в этих районах не живёт десятки миллионов человек и не дышат этим.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 13:26
там еще популярны довольно мелкие машины - типа Wuling Hongguang Mini и Geely Xingyuan , и местами сделана инфраструктура, чтобы только на таких и можно было проехать/запарковаться. А владельцы премиальных лайнеров могут проследовать на... (зачеркнуто) мимо. В Европе же своими идиотскими регуляциями поубивали класс "дешево и сердито", во имя безопасности, разумеется. А потом стонут, что продажи падают.
Ну у меня много вопросов к тому, как это развивалось в Китае (таксисты через переводчик очень много приколов рассказывали, куда шло гос финансирование (спойлер: "осваивали гранты, машины не продавались, а сгнивали в полях. Затем из них доставали батареи и вставляли в новые машины. И так по кругу).
Но результат мне нравится, людей на улицах слышно больше, чем поток машин и воздух лучше европейского.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 16:21
Очень много программ по EV, в том числе самые эффективные по всем параметрам — замена байков, провалились. Можно сколько угодно обсуждать причины, но в 24-м году экономика размера батарейки к её стоимости наконец-то сошлась и население постепенно восстанавливает доверие. Медленно.
Там весь смог от производств, а не автомобилей. Как было время от времени жёлтое небо так и осталось.
В мегаполисах на 25 миллионов в центре города нет никаких производств, всё от машин
Если сравнивать авто с ДВС, которое подходит под стандарты Евро 6, то выбросов там уже очень мало, меньше чем та же машина выбрасывает твёрдых веществ от стирания покрышек и тормозных колодок.
Прокат авто стоит космических денег, никто не будет ничего арендовать пока есть свой авто и общественный транспорт. Аренда авто это всё-таки редкость и в основном этим пользуются туристы или бизнес путешественники.
Ну а теперь главное: электрички дороже чем авто аналогичного класса с ДВС, пробег на одной зарядке очень маленький по сравнению с ДВС, а время на зарядку на порядок выше. Добавляем отсутствие инфраструктуры и приходим к выводу, что в итоге для конечного покупателя нет никакой пользы от электричек. Ну кроме понтов конечно. Вывод: это не машины, а игрушки для богатых людей у кого есть свой коттедж чтобы заряжать машину и вторая машина чтобы ездить куда-то кроме города. Плюс за покупку государство башляет субсидию во многих странах и таким образом бедные платят за игрушки богатых. Великолепная схема.
выбросы (и шум, чего про него забыл?) есть выбросы. Минимальные - хорошо (а евро 6 совсем не у всех), отсутствие - еще лучше. Вообще не понимаю с чего бы мне хотеть, чтобы рядом со мной двсы ездили при наличии альтернатив.
Прокат не стоит никаких космических денег, у меня обширный опыт - от 100 евро за неделю в несезон (на островах или в ЮВ Европе и от 30-40 евро), до нескольких сотен евро за неделю (без топлива). На 2-3 раза в год длинных поездок - ни о чем. Тем более, с существующими ценами на топливо часто дешевле долететь на самолете и арендовать машину на месте, чем ехать туда на своей, даже при ее наличии, не говоря про спущенное в унитаз время на доехать. Совокупная стоимость владения гольфом, например, оценивается ADAC примерно в 0.3 евро на км, вот и сравнивай. И еще включается логика, что раз уж есть авто, то надо на нем ездить - зря что ли покупал - вон там как внизу "приходится часто ездить на короткие дистанции по 3–5 км". Курьером, наверное, работает или плитку с инструментами возит.
Дороже за тот же формальный класс при других потребительских характеристиках. Ну дороже, и что? Есть деньги - покупай мерс, нет - ситроен мелкий. Ситроен ес3 идет за 25 тыс. евро новый, если не ошибаюсь, ничего дорогого по современным европейским стандартам - а-ля гольф бензиновый. Если у тебя машина культ - это твои тараканы, живи с ними сам.
Приедь в Великобританию и найди аренду за 20£ . Аренда тачки стоит от 75£ в день и это будет машина очень маленькая и на длительную поездку твоя спина выйдет из чата. Обычный седан уже будет стоить от 150 фунтов а что то адекватное 200 в сутки + депозит 200£ и это минимум , если брать какой EUROCAR будет на 20% выше.
Ужас-то какой. https://www.billiger-mietwagen.de/de-de/reservation/quotes/89c6a60bc28828cf1c4885de2ca45c12
Я могу добавить. Времена меняются, электрички и инфраструктуру улучшаются. Если 5-6 лет назад найти зарядку на 20квт было достижением, то сейчас уже огромное количество станций на 50квт, причем довольно много и на 100+квт. С другой стороны раньше и электрички больше 20-30квт не могли принимать. Отсюда родились страшные истории про огромную потерю времени. А теперь возьмем для примера бюджетный Geely EX5, он может принимать до 100квт, зарядка от 20% до 80% будет идти практически на полной мощности, т.е. грубо для пополнения на +60% (36квт*ч) уйдет всего 22 минуты после чего можно опять 200-250км проехать. Знаете, я даже без всяких подзарядок на бензиновой авто редко больше проезжаю без остановок. Хочется остановится, пройтись немного, в туалет зайти. И занимает это минут 10-15 обычно. Соотв. если вместо 10-15 минут походить 20 минут пока электричка подзарядится, то особой разницы по времени не будет, а вот по деньгам разница очень даже заметная будет.
Мне вот интересно, а почему всегда сравнивают выбросы машины, только после того как в нее залили топливо, но для электромобилей все стадии производства-транспортировки. А дизель чтоли на заправке сам появляется? А добыча нефти это всегда экологично? А затраты на траспартировку нефти отсутствуют? А разве нефть не такими же танкерами по морям/океанам доставляется, мало нефть, так потом еще переработанную из нефти дизель/бензин доставляют например танкерами например из Индии в Европу. Плюс вы хоть понимаете насколько энергозатратный и не экологичный сам по себе процесс переработки нефти.
Да добыча и переработка лития это проблема, но переработка катализаторов, моторного масла и фильтров у нас без проблем что ли?
Да в целом вся инфраструктура заправок, подземных хранилищ и всё их оборудование. Электро-колонки как-то поскромне, да хоть под открытым небом на кемпинговых зонах стоят.
Ещё можно добавить что машина каждый раз "мёртвым грузом" возит столько компонентов КПП, двигателя и навесного...
Которые в случае любителей мощных авто бывают ОЧЕНЬ тяжёлыми.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 11:57
кпп и т.п., тем не менее, легче батарейки. Особенно когда речь про батарейки, обеспечивающие по 600 км пробега тяжелого авто.
и этот вес находится под вами, что даёт очень низкий центр тяжести и хорошую управляемость. Двигатель аналогичной машины весит под 200 кг + коробка ещё сотню (с маслом), плюс аккумулятор, технические жидкости и т.д. - всё выходит под 400 кг (у теслы под 600-700). Но у ДВС оно находится спереди и выше.
Если про инфраструктуру и затраты в целом верно, то про вес не надо передергивать. Современные аккумуляторы очень тяжелые, очень грубо вес можно оценить как 10квт-ч=100кг. Соотв. если в авто батарейка на 100квт-ч, то весить она будет около тонны и машина такая легко будет весить около 2,5тонн. Ни бензиновое ни дизельное авто сопоставимого класса столько не весит, поэтому да, вес это реальная проблема электричек помимо процесса зарядки.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2025, 00:37
Извините, но мысль особы, ездящей на дизельном КАБРИОЛЕТЕ можно сразу в мусорку. У человека ни семьи, ни забот, чистый эгоизм. Там логика сломана с самого начала.
Общественный транспорт или велосипед, на крайняк - такси.
В нормальном городе машина не нужна, что электричка, что с ДВГ
сейчас тебе расскажут, что надо детей в школу возить, за покупками ездить и маму больную в больницу. И так каждый день. А еще есть те, кто за городом живет и ОТ у них никакой, поэтому только машина, для которой должна быть зеленая волна прямо от окраины до самого центра города. И места для парковки, разумеется, бесплатные, а не по 10 евро/ч.
Авто это время. Если мне нужно ехать в городе небольшом в магазин то на машине это 3 минуты а на автобусе 35 минут и ты подстраивается под график автобуса. Такси будет стоить за такую поездку 6£ и обратно 6. Когда непогода то ты можешь ждать такси по 40 минут. Я вожу ребенка ещё на кружки по 4 раза в неделю и 2 раза в месяц на соревнования в другие города. И туда не всегда вообще можно добраться на общественном транспорте. Кто тут пишет эту чуш что машины не нужны это люди либо одинокие либо из дома не выходят вообще.
Корабли это самый экологический вид транспорта на тонну груза и километр.
Факт.
2 контейнеровоза из Китая перевозят столько же груза, сколько перевозят всей транссибирской магистралью за ГОД
Зато в пересчете на абсолютные цифры выбросов очевидно один из лидеров выбросов. Соотв. даже если все легковые авто ликвидировать, то общая цифра выбросов не особо-то и изменится.
С автором согласен лишь отчасти. У меня был электромобиль, но третья зима эксплуатации стала фатальной. Когда машина ночует на улице и приходится часто ездить на короткие дистанции по 3–5 км, заявленный у Long Range запас хода на практике сжимается до 150–200 км пробега.
Также не понимаю тех, кому такого запаса хода хватает. Сейчас, как и раньше, езжу на бензине. Возвращаться к электромобилю больше не собираюсь даже если мне доплатят.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 14:48
Ну так электричка не для тех, у кого машина стоит на улице и без своей зарядки. Тем лучше с проездным ездить или на приусе с газом в багажнике.
У меня вот стоит гараже моего дома с зарядкой. Никаких проблем с пробегом нет. Да, зимой он ниже, но на Long Range это выходит примерно 400 вместо 600 км. Когда не нужно прогревать, запас хода отличный. На ночь воткнул розетку и почти всегда 100% с утра.
Есть вторая машина побольше на ДВС для дальних поездок, но проехав за первые 5 лет свои 150к км задолбался банально обслуживать её. Масла, жидкости, фильтра, ремни, свечи, диски, колодки и прочее. За 150к пробега минимум 15 поездок в сервис, не говоря про поломки.
Сейчас у Теслы почти 100к пробега, кроме как омывайку ничего не заливал, на сервисе проверяли, всё отлично.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 16:08
А я на зарядки суммарно времени раз 10 больше потратил, чем тратил/трачу на ТО 1/2 раза в год на замену масла.
И за 100к км и на двс ничего не ломалось.
Будет смешно, но по поломкам на электромашине я ездил на сервис чаще :D.
А зачем тратить время на зарядку? Загнали в гараж, подключили и забыли до следующей поездки. Вы же не стоите около неё всё время. А если своей розетки нет - это авто для не для вас.
И да, электрички - городской авто. Но у большинства городская повседневная езда - это 99% времени за рулём. Пара поездок в год за границу или по стране - это всё равно маленький процент.
Мне комфортнее в повседневной жизни пользоваться машиной с хорошей электроникой, открыванием с часов или телефона, удалённый доступ к камерам, системам и автопилоту, который подъезжает в пробке, пока ты сидишь в телефоне, а не прогревания зимой.
Чтобы она могла ездить, приходится уделять время зарядке. При небольшом запасе хода это нужно делать очень часто, и со временем это начинает напрягать.
Под ваши критерии электровелосипед подходит еще лучше ;)
я тоже считаю, что для (электро)велосипедов надо больше инфраструктуры - отличная вещь. Особенно обособленные от авто велодорожки.
Ещё раз. У меня дома зарядка висит на стене в гараже. Приехал домой, воткнул кабель в машину и пошёл домой. Ровно 15 секунд занимает. Утром когда надо выезжать - снял. Ещё 15 секунд.
Заливать топливо на заправке дольше.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 23:22
ну а я еще раз повторю: на зарядки я потратил десятки часов, которых мог бы вообще не тратить.
Если вы живёте в ритме, при котором такого запаса хода достаточно, электровелосипед подойдёт вам даже лучше 🙂
На бензине я забыл вообще про эти проблемы.
Электричка электричке рознь. Норвежцам почему-то мороз не мешает.
Для личного пользования, наверное, я бы уже смотрел в сторону электрички. Но поскольку я по работе постоянно в пути (в начале недели 400-600 км к заказчику, в конце недели столько же домой) -- наверное, я ещё подожду. :)
Сейчас у меня работа за 400 км от дома, и в отеле в принципе негде зарядить электричку. На долгих проектах я беру квартиру, которая как правило тоже без подземного гаража и без своей зарядки. А каждую неделю торчать по несколько часов на общественных зарядках я пока не готов.
Это прекрасно когда люди знают что им нужно ) У меня знакомые с частным домом и гаражом не хотят электрокар так как вдруг в Москву или Питер захотят поехать, или в тот же Вильнюс... По факту из области никогда не выбираются.
ага, логика людей в части обоснования собственных хотелок бывает очень причудливой.
автор как-то упорно пытается тянуть сову на глобус, потому что очень уж хочется глобус цвета совы, игнорируя кучу других аспектов.
1 - Во-первых, пробега в 300км могло не хватать без инфраструктуры. И важное уточнение - для чего. Среднему обывателю в современном городе 100 с головой.
2 - не все электростанции работают на угле. Примеров зеленой энергии полно, от Техаса но Новой Зеландии. Более того, то, что где-то сейчас жгут уголь не значит, что завтра не перейдут на ветряк. И машину для этого менять не придется. Не говоря уже о том, что в ближайшие десятилетия появятся рабочие ТЯ-реакторы, обещая энергию стоимостью близкой к нулю.
3 - КПД электромотора выше раза в 3, конструкция значительно проще. Важно, сколько условный КВт мощности тянет килограмм, а не где "пустой балласт". Обвес вокруг ДВС отсутствующий в электричке можно так же назвать пустым балластом.
4 - всегда так было с новыми технологиями
5 - вообще не аргумент. Это как гадить на улице потому, что там же гадят кошки, собаки и голуби
6 - см. п.1. Электричка не обязана быть универсальным вариантом. Ездишь часто в дальние поездки - купи вторую ДВС или гибрид.
7 - существует утилизация и переработка батарей, и это выгодно. И опять же, отрасль на своём старте. Многое еще изменится и будет оптимизировано. ДВС же на своём закате.
8 - статистика говорит, что EV горят реже.
9 - это вообще странная каша, причем здесь чье-то лицемерие к обсуждению состоятельности технологии.
Пользователь отредактировал комментарий 17 декабря 2025, 17:38
2 - даже в Белоруссии после появления атомной станции тарифы на электричество выросли, а в Европе будет ещё больше рост
Как было 5 лет назад 10 центов за 1квт, так и осталось. Вы всегда какую-то ересь сочиняете
Можно подумать что бензин за это время стал дешевле, ага. В Европе вон вообще по 1,5 евро литр. Электричка в среднем раза в 2 экономичней на фоне бензинки, а дизель покупать ну его нафиг, да и производители легковых авто дизеля почти и не делают сейчас. Либо бензинки, либо гибриды с бензиновыми двс.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2025, 00:45
Инфраструктура и сейчас не готова. Уже сейчас в некоторых районах владельцы электрокаров караулят зарядку часами и их даже не 10%, а если хотя бы половину существующего автопарка заменить на электрички - будет коллапс. Сам неоднократно думал об электромобиле, но понимаю, что без личного места для зарядки это утопия.
Мой любимый аргумент: на энергии затраченной на производство 4л бензина компактный качественный электрокар может проехать 100км.
Вранье. 1л топлива выделяет 12квтч энергии. 4л топлива, это 48Квтч.
И это 300-350км, а не 125, как вы утверждаете
нормальное авто = ДВС + электромотор на от 20л.с., блок ионистров с запасом энергии на 500 метров для рекуперации от торможения и как буферная емкость для дополнительной мощности на ускорение. Розетка для подключения блока батарей или блока топливных элементов.
в итоге на заправку подъехал залил бензина, батарею перекинул или водородные ячейки заменил, заменил твердотопливный ускоритель и спокойно поехал себе дальше с нулевым ожиданием на зарядку
Те, у кого деньги на покупку есть, разделяют восторг всегда. У электробудки только один существенный минус - электромагнитное излучение в неизвестных объёмах. Кто-нибудь с прибором ездил мб?
Для автомобиля нужен СБКТС (Свидетельство о безопасности конструкции транспортного средства) или Сертификат соответствия, подтверждающие соответствие Техническому регламенту Таможенного союза ТР ТС 018/2011, что обязательно для регистрации...
Согласно Приложению №2 к ТР ТС 018/2011, транспортные средства должны соответствовать требованиям по ЭМС (пункт 79).
Но для спокойствия лучше в шапочке из фольги ездить
Я ездил.
Один знакомый перестраховщик очень волновался за детей в США, как же они на Тесле, бедные.
На уровне пола самое сильное излучение, но даже в этом месте на безопасном уровне. Мобила в штанишках вреднее
Отрадно, что наши люди живут достаточно хорошо, чтобы ещё и экологию учитывать в этом уравнении, на уровне обычного потребителя.
Для среднего потребителя важна сугубо экономическая выгода электромобиля. И она увы достигается только при стечении целого ряда факторов: дешёвая зарядка (это скорее всего значит на дому, не в многожтажке), дёшевое техобслуживание (с этим всё в порядке, там мало чему ломаться, главное чтобы батарея служила), дёшевые дорожные сборы (льготы), приемлемая цена покупки которая отобъется за срок службы (тоже льготы), паттерн езды с относительно короткими поездками и долгими стоянками на базе (для зарядки).
Убираешь любой из этих опорных пунктов, и вся электрическая революция летит в трубу
Когда звучит аргумент «ломаться нечему», лучше не искать в гугле «imbalance tesla». Если у вас 7000 маленьких ячеек, и каждая из них потенциально может выйти из строя, а заменить можно только весь комплект сразу (по одной — нельзя, модульная замена тоже чаще всего не спасает), то это никак не похоже на ситуацию «нечему ломаться». Добро пожаловать в реальный мир.
Помимо теслы есть много других производителей. Да и гарантию на батарейки дают приличную. По сути у электричек одна проблема - зарядка, но ситуация в целом постоянно улучшается, начальный замкнутый круг (очень мало электричек, спрос на станции мал, никто их не хочет строить, а пока нет станций новые электрички никто не хочет покупать и далее по кругу) уже в общем-то разорвали, машины стали весьма активно покупать, бизнес по установке зарядок стал сильно востребованней и прибыльней ну и понеслась. Больше машин, больше спрос, больше предложение по зарядкам, а больше зарядок выше интерес к покупке еще больше электричек.
Пользователь отредактировал комментарий 19 декабря 2025, 00:53
ИТ уникальная индустрия с отформатированными фреймворками и фичами мозгами.
Обычному пользователю плевать что внутри повозки 5.7L или 0.5L. Какой двигатель, бензин, дизель, электро или ИТшник на бенче педали крутит.
Всё что нужно чтобы тачанка сказал я вижу у вас в календаре встреча через 20 минут там то. Будем там через 15 минут, у вас будет 5 минут в запасе подготовиться. Sit back and relax.
Всё... Я просто хочу как взрослый из A в B на заднем доехать.
Если бы итшники делали машины, после следующего релиза ваш дизель стал бы рапсовым чихоратором.
U: Ой а что случилось?
IT: У вас топливо в системе после билда поменялось )
U: Как так, но я же не просил?
IT: Это не мы, это у партнера всё поменялось. Но мы молодцы, и самые лучшие ко ко ко.
U: КАК???!!!
IT: Добавьте +$500 к ЗП за то что мы самые красивые, ко ко ко.
Пользователь отредактировал комментарий 18 декабря 2025, 10:42
Витя волнуется за бурый уголь и за солончаки в Аргентине.
Интересно, в кабриолете ему напекло в голову или продуло в то же место?
Мой личный опыт - нудно было попасть из Мюнхена срочно в Милан. На самолет былетов нет, поезд тоже, остался автомобиль. Время курортное, машины разобраны. Беру служебный ID7 и выезжаю. Машина полуразряжена. Через 130 км со скоростью всего лишь 180 батарея садится. Приезжаю на суперчарджер на трассе - там очередь. Прождав три часа, зарядил до 80 и погнал дальше. В австрии через 250 км батарея подыхает снова. Опять очередь, попытка зарядки, зарядная станция перестает читать карточки и еду в соседний городок в 5 км, где ставлю на медленную зарядку. 5 часов зарядка и незадолго до Милана опять батарея в ноль. Кое как успел куда надо.
Если бы был опыт и немного подумал, то сразу бы зарядился в Мюнхене или по дороге, ехал бы около 100 км/ч и не было бы этих приключений. Что электричка плохой вариант когда надо далеко и быстро - вопросов нет. И компания могла бы на прокат потратиться раз уж пригорело - у меня знакомый под Берлин - Мюнхен М8 взял без проблем, долетел на 200+.
Мой личный опыт такой: если надо срочно, а билетов нет, то работодатель покупает бизнес-класс. А если это для него дорого значит не так уж срочно надо ехать.
Ну вообще даже дальнобойная электричка не заменяет ДВС машину.
Ты надо лично тебе, раскошеливаешься на бензин и едешь на второй машине.
За 4 года ни разу у меня не было проблем с дальнейшей поездкой. На электричке я проехал 130.000, а на бензиновая 20000. Электричка лучше, дешевле. Но в 100% случаев она не может заменить ДВС
Пользователь отредактировал комментарий 18 декабря 2025, 20:34
А если включить немного мозги, то зарядиться надо было изначально побольше и не топить "всего лишь 180", у электричек расход как известно очень сильно растет при повышении скорости, можно было ехать "всего-лишь" 110-120 и уехать сильно дальше, причем учитывая проблемы с зарядкой получилось бы еще и сильно быстрей
Логичные аргументы. На электричке ни в путешествие не на кемпинг нормально не поехать. Ну цепанёшь ты лодку или RV. Как далеко уедешь? А как вернёшься?
Хм... уже представил как афтор цепляет кемпер к кабриолету и едет в путешествие... какой только бред в оправдание ДВС не пишут... вернитесь в реальность, тех кто ездит по кемпингам можно по пальцам пересчитать и такие люди могут себе и джипов напокупать чтобы кемперы тягать или вообще автодома не мелочась купить. Добрых 70-80% ездящих на ДВС легко можно пересадить на электрички и они и разницы не заметят (кроме повторюсь некоторых вопросов с зарядкой). Давно известный факт, из огромного числа проданных внедорожников, только считанные единицы в итоге реально ездят по внедорожью, тогда как остальные по городам и с асфальта не съезжают, зато всем рассказывают что вот они как могут, вот они как поедут и заедут туда куда легковушки не проедут, а по факту в итоге ездят там же где и легковушки.