В каком банке завести виртуальную карту? Читайте актуальный гайд по белорусским банкам 💳

ИТ-преподаватель не смог войти в айти. Пробовал самообучение, бесплатные и платные курсы

Преподаватель ИТ-дисциплин поделился с dev.by эмоциональной историей: ему не удалось войти в айти с нескольких попыток — после самообучения, бесплатных и платных курсов, поиска платной стажировки. Он считает, что ИТ-компаниям стоит задуматься.

113 комментариев
ИТ-преподаватель не смог войти в айти. Пробовал самообучение, бесплатные и платные курсы

Преподаватель ИТ-дисциплин поделился с dev.by эмоциональной историей: ему не удалось войти в айти с нескольких попыток — после самообучения, бесплатных и платных курсов, поиска платной стажировки. Он считает, что ИТ-компаниям стоит задуматься.

По его просьбе, публикуем рассказ анонимно. 

— Из каждого утюга — на тренингах, в рекламе, да от каждого знакомого — только и слышно, что «надо идти в айти». Я работал в университете в областном центре и, по стечению обстоятельств, вёл айтишные дисциплины, так как был молодым, поэтому все руководители говорили: «Разберёшься». Я заканчивал инженерную специальность, и в вузе была только одна ИТ-специальность, но она относилась к нашей кафедре. 

Опыт преподавания

Суть не в этом. У меня с программированием не задалось с самого первого курса. И тут, я считаю, дело в преподавателе/менторе, потому что нам просто давали задания, по сути ничего не объясняя. Просто говорили выполнить задачи и проверяли в конце семестра. Конечно, желания что-то делать и разбираться с таким отношением не было. 

Потом, когда поступил в магистратуру, мне доверили вести у одной группы С#, хотя на первом курсе я проходил С++ — пришлось разбираться. С горем пополам, кое-как на уровне студента я знал весь материал семестра. Затем я поступил в аспирантуру — и у меня отобрали С#, дали JS. Тут всё по новой — изучал ночами, но тут уже сказалось то, что сам JS мне понравился (как-то лежала у меня душа к сайтам). 

В первый год было тяжело, затем я стал читать что-то кроме методички, изучал много нового. А на третий год уже добавлял материалы в методичку, чтобы она была интереснее и полезнее для студентов. 

Всегда пытался донести до студентов материал, даже тех, кто не разбирался, не бросал наедине с методичкой, задавал наводящие вопросы, если они не понимали, чтобы сами пришли к ответу. 

Вёл и другие дисциплины параллельно — что-то было связано с ИT, что-то нет. 

Потом, когда стал работать по распределению, также преподавал JS. Но особо далеко за рамки не выходил, только углублялся, если студенты задавали вопросы. Ни о React, ни об Angular я и не думал, так как была куча других обязанностей. Да и у нас упор делали больше на Java, а мой предмет был, можно сказать, проходным. Но все современные тенденции я знал, читал о них постоянно. 

Затем были выборы, на которых я поработал и громко высказал свою позицию, но это снова другая история.

Как раз заканчивалось время распределения, и я решил уйти из университета.

Среди моих знакомых есть программисты. Они говорят, что всё просто: надо почитать, посмотреть, посидеть, а также знать английский — и легко попадёшь в ИT. 

Самообучение

Я воодушевился, тем более, что JS хоть немного знаю. Написал в байсол, чтобы помогли попасть в ИT. Мне дали ментора, но с ним я общался ровно один раз. Он просто набросал мне кучу книг, статей, видео и сказал изучать. Тут я сразу вспомнил первый курс университета… Я попытался учиться сам, но потом подумал, что это какой-то бред, и решил пойти на курсы.

Уж там-то точно меня научат, подумал я.

Jobs-бот найдет работу: подключайте бота в Telegram и получайте подходящие предложения

Бесплатные ИТ-курсы

Мне посоветовали бесплатные курсы RS School, я зарегистрировался, начал проходить и изучать, но они тоже оказались немного странными. Тебе дают по сути ТЗ, 2 недели времени, дискорд-чат, чтобы обсуждать с такими же студентами, как ты. А что будет непонятно, объяснят на следующем вебинаре и дадут оставшуюся неделю на доделывание. Я, конечно, понимаю, может в ИT всё действительно так, но мы вроде как учиться пришли — а нам сразу ТЗ, и вперёд самостоятельно его выполнять. 

Моих знаний по JS хватило на 3 недели, затем на вебинаре стали обсуждать то, с чем я на занятиях со студентами не сталкивался. Тут я в очередной раз осознал всю «суть и полезность» нашего высшего образования.

С каждой неделей становилось всё сложнее и сложнее. В итоге, отзанимавшись 3 месяца из 6, поднявшись с ~2000 места в рейтинге до ~400 и дойдя до собеседования с ментором, я решил, что дальше есть смысл заниматься только для себя, так как собеседования будут с первой сотней студентов, а оффер предложат ещё меньшему количеству. 

Платные ИТ-курсы 

Также у меня была попытка устроится лектором на курсах при одной ИT-конторе (ещё когда я был преподавателем). Но меня пособеседовали и сказали, что общие знания и понимание у меня есть, однако нужно ещё многое знать, поэтому пока я не готов — и тоже скинули кучу литературы. 

Ещё я ходил на платные курсы по вечерам, но у нас менялись преподаватели. Мы прошли базы данных, HTML, CSS и немного JS, а с течением времени группа становилась меньше и меньше, и в один момент нас стало меньше половины. И нам сказали, что дальше заниматься не выгодно, надо ждать новый набор студентов и потом нас добавят к ним. По итогу курсов я почти ничего не узнал нового, а деньги потратил, и немалые. 

Поиск стажировки

И вот тут возникает вопрос: почему все трубят, что так легко попасть в ИT? Я предпринял несколько попыток: рассылал резюме и откликался на вакансии, когда уволился. Но мне предлагали только неоплачиваемые стажировки от 1,5 до 3 месяцев. Простите, а кушать за что?

Там условия — от 6 часов в день 5 дней в неделю. Может это, конечно шанс, которым я не воспользовался, надо было идти на стажировку, есть хлеб и пить воду, чтобы потом получать много долларов, но я так не мог.

Такая возможность есть у студентов, но по моему опыту работы в вузе до них сложно достучаться: они лучше в Dota будут играть, чем стажироваться. Может и я упустил свой шанс, когда был студентом, но тогда я даже не думал, что буду ещё когда-либо программировать.

Обращение к компаниям: «Открывать курсы не для +/- готовых разработчиков, а для нулевых» 

Возможно, кто-то скажет, что это плач неудачника, у которого ничего не получилось, и что я сам виноват: надо было учить, а не бросать и плакаться. Но везде пишут об огромном количестве вакансий в ИT, а по сути компаниям нужны уже готовые специалисты с опытом. Вот таких вакансий может и много, а джунов никто не хочет учить.

Уважаемые ИT-компании, может быть стоить как-то пересмотреть подход к обучению будущих сотрудников, тогда и проблем с поиском будет меньше? Может стоит взаимодействовать плотнее с вузами, открывать свои собственные курсы, но не для уже +/- готовых ребят, а для совсем нулевых? 

Когда я работал в вузе, одна компания запустила на базе нашего университета курсы. Их вёл наш преподаватель, а материалы предоставила сама ИТ-компания. Так вот материал был такой тяжёлый, что он сидел и разбирался долго и упорно, а он явно знает больше меня, а ещё и заведующий нашей кафедры, между прочим, кандидат наук. 

Возможно, программирование — это просто не моё, и мне надо развиваться в чём-то другом. Но я люблю читать статьи про программирование и программистов, а видя зарплаты, очень хочу туда попасть. Часто статьи про людей, которые попали в ИT, так мотивируют, что тут же начинаешь хотеть снова начать всё заново, но посмотрев на свой путь, быстро угасаешь, чтобы не наступить на те же грабли и не разочароваться.

Как управленец год пытался войти в ИТ. Не вошёл. Ушла жена-айтишница
Как управленец год пытался войти в ИТ. Не вошёл. Ушла жена-айтишница
По теме
Как управленец год пытался войти в ИТ. Не вошёл. Ушла жена-айтишница
Вайтишник провалил 40 собесов «потому что нет вышки». 10 советов от комьюнити
Вайтишник провалил 40 собесов, «потому что нет вышки». 10 советов от комьюнити
По теме
Вайтишник провалил 40 собесов, «потому что нет вышки». 10 советов от комьюнити
Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
По теме
Сколько собесов до первой работы в ИТ. У двоих читателей dev с «вышкой» — по 100+
Топ-5 фраз которые лучше НЕ говорить на собесе. От Павла Вейника
Топ-5 фраз, которые лучше НЕ говорить на собесе. От Павла Вейника
По теме
Топ-5 фраз, которые лучше НЕ говорить на собесе. От Павла Вейника
История топ-менеджера EVO Максима Мельника: город-герой Чернигов после бомб и мародеров.

Смотрите второе видео нашего YouTube-канала The Strong Kitchen Cabinet.

btc
Bitcoin
btc
$29 363,00
-3,29%
eth
eth
$1 972,09
-4,07%
xrp
xrp
$0,41
-3,20%
ant
ant
$1,94
-5,73%
Читайте также
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить
Как лечатся айтишники в Беларуси и за границей. У 20% нет страховки — и тут, и там
Как лечатся айтишники в Беларуси и за границей. У 20% нет страховки — и тут, и там
Как лечатся айтишники в Беларуси и за границей. У 20% нет страховки — и тут, и там
6 комментариев
Беларусы делали переводы по выгодному курсу в Paysend. Теперь они в долгах на тысячи евро
Беларусы делали переводы по выгодному курсу в Paysend. Теперь они в долгах на тысячи евро
Беларусы делали переводы по выгодному курсу в Paysend. Теперь они в долгах на тысячи евро
63 комментария
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
Сотрудник CTDev: «Уходит основной клиент, ищем работу». Топ-менеджер: «Это панические слухи»
38 комментариев

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
38

VironIT вроде ж обучает и устраивает джунов, аж быстрый рост до сеньера)))

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-67

Спасибо, что вспомнили нас :)

Мы, в отличие от всех описанных курсов, на самом деле ведем обучение, доводим его до конца, даем знания, практику, берем себе в штат и даем первый опыт в IT, а также постепенный рост опыта на протяжении работы в VironIT.

16

Привет, Максим. Как жизнь?

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
-7

Привет Миша, когда свои курсы откроешь?

22

Ага, про -5к$ ни слова, и растет только опыт, но не зарплата?)

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-40

Вообще-то, все условия обучения в VironIT учебном центре знают)

Как те, кто читает dev.by, так и те, кто подписывают бумаги - там все черным по белому нормальным шрифтом написано.

Условие про возмещение стоимости обучения ТОЛЬКО для тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей.

Как писал один из комментаторов ниже (gavrik_t):
«Ибо задай вопрос а зачем тебя джуна компании учить если ты свалишь в другую контору через 3 - 6 месяцев наученый и тепленький?»

На такого вайтишника были только затраты, а рентабельность первого опыта зачастую покрывает только стоимость бенча ожидания первого проекта и никак не покрывает затраты отбора лучших кандидатов в учебный центр, собеседования, подготовку преподавателя, обучение, проверку результатов обученных. То, что ученика обучили - лишь верхушка айсберга затрат. Реально за ними стоит еще множество невидимых ученику затрат.

Так хочет такой вайтишник покинуть компанию - ноу проблем, пусть компенсирует стоимость обучения и покидает.

А хочет работать, как обещал, будет получать, постепенно повышающуюся зарплату, привязанную к курсу доллара, которая зачастую вполне себе соответствует медиане зарплат из статистики dev.by, будет получать опыт работы на коммерческих проектах и проблем знать не будет.

Нам приятно работать с людьми, выполняющими свои обещания, и платить им зарплату, которая зачастую соответствует медиане зарплат из статистики dev.by.

27

Вижу, что все хорошо. Главное стабильность!

Siarhei S
Siarhei S Full Stack Developer в EPAM
31

Но вы все равно зря ввели этот шраф в 5к, и контроль экрана, и с коммерческой тайной. Вы, конечно, так удержите пару джунов, но я как сеньор даже отвечать вашим HR не хочу. Потому что в такой атмосфере недоверия и тотального контроля работать такое себе. А теперь посчитайте, стоят ли эти 5к потенциальных потерь в найме из-за негативного имиджа

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-32

Итак, разберем ситуацию:

Финансовая ответственность в виде возмещения стоимости обучения относится только к желающим войти в IT-сферу при условии ухода их из компании в НАРУШЕНИЕ ими начальных договоренностей, к Вам отношения никакого не имеет (в контрактах с опытными работниками такой ответственности нет). Эта ответственность сделана только против нарушителей договоренностей по учебному центру VironIT. Контроль - если Вы часами в день не читаете новости и не играете в игры, трекая это время как рабочее, никто Вам вопросов не задаст. Мы адекватно мониторим работу наших работников и задаем вопросы только тем, кто реально в больших объемах не работает в затреканное время. Коммерческая тайна есть у всех серьезных IT-компаний.

Итого, если Senior-кандидат хочет работать по 4-5 часов в день, а получать за 8, просто давая соответствующие завышенные оценки по сравнению с теми, за которые он мог бы реально сделать задачи, то, спасибо, но мы выберем другого Senior-кандидата, который готов адекватно работать и выполнять задачи быстрее просто работая около 8 часов в день.

Поэтому, если Вы опасаетесь наших условий потому, что хотите работать по 4-5 часов в день трекая по 8, то спасибо, но нам тоже Вы как кандидат не интересны. А если Вы готовы работать по около 8 часов в день, то не вижу никаких препятствий ни для нас, ни для Вас.

Впрочем, вряд ли Вы ищете работу - Вы же работаете в Epam (судя по описанию из профиля), самой большой и опытной компании в Беларуси.

2

Согласен, из-за денег потопили свою репутацию. Как в своё время из-за политических взглядов менеджеры топили репутации своих компаний. Как в своё время в начале ковидного ужаса некоторые конторы увольняли по 40 джунов. Забыли названия этих контор? А история интернета помнит все имена :)

13

Опа, Максим Осипов, позвольте не согласиться и поделиться личным опытом! Я за пол года работы в Вироните и 3 месяца обучения видел как Вы и госпожа Б дважды вызывали милицию на сотрудников. Один из случаев был широко освещен на данном ресурсе. В опасное время живем)
Обучение в вашей полицейской академии в моем случае вел парень с 2мя годами продакшен опыта для которого ваша компания была так же первым местом работы. О каких профессионалах вы говорите?)
Он приходил раз в день - раз в два дня и давал задания на дом + читал лекцию на 30-50 мин на темы для джуниоров. Тоесть принцип такой: закинем в джунов тяжелые таски и море инфы! Лучших, кто выплывут , возьмем в штат на свой адский контракт. Оформим их на пол ставки с минимальной зп, а работать заставим полную и в случае чего будем лишать премии ). Эту информацию очень легко проверить, написав любому сотруднику Виронита, который попал из академии. Отсюда такая любовь к NDA )

Anonymous
Anonymous iOS Developer в VironIT
30

прям компания мечта, из которой все бегут)

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-41

Вы сильно заблуждаетесь. Средняя текучка в VironIT вполне соответствует текучке в других IT компаниях, работающих в похожем профиле.

28

Но есть один минус - нужно все это время иметь на кармане на всякий случай от 5000$, но никому об этом не говорить, а то сами понимаете, коммерческая тайна)

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-40

На кармане надо иметь стоимость для возмещения обучения только, если выпускник учебного центра VironIT планирует нарушить договоренности. А человеку, держащему договоренности это ни к чему.

29

Т.е. 5к$ это обучение? по рецензиям что там за обучение, это смахивает на мошенничество

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-35

По рецензиям кого? Тех, кто решил отучиться бесплатно, попасть в IT, получить первый опыт, а потом уйти из компании в НАРУШЕНИЕ договоренностей, полить свой уход из компании грязью, необоснованно через ложь обвинить нас и таким образом через их вранье создать хейт части IT-сообщества?

В «рецензиях» этих ребят полно вранья. Например, Евгений Крумин в одной из статей на dev.by говорил: «Отвечая на один из вопросов, Евгений К. рассказал суду ещё одну неожиданную, по словам Осипова, подробность. По просьбе сотрудника компании, акты на обучение были подписаны сразу и до получения услуги».

Это вранье. Доказательства? Легко.

Составлено 6 актов, в каждом акте есть стоимость обучения за предыдущие 2 недели в долларах и здесь же в акте справочно указана стоимость в белорусских рублях по курсу Нацбанка. Разделив стоимость в белорусских рублях на стоимость в долларах, видим курс, и он совпадает с курсом Нацбанка на день составления акта. Это как можно было заранее предугадать 6 разных курсов Нацбанка с точностью до 4 знаков после запятой, чтобы их составить заранее и подписать с Евгением Круминым? Думаю, ответ очевиден, что никак :) Это, очевидно, доказывает, что акты подписывались после двухнедельных интервалов, а не до. И доказывает вранье Евгением Круминым и последующую публикацию этого вранья на dev.by.

Очевидно, что невозможно заранее подписать акты, в которых стоят курсы Нацбанка из будущего :)

Ну а дальше делайте выводы сами, сколько из сказанного, а потом написанного о нашей компании такими людьми правды, а сколько лжи.

А нормальные выпускники, держащие свои договоренности, спокойно работают в VironIT, получают адекватную зарплату (я уже писал выше, не буду повторяться), накапливают опыт на коммерческих проектах. Многие из них остаются и после окончания начального контракта, потому что мы в состоянии предложить таким людям рыночную зарплату.

Поэтому смахивание на мошенничество не имеет никакой почвы под собой.

18

ты сам написал, что обучение не бесплатное, а стоит 5к$, но расходы берет на себя компания. Так вот сколько обучение длится? 2 месяца? Тогда должен за такие деньги быть в отеле 5 звезд и приносить креветки по утрам в номер. А обучать должны профессионалы)

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-22

3 месяца.

Ну тут на выбор или 3 месяца в отеле 5 звезд с креветками по утрам (если хватит денег, что вряд ли) или обучение у профессионалов, как у нас :)

И то и другое за эти деньги, как говорится, в притче - не получится.

И опять же - возмещать стоимость обучения нужно только тому, кто обучился в компании, благодаря компании вошел в IT и решил уйти в НАРУШЕНИЕ договоренностей.

А обучают в VironIT на самом деле профессионалы.

28

Обучение может стоить 5k$ только если по итогу, помимо программирования, кандидат научится летать и лечить рак наложением рук.
А вообще, очевидно, что выбрана такая сумма, которой у только начавшего работать в IT быть не может, что держит его в заложниках столько, сколько нужно поработителю. Очень надеюсь, что карма все-таки существует.

Максим Осипов
Максим Осипов Co-owner в VironIT
-31

Не будьте сказочником. Научиться летать стоит более 6000 евро (например, авиашкола Крылья, Diamond, Navzlet), лечить рак наложением рук вообще никто еще не научился, за этот дар многие были бы готовы заплатить гораздо большие деньги.

А вы кредиты тоже считаете поработительством? Беря кредит, вы приближаете будущее - получаете возможность купить то, что смогли бы купить только в будущем накопив деньги. Да, за это есть плата - проценты, но без этого никак.

А чем VironIT отличается от кредита по этой сути? Быстрее входишь в IT, а платишь только, если решил НАРУШИТЬ договоренности с тем, кто прокредитовал твое обучение. Как и с банком - если ему не платишь, там становится не до шуток.

P.S. Я тут смотрю, что у меня набирается под -100 дизлайков и вот вот меня заблокируют на месяц по п. 4.5 Пользовательского соглашения dev.by (которое, кстати, вроде, нарушает статью 33 Конституции Республики Беларусь о свободе слова). При этом не смотря на это число я не писал ничего оскорбительного или некорректного. Просто в dev.by так устроена цензура. Так что вынужден попрощаться со всеми читателями минимум на месяц - время блокировки по этому пункту. Заодно в командировку пока слетаю :)
P.P.S. Так что пишите, не пишите, ответить не смогу. Цензура на dev.by.

Anonymous
Anonymous
15

Да цензура на дев бае - она такая - суровая и беспощадная. Не то что уровень секретности во всем известной компании "рога и копыта" не позволяющий даже в суде раскрыть калькуляцию стоимости самых прогрессивных и качественных вайтишных курсов.

13

Максим Осипов уже превратился в мем.

lookin
lookin Комитёр в доме престарелых для айти-пенсионеров в Нет совпадений
9

5000$ может обучение того и стоит, и даже больше, если сотрудника стажируют в Амазоне непосредственно с выдачей сертификата, тогда в контракте могут и прописать - срок отработки или возмещение. Здесь же чистой воды удержание за счёт того,что интерн просто не в состоянии выплатить это 5.000. Так как иногда 5.000 дешевле нервов и потерянного времени. И к чему эти оправдания и попытка выбелить себя, если любой адекватный программист будет обходить компанию с какими-то отработками стороной. Для себя сделал вывод - если в компании срок уведомления больше месяца, уже в этой компании не все в порядке с атмосферой, условиями и отношением. Сам в начале карьеры попал на контракт и был поставлен перед фактом, что раньше времени никак не уйду, так как работу больше нигде не найду, как только услышат мою фамилию, будут сразу завершать разговор. В таких компаниях лучше умереть, а затем воскреснуть, чем тратить своё время и зачеркивать даты в календаре. Один вопрос остался - неужели компании интересно и прибыльно работать с людьми, которые спят и видят конец контракта? Улыбаются, а сами за спиной обсуждают и выливают весь негатив? Может в этой компании как раз интерн и не подошел по каким критериям. Возможно конфликт в коллективе, еще какие причины могут быть. Если компания действительно отличная, куда выстраивается очередь и люди хотят работать 10+ лет, то этот один интерн разве стоит тех денег? Не проще ли спокойно отпустить одного недовольного из 100а довольных? Или всё-таки остальные 100 тоже недовольны и только того и ждут, когда можно уволиться без штрафа?
В любом случае, в 21м веке и в передовой отрасли такие отношения к сотрудникам - дичь дичайшая из крепостного права списанная. Компания должна учитывать все риски, связанные с уходом и пытаться удержать людей, создавая лучшие условия, а не загоняя в рабство и в худшие.
ПС. Штрафы в моем контракте есть, но, связаны с разглашением коммерческой тайны - сведений о клиентах, любые данные клиентов, и действует ограничение +1 год по завершению контракта. И штрафы до 50.000 евро. Виронит, вы там недорабатываете. 5.000 уже никого не испугаешь. Ценники изменились.

no-one
no-one CEO в microsoft
1

ой фу-фу-фу, прекращайте уже

3

Сколько платят принятым вами в штат?

23

В этом и проблема, что на первом месте стоит зарплата. Поэтому и не захотел бесплатные стажировки. Пойму если еще у человека есть жена и дети, но иначе можно было бы уже на сухарях месяц два посидеть.

-6

на самом деле да - если на первом месте зарплата и она является по факту единственным мотивирующим фактором, то нечего делать в ИТ. Даже если достаточно напряжется человек и сможет "войти-в-айти", то, вероятно, потом через Х лет будем читать тут или на одном итальянском ресурсе статью о том, как он выгорел от тяжелого ритма ИТ и как там все плохо и все такое.

Anonymous
Anonymous
24

Я бы на месте работодателей, как раз больше опасался тех у кого ЗП не на первом мест. Вечно у них - прогрессивный рефакторинг, новые интересные библиОтеки ды фрЭймворки, а сразу следом новые чЭлленджы и карьерные вохможности. Потом приходится задорого меркантильных нанимать - разгребать.

А по статье. Сам входил через 2 месячную бесплатную стажировку по 1/2 дня. Вторые полдня - работал за деньги не в ИТ. Изначально хотели на целый день - обсудили вопрос, что я буду кушать и, как взрослые люди - договорились.

-1

Безусловно зп важна, но если человек вошел тольо ради зп и нет интереса к области и технологиям, то разгребать как раз приходиться за такими не поддерживаемый код.

Anonymous
Anonymous
10

При нынешнем пороге входа (общий уровень знания современных технологий (не на уровне видосики посмотреть, инсту полистать) + необходимые усилия на достижение результата) - вайтишник, которому это не интересно - просто не дойдет.
Вы описываете кейс студента профильного технического вуза, куда его запихнули родители и из которого он по инерции попал на какую либо галеру, где по инерции вяло машет веслом.

39

как по мне - те самые варианты со стажировкой звучат действительно отлично. Что есть и пить в это время - это уже отдельный вопрос и решается также отдельно.
У меня есть примеры людей, у которых тоже "не получалось", а если чуть глубже копнуть в попытках помочь, то оказывается, что не получается на 146% по их вине и в основном причина в нежелании достаточно напрягаться.

P.S. Я так уже 10й год "худею", но все никак не получается - то в одну тренажерку схожу, куплю абонемент, похожу 2 недели, то в другую через год - все везде одинаково. Уже и видосы смотрел как худеют, но что-то в этом всем не то - у меня ведь не получается :). А не получается потому, что мне банально лень заниматься достаточно и не хочется себя ограничивать в еде ... т.е. никто, кроме меня в этом не виноват :)

-10

сейчас можно найти оплачиваемую стажировку (350-450$ в месяц)

rd_roman
rd_roman Team Lead/Backend Dev в Teladoc Health
-1

Еда - 80% успеха похудения. Без смены пищевых привычек никакие тренажерки не помогут.
Если мой совет будет уместен, посмотрите на доставки готовых рационов правильного питания. Есть побюджетнее, есть подороже (и повкуснее).

v-ladynev
v-ladynev developer в IDT Belarus
1

Непонятно почему айти-оладушки Вас минусуют.

29

Через всю статью прослеживается посыл - должны были научить, должны были взять на работу. Трубят о легкости, те кому выгодно о ней трубить. Но по личному опыту могу сказать, что ну не так уж и сложно. Куча людей попадает, все с разными бэграундами, у кого то тех образование, у кого-то курсы, у кого-то ютюб, английский и без него.
Пс: про курсы для нулевых и тд - сейчас столько уже есть курсов, что чуть ли профессором ядерной физики на ютюбе стать можно.
Ппс: Желаю автору сконцентрироваться, найти формат курсов/учебных материалов которые ему подходят и победить.

12

Что наше высшее образование точно не дает - так это навыков самообучения и понимания, что кроме тебя самого никто тебе в голову знания не вложит.

11

а по-моему, только это и дает. и кто смог это усвоить, у того многое получается.

38

Преподаватель из вуза, который по идее должен обучать людей программированию чтобы они были готовы к работе, жалуется что сам не осилил программирование потому что его плохо обучают?

26

Тоже улыбнуло :) Мне сложно представить, как человек, который несколько лет читал лекции, за все это время так и не смог хотя бы теорию подучить в достаточном объеме, чтобы пройти собеседование. А неоплачиваемая стажировка 1,5-3 мес это и есть то время, когда вас готовы БЕСПЛАТНО обучать. Или автор надеется, что компании будут бои устраивать за право обучать его лет 5 и платить минимум 1000 долларов в месяц все это время?
Кто действительно хочет - тот попадает в ИТ, да, сейчас высокая конкуренция среди джунов, но это того стоит

mihalo15z
mihalo15z GameDeveloper в SmartGraph
1

Ну если вспомнить, что было на парах по программированию в универе( у меня оно скорее как бонус было, не основное) то можно сказать... что не обучили.
Но если посмотреть со стороны теперешнего себя: основа знаний та же, только теперь есть опыт и понимание как это применять.

Имея "нулевую" базу из 10 лаб за весь курс, можно что-то изучать более продвинутое и понимать. Ну а дальше только опыт... про что-то почтил, через полгода где-то встретил это в работе, немного осознал в деле, перечитал, понял еще лучше и так далее...

Иронично

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
5

Интересно кто все эти люди, что трубят о том как "Легко попасть в ИТ"
Ну да, курсы, обучение, стажировки/бесплатная работа на первых порах. Конечно бесплатный труд это такое, но уж как есть.
А статьи про программистов и зарплаты читать это всё равно что светскую хронику из жизни миллиардеров, толку мало

17

Ну, гэта я. Складана трапіць у хірургі, напрыклад. А у ІТ - не. Вось курсы RS School - праз 7 месяцаў вы можаце трапіць у лабу Эпама, а адтуль - на праект. І нікога не будзе цікавіць бэкграунд, узрост ці нешта такое. Толькі то, што вы можаце даць праекту праз 3-4 месяцы.

14

Сложно стать хорошим врачом. Программистом стать намного легче. Раз в 10

-1

Почти все платные курсы :)
У нас уже мемом стала фраза - "выучи %язык_нейм% за 2 месяца и получай со старта от 3500" (С)

13

После таких преподавателей "низкоуровневое программирование" приобретает совсем другой смысл.

бывший сотрудник виронит
бывший сотрудник виронит RN developer в не виронит
5

мне было попасть действительно сложно (именно процесс найма)
но интернет курс samurai js / rsschool в первой сотне / и курсы переквалификации (все это я проходил параллельно на фулл тайм, и мой случай практически 1 в 1 как у автора) дают тебе все карты на руки, дальше всё зависит только от тебя, от твоей пробивной способности и умения себя продавать на собеседовании

2

Согласен. Как по мне, не так сложно пройти собеседование, как попасть на него. HR получают в день десятки резюме и за частую прочитают твое или нет сравни лотереи...

Артем Кустиков
Артем Кустиков Тунеядец в Home office
23

"Я попытался учиться сам, но потом подумал, что это какой-то бред, и решил пойти на курсы." - дальше можно не читать, прокачанное самообразование - основной хард-скилл для любого программиста.
Так что, уважаемый автор, извините, но программирование - не ваш вариант.

Если что, у меня тоже есть опыт работы на кафедре вуза и учебы в аспирантуре и преподавания теории компьютерный сетей и программирования на шарпе. И после этого - 19 лет в разработке софта.

lucas
lucas React dev в United Federation of Planets
15

статья отпад 😂...я даже залогинился...автору не нужно ничего менять в своей жизни... похоже "вокруг все виноваты и должны его научить."... кстати RS School классные курсы и спасибо тем ребятам 🙏 которые там все организуют и менторят в свободное время.

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
6

Видел я курс rs-school 2020 года (потому что вел по нему вайтишника). Там по js части уже 6-7 задание начинается совсем не джуновский уровень.
Но 0-му человеку и делать там нечего. До этого минимум 3 месяца штудировать матчасть (learn.javascript.ru если мы про js).

alex-kirkouski
alex-kirkouski Разнорабочий в ЛюксСофт
3

Это что. Я видел курсы для начинающих по Java (и я знаю людей не из ИТ, которые своих детей подростков туда отдавали, чтобы войти в ИТ). Там на первом уроке (этапе / месяце, не помню) есть git, во втором есть ООП, а в третьем многопоточность (мьютексы, семафоры вот это все). Этапов там штук 12, но представляю что происходит с вайтишниками на этих курсах.

Zhenya Tikhonov
Zhenya Tikhonov Node.js Developer в SoftTeco
1

Если говорить об их курсах JS/Frontend — там всегда были описаны базовые знания, необходимые до начала курса. И ссылки на соответствующие материалы — которые, опять же, нужно пройти до поступления.
Сейчас вообще есть подготовительный курс — если базовых знаний не хватает.

Anonymous
Anonymous
9

Но мне предлагали только неоплачиваемые стажировки от 1,5 до 3 месяцев. Простите, а кушать за что?

Я (вайтишник тоже) работал 2 месяца бесплатно, потом за 400 руб два месяца, потом за 600 месяц, и ничо,.. выжил как-то снимая жильё ещё ... Главное желание ...

Антон Твардовский
Антон Твардовский Head of QA в Sunmait Technologies
7

ну тут скорее главное иметь какие-то сбережения или подработку на период вайтишнечиства

lucas
lucas React dev в United Federation of Planets
-3

вопрос. А почему вы себя так уничижительно называете "вайтишник"? Это круто,модно или вы считаете, что балбесы с айтишными дипломами круче программеры чем вы? Диплом -это еще не показатель 😂...

lucas
lucas React dev в United Federation of Planets
-3

минусуют балбесы? Ну ведь правда же ...наличие диплома, например БГУИР, не делает выпусника профи...только пару процентов из них реально учились и с ранних курсов работали...остальные тупо списывали и бухали... разве не так? Проблема в том, что в РБ айти это какая-то "каста" ..."элита" ...в др странах это обычная профессия . Всем добра ))

3

Вы молодец! Главное, что не сдались и добились своего. Через пару лет все эти трудности забудутся, а уровень жизни значительно улучшится, поэтому это действительно того стоит.
Сама прошла этот путь, несколько месяцев на курсах епама(не прошла в лабу), потом в другой компании 1 мес бесплатной стажировки, потом 3 мес $300. Да, вход был долгим, но я благодарна компании за предоставленный шанс

8

Эххх, а если бы прошел дальше? Там же вообще взрыв мозга получился бы.
Курсы - это только возможность систематизировать уже имеющиеся знания и попасть в группу лучших, которые и получат первую работу.
Но и до курсов и после придется очень много работать самостоятельно и, каждый день, решать не решаемые задачи.

9

автор так и не уточнил, как у него с английским. что за "платные курсы" на которые ходил автор? пробовал ли он банально купить подписку на PS, Udemy etc.? есть подозрение, что я однажды собеседовал данного персонажа (очень уж похож по типажу и бэкграунду).

Виталий Качан
Виталий Качан Lead Software Engineer в Kaseya BLR
15

Здорово предлагать компаниям "что-то сделать с обучением и наймом", так сказать переложить свои проблемы на чужие плечи. Скажу так - придумаете - разбогатеете сказочно.

-1

так уже есть, тот же RS

2

Вирон всё придумал уже, как раз для таких горе-вайтишников которым все вокруг должны

0

Там условия — от 6 часов в день 5 дней в неделю. Может это, конечно шанс, которым я не воспользовался, надо было идти на стажировку, есть хлеб и пить воду, чтобы потом получать много долларов, но я так не мог.

Не "не мог", а не захотел. Посмотри "В погоне за счастьем", там как раз и показано как добиваться через "не могу".

9

Печально, что в универах преподователи уровня не взяли в ИТ контору.
Вопрос, чему они могут научить?

1

а что тут удивительного? это вполне может быть какой-нить "могилевский сельскохозяйственный", где по программе должен быть симестр типа программирования, которое никому там нафиг не надо.

Rock River
Rock River Software Engineer в 2016-01-01
6

Совсем без ментора 0-му вайтишнику(условному экономисту) войти очень сложно.
Шанс того, что человек бросит это дело без поддержки очень велик.
Нужно, чтобы, хотя бы, тыкали носом в актуальные/годные материалы.
А в идеале - чтобы человеку составили грамотный роадмэп по этим материалам.

21

"Возможно, кто-то скажет, что это плач неудачника, у которого ничего не получилось, и что я сам виноват: надо было учить, а не бросать и плакаться."

Это плач неудачника, у которого ничего не получилось. Автор сам виноват: надо было учить, а не бросать и плакаться.

Евгений Гутько
Евгений Гутько Старший Гедонист в Лишние Люди
11

Да дядя, бедаааааааааааааа! С таким отношением к жизни тебе бы родиться красивой девчулей.
Всё понятно по абзацу "Самообучение". А ещё, за столько лет преподавания нет ни одного упоминания о хоть каком-нибудь пет-проекте, что очень красноречиво говорит об отсутствии интереса и практики.

Но статья познавательная. Интересно почитать, как наше образование изнутри устроено.

7

Трубят, что легко войти... Ну да, трубят. С другой стороны - многие над этим смеются. Надо ж как-то более критично относиться. А так получается, что герой статьи видит только то, что хочет видеть.
СтажировкИ предлагали. Не в одном месте, как я понимаю. На мой взгляд - неплохой вариант. Почему относится к этому как к прошлому? Если всё ещё интересно - можно же попробовать снова связаться. А если куда-то раз не взяли, то прокачаться и попробовать снова - тоже нормальная тема. Никто ж не съест.
Универ, аспирантура, недавно закончилось распределение. Почему говорит о молодости как о чём-то прошедшем?..

20

Ну что я могу сказать, человек просто хотел учить и решать задачки по лекалам, как в учебнике написано. Волков - бояться в лес не ходить.
Кратко расскажу свой путь может обнадежится парниша.
Я ушел с управленческой должности из госструктуры в официанство, чтобы и бабки были и учиться сам мог. Работа заявлена 3 через 3, по факту чаще 4 через 2/3. Учился в HTMLAcademy на тренажерах (60 руб - 3 месяца подписка) и LearnJS иногда посматривал coursehunter.
Через полгода нашел конторку которая на поток пилит сайты, лендосы, магазины на CMS. Работа за 200 рублей, зато как никак занимаюсь делом. параллельно брал вечера, иногда выходные, в официанстве, сложно было жуть.
Через год ушел в большую компанию, на легаси внутренний проект за 600$, за 1.5 года апнулся до 1500$ и ушел как средней руки мидл на 3000$ в другую компанию.
Прежде чем мотивироваться успехами спроси, а сколько *овна человек съел прежде чем наступил успех? Сколько гулянок с друзьями пропустил? Сколько времени личного и здоровья человек угробил чтобы выбраться из ямы трейни?
Я знаю десятки теперешних мидлов кто так же курьерами, таксистами и тд работали чтобы хлебушка покушать и знаю сотни кто пришел посмотрел махнул рукой и ушел. Ибо задай вопрос а зачем тебя джуна компании учить если ты свалишь в другую контору через 3 - 6 месяцев наученый и тепленький? Ты нужен только сам себе, вот сам и греби.

-6

А вообще, сдается мне, что это такой же вымышленный персонаж, как и тот с ушедшей женой. Как-то он ну просто выпукло недееспособен и неадекватен. А еще же заголовок дали - ИТ-преподаватель )

Stack Queue
Stack Queue Cleaning director в EPAT
2

Преподавал 3 года в университете Javascript, также знает C#, а на Епамовских курсах уже на 3 неделе посыпался и занимал только 400 строчку? Я на этих же курсах учился пару лет назад, занял 50 строчку, до курсов только 1.5 месяца learn.javascript.ru изучал, задачки несложные на codewars щелкал и всё. Чему он тогда студентов то учит все эти 3 года, дальше hello world и циклов не продвинулся что ли? Сын подрастет, в наши белорусские вузы не пущу.

4

Вы либо лукавите, либо сидели 24-7) Закончить 50 это где-то 2% от общего числа стартанувших.

Stack Queue
Stack Queue Cleaning director в EPAT
0

Там по ходу курса отваливаются очень многие. Кто реально хочет и готов много учиться, человек 200 от силы. Из них способных человек 100.

Алексей Граков
Алексей Граков Co-Owner в VironIT
-3

Когда я поступал в БГУИР, еще в 2000-м, нам уже тогда говорили, что "куда вы идете, все нормальные преподаватели уже ушли!" В целом так и было. По IT было 4-5 преподавателей, которые недавно закончили кафедру и остались на научную работу.

А вообще, есть ведь еще QA, BA, Project manager, не обязательно всем быть программистами, если hard-skill не хватает.

no-one
no-one CEO в microsoft
-2

привет co-owner, как дела на вероните?

ade
ade автор в t.me/adeby
-4

Возможно, стоит заходить в айти не с программирования? Все профессии нужны, все профессии важны, смотрите, сколько всего есть кроме программирования.

Cloud Architect
Cloud Consultant
Cloud Product and Project Manager
Cloud Services Developer
Cloud Software and Network Engineer
Cloud System Administrator
Cloud System Engineer
Computer and Information Research Scientist
Computer and Information Systems Manager
Computer Network Architect
Computer Systems Analyst
Computer Systems Manager
IT Analyst
IT Coordinator
Network Administrator
Network Architect
Network and Computer Systems Administrator
Network Engineer
Network Systems Administrator
Senior Network Architect
Senior Network Engineer
Senior Network System Administrator
Telecommunications Specialist
Customer Support Administrator
Customer Support Specialist
Desktop Support Manager
Desktop Support Specialist
Help Desk Specialist
Help Desk Technician
IT Support Manager
IT Support Specialist
IT Systems Administrator
Senior Support Specialist
Senior System Administrator
Support Specialist
Systems Administrator
Technical Specialist
Technical Support Engineer
Technical Support Specialist
Data Center Support Specialist
Data Quality Manager
Database Administrator
Senior Database Administrator
Application Support Analyst
Senior System Analyst
Systems Analyst
Systems Designer
Chief Information Officer (CIO)
Chief Technology Officer (CTO)
Director of Technology
IT Director
IT Manager
Management Information Systems Director
Technical Operations Officer

Anonymous
Anonymous iOS Developer в VironIT
12

да уж, батенька. Дофига джунов в Cloud Architect, Chief Information Officer (CIO),
Chief Technology Officer (CTO)? Половина Вашего списка копипаст с сарказмом.....или просто копипаст без понимания

ade
ade автор в t.me/adeby
-2

вы, видимо, никогда не общались с CTO стартапа, чей друг CEO недавно поднял инвестиции :)

12

Не умеешь работать - иди учить других. Вечная классика

-2

Есть такая контора VRPConsult, обучает SalesForce c нуля, нужно знание js, html, css, английский. ЗП идет сразу, но подписываешь контракт на 3 года. RSSchool я считаю как курсы так себе, ничего не объясняют толком, что делаешь и для чего не понятно, твои студенты-однокурсники топят тебя спецом на кросс-чеке и пр. Но бесплатно. Я считаю бизнесу ты полезнее на этапе входа если умеешь работать с фреймворком/библиотекой если говорить о вебе. Чистое знание JS не поможет. Как ни крути нужен хороший английский B1-B2. Можно и в РФ контору попробовать устроиться, но так рынок ваканский значительно сужается.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

Я вот лет 17 лет жду и никто не вайтишит...
Честно: не буду тратить бабло компаний на свое обучение, возьму его сразу и разойдемся... Вайтишить пж в личку :)

3

Конечно, виноваты все, кроме него. По факту , если знаний фреймворка нет, то нафиг работодателю не нужен. А знаний этих, как я понял из текста, и не было. Кто мешал , как тут уже писали, пойти на стажировку? Ведь отдать деньги за непонятно какие курсы - done! (хотя по идее легко было нагуглить реальные отзывы, запустить опрос в линкедине "что думаете об таки-то курсах?") А неоплачиваемая стажировка - УГ, хотя именно там бы подучили фреймворку, гиту, джире/редмайну. Тут уж дествительно: одни рискуют и упорно идут к своей цели, а другие при первых сложностях складывают лапки.
 P.S. меня манера "обучения" RS school   тоже выбесила, но я туда шел на ноду, уже работая фронтом. при этом НЕ факт, что школа плохая, т.к. половина джунов на моей фирме после нее... Кому-то заходит, кому-то нет.

Итог: меньше самоутешения, больше настроенности на труд и результат. И лучше начинать с Реакта: проще для неайтишной психики (уже потом подтянуть в процессе ООП, паттерны, и всё такое)

10

"я люблю читать статьи про программирование и программистов, а видя зарплаты, очень хочу туда попасть"
А вот я люблю читать и смотреть видосики про выдающихся спортсменов, а когда вижу их гонорары и показатели VO2Max, то очень хочу стать таким же, ведь мой шестизначный годовой доход кажется мизером, а сутулая спина и вовсе позор.
Непонятно почему я таким так и не стал, ведь я люблю про это читать

Siarhei S
Siarhei S Full Stack Developer в EPAM
7

В ИТ самый важный навык постоянное самообучение. Если ты не смог его выработать в начале, то и дальше работать не сможешь. И по-поводу доходов, тоже нужно ужиматся. В свое время жил год на $150 в месяц и маминых котлетах. Экономил на всем, но понимал ради чего. Это был жесткий год, но он того стоил.

sama
sama sleeping beast в Godel Technologies Europe
1

у вас хотя бы мамины котлетки были) у меня 120$ аспирантских, общага и долг за курсы) правда почитав истории, понимаю, что мне дико повезло. я искала работу всего 2 месяца, из 5 собесов 2 офера. тут, конечно, дикие истории о таком долгом входе

jot
jot dev в AGAT-SYSTEM
3

Такі выкладчык заўжды можа пайсьці выкладваць прадукты на паліцы ў краме, не прападзе.

7

Никто никому ничего не должен. Вы решили сменить сферу деятельности. На программиста/пилота/дворника... (нужное подчеркнуть). Новичкам не платят нормально нигде . Позаботьтесь о финансовой подушке безопасности. Даже не так - финансовая подушка безопасности должна быть ВСЕГДА! У каждой профессии своя специфика. Во многих регулярно надо заниматься самообразованием. В IT самообразованием надо заниматься всегда. Если вы эту умелку у себя развить не хотите/не можете - успехов вам не добиться. Плюс английский. Хорошее знание - это и специфика профессии в целом и нашего рынка в частности. Скажем в РФ можно найти немало контор где вам английский не понадобится. У нас таких минимум и я бы туда не совался. Если сам процесс разработки не вызывает у вас азарта и интереса, если вы не получаете удовольствия от заработавшего кода - идти в программисты плохая идея. Бабки это хорошо, но без удовлетворения от своей работы вы рано или поздно сгорите. И никакие бабки поправить здоровье не помогут.

11

Поделюсь и я своей историей входа в ИТ через тестирование )
Работал я на СТО по кузовному ремонту авто. Среднегодовая зп 900$ в мес. Возраст - 30 с хвостиком )
И вот я созрел осуществить свою давнюю мечту - работать в ИТ.
Пошел на обычные очные курсы тестирования. Пара мес. до курсов ежевечернее чтение книг\статей. В течение года с перерывами прошел курсы тестировщиков, мануалка (они были тогда в несколько этапов), плюс основы программирования, английский. Все это время постоянное самообразование.
Поиск первой работы стоил нервов, нескольких сотен посланных в никуда резюме и 3.5 месяцев (уже от безысходности и разочарования вернулся в ремонт авто мастером в дилерский салон, проработал в нем 3 недели, потом взяли на первую работу в ИТ) На испытательном сроке зп была 300$ (до этого напомню в ср. 900$), жена в декрете, 6-месячный ребенок. От родителей, прародителей фин. помощи нет. Первый год работы в компании из проф. книг\статей\видосов не вылазил вообще. Сейчас, спустя 6 лет что-то по профессии читаю и изучаю минимум через день.
Единственное о чем жалею, что не пошел на курсы лет на 5-10 раньше.
Напутствие герою статьи - никто тебе ничего не должен. Твоя судьба и твоя жизнь в твоих руках и зависят только от тебя.
И фраза от великих: Думаете ли вы, что можете, или думаете, что не можете - в обоих случаях вы правы. Генри Форд

aem-dev
aem-dev Software Developer в JDG
6

Зря сдался.
Я прошёл курсы ЕПАМа, тоже был "тугим на учёбу" (ну правда мне уже под сорокет было, + двое детей, сложно было угнаться за студентами участь тока ночами).
Ну ничего, я не унывал, хоть плёлся в хвосте курса, но не бросал, а чёта делал, постоянно напоминал о себе (не стеснялся звонить HR и проситься), со скрипом прошёл несколько доп курсов в лабе, провалил кучу собесов и интервью, но в итоге через 1,5 года дополз-таки до проекта ..)

3

Кто хочет, тот войдет. Менторил двух ребят, один когда начинали был нулевой, потом уехал в Украину и продолжил обучение на каких-то курсах, нашел работу спустя год после переезда. Второй был уже после каких-то курсах, ему давали оффер, но он по личным причинам отказался и ушел в другую сферу. Но так же знаю неудачные примеры самообущающихся, которые не могли через полгода самообучения вспомнить базовый синтаксис языка

1

Терпение и обучение. Все будет. У меня заняло без малого 2 года, с 0 и без тех. бэкграунда.

Alexander Valkovich
Alexander Valkovich Development Director в FuryLion Group
2

Мне кажется что сейчас даже полегче стартануть. Условно 5-8, лет назад все учились исключительно сами. Я совмещал очное и работал с 15 до 22-23 ежедневно за опыт и естественно никто не учил. Помню жена тоже первый код писала на хате в полустартапных условиях. Никто даже не задумывался об оплате) Работали потому что глаза горели в надежде получать хотя бы 2к когда-нибудь

Сейчас перспективы новичков более понятны и процессы обучения у всех отлажены, уверен что нужно просто чуть больше усердия.

И на компании особо не вижу смысла держать зла. Все были бы рады вложиться в человека, пусть даже нулевого и получить через условные 2-3 года хорошего программиста на долго, но вы же все знаете рынок. Люди меняют компании как перчатки и компании реагируют - минимизируют риски чтобы получить человека максимально быстро. Никому не хочется учить человека чтобы через 2 года услышать «спасибо за опыт и тд тд».

sama
sama sleeping beast в Godel Technologies Europe
2

Стоит признать, что на рынке есть реально проблема. Не знаю кем и как формируется этот посыл, но все реально думают, что в айти попасть легко. На моем счету уже десятки знакомых, кто спросил "как попасть" и отвалился на этапе чтения литературы. Часть отвалилась на этапе курсов, когда поняли, что никто не собирается индивидуально разжовывать и в рот класть. Почему люди думают, что отсидеть попой лекции на курсах достаточно? особенно для БА и QA, а потом непонимание, как это они не могут пройти собес. Да потому что на курсах дали пару понятий и сказали читать дальше самим, а они книгу не открыли. В итоге знаний ноль и круглые глаза. А есть еще те, кто добирается до стажировки, ему дают и показывают, что учить, но они психуют, потому что ментор не сидит и не рассказывает каждый кусочек. Типа ну вы же нас должны учить. Учить это сделать ctrl+c - ctrl+v из одного мозга в другой? или надо уметь самому информацию находить и усваивать. И правда в том, что на рынке есть те, кто реально может выучить сам. Кто потянет, обучится. Для кого не будет стрессом искать инфу самому и прокачаться. Курсы - это так, краткое содержание, конспект лекций, чтоб вы не потеряли. какие темы надо прочитать. А дальше надо Работать. И работать много.

no-one
no-one CEO в microsoft
1

при существующем кадровом голоде и в среднем довольно низком профессиональном уровне специалистов в it попасть в эту сферу не так уж и сложно. Не стоит думать что это какая-то особенная сфера деятельности, постоянно учиться тоже много где нужно - на мой взгляд врачи и юристы постоянно учатся гораздо больше чем айтишники, да и переучиться на условного разработчика гораздо проще чем на врача (это настолько очевидно что даже глупо об этом писать).

1

Нытье

Yar N.
Yar N. Solutions Architect в TeraSky
-6

Не понимаю двух вещей в подобных дискуссиях:

чем тут так помазано, в этой айтишке, что всё туда так хотят? Все как и везде - первые годы осваиваешь профессию, заработок если и есть, то минимальный. Лет через 5, когда станешь синьором - тогда и деньги появятся. Так это в любой профессии - правило 10k часов никто не отменял. Что в айтишке, что в сельском хозяйстве. зачем свитчится в айтишку, если не твое, не лежит душа? Это же выстрел в ногу - инженер должен быть усидчивым, любить копаться в документации, искать информацию, постоянно учиться и экспериментировать. Далеко не всем это подойдёт. И никакие курсы тут не помогут. Инженерные мышление или есть, или нет.

По итогам и получается, что и айтишником не стал, и основную профессию похерил. Как в сказке про золотую рыбку - и осталась старуха у разбитого корыта.
#мысли_в_слух.

7

ага, если учитывая что джун получает 500$, а медианная зарплата в РБ 1000р, то вообще не понятно чего все в айти хотят

sama
sama sleeping beast в Godel Technologies Europe
4

На втором курсе аспирантуры я получала 90$ степендии и 30$ зп на полставки, т к ты не имеешь права работать на полную, пока учишься. При этом я начала работать в академии еще в магистратуре. Мой заведующий лабы в 40+ лет получал 350$. Действительно, правило 10к не отменял, все равны.

chubaka
chubaka null в undefined
-1

Если ты препод ИТ-дисциплин - еще не значит, что будешь хорош как разраб. Это как ждать от физрука медалей по плаванию, например.

Stack Queue
Stack Queue Cleaning director в EPAT
0

Если ты препод английского - еще не значит, что ты будешь хорош как переводчик. Это как ждать от учителя английского, что он сможет понять американца, например.

chubaka
chubaka null в undefined
0

Согласен, есть еще примеры?

Stack Queue
Stack Queue Cleaning director в EPAT
1

Конечно, легко: это как ждать от учителя русского языка, что он сможет достойно написать сочинение.

Суть здесь в том, что этот препод как никто другой подходит под цитату: Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит

0

IT - это такая же профессия как и любая другая, со своими особенностями. Одна из особенностей - и процесс, и результат трудно понять и оценить со стороны. Поэтому лучше такие темы обсуждать на примере других профессий. Например, насколько трудно преподавателю медуниверситета стать действующим врачом. Можно ли стать врачом даже очень узкой специализации после курсов, без клятвы Гиппократа.

Все профессии требуют квалификации, а некоторые - еще и природных данных в большей или меньшей степени. IT - одна из таких. Например, как бы я ни хотела, меня никогда не возьмут в балетную школу, даже если я сброшу половину своего веса и научусь делать шпагат. И в балет не возьмут после балетных курсов. И всем будет очевидно почему. Но пластика балерин видна всем, а насколько хороша интеллектуальная "акробатика" программиста - очень узкому кругу.

Еще одна особенность - альтернативные входы в профессию. Кстати, вот такие разные способы войти в айти - 1. классический с постоянным оцениванием тебя профессионалами (отбор при поступлении в вуз, учеба, общение с профессорами, множество экзаменов и как финал, гарантированное место первой работы) и 2. через платные курсы, где тебя первый раз оценивают при приеме на работу - такие разные пути формируют разных специалистов, которым может быть трудно общаться друг с другом в команде.

no-one
no-one CEO в microsoft
-1

в балетную школу тебя возьмут без проблем, было бы желание, хотя судя по проблемам с лишим весом танецевать главные партии наверняка сразу не доверят. Сложности в общении у разработчиков зачастую возникают из-за социальной изолированности; часто встречаю в нашей ацiшэчке разрабов которые реально не могут и двух слов связать на своем родном языке - в сочетании с в среднем завушенным чсв такое себе зрелище. Я вот реально не понимаю о какой такой исключительности заявляют наши доморощенные программисты, ведь за плечами большинства из них только курсы/стажировка (в целом примерно около года учебы до первой работы) - это невозможно сравнивать с медицинским образованием.

3

У меня получилось все чуть легче, поэтому хотел бы поддержать героя статьи. Но свитчнуться все же не было легкой прогулкой, пришлось посидеть, попотеть, пройти через трудности) поделюсь вкратце своим опытом, надеюсь, окажется кому-то полезным.

закончил техвуз, там было 2.5 года программирование, в основном делфи. после этого 6 лет поработал в сферах, от прогерства далеких, но строчек 30 кода за это время написал.

в мае решил войти в айти, а именно в джаву. на тот момент не знал о ней ничего и думал, что js -- это ее второе название) тем не менее в начале обучения помогло, что я вспомнил про циклы, массивы и переменные. за 2 месяца самостоятельного изучения и кодирования (ютуб, джавараш) наработал базу, которая позволилапройти отбор и попасть в епам на курсы с сентября. попал к блинову, крутой препод. сначала напугало то, что он не возился с нами, не разжевывал теорию, много самостоятельной работы, но в итоге мне показалось это лучшим путем.

спринг у епама только с лабы, но я начал учить его самостоятельно параллельно. в ноябре уволился с работы. в январе за месяц до сдачи проекта в епаме начал проходить собесы, составил нормальное cv. под 200 откликов, около 25 ответов и разговоров с hr, 8 техсобесов, с 7 сделали офер на джуна с зп выше средней.

итого с 0 до офера 8 месяцев, что в целом средний результат, как я понимаю. но все же знание отличия цикла for от while, опыт работы с людьми, небольшой опыт продаж (это ценно на собесах) и инглиш (подзабытый В2) -- это уже не 0. +накопления на пару месяцев неплохо бы иметь, чтобы было меньше стрессов и больше гибкости.

1

Это не средний, это очень крутой результат! Многие входят гораздо дольше чем за 8 месяцев, по моему окружению обычно надо 1-2 года.

2

Тоже поделюсь вкратце своей историей вайтишника, которая длиться уже более 20ти лет.
Любовь к капмуратам чётко сформировалась у меня еще в 7м классе, когда мне показали Бейсик на ПК Корвет. Это было свободное посещение класса информатики после занятий для всех желающих. Естественно, все приходили поиграться в «кладики» и т.п. Но мне реально заходило писать небольшие куски кода, которые потом что-то выполняли. К слову, никто толком ничего там не объяснял и заданий не давал. Да и на уроках по информатике программирования не было. В те времена давали общее представление о СВТ, учили рисовать блок-схемы и на этом всё.
Поступил в ВУЗ, где было несколько технических специальностей, в том числи и айтишная, куда мне посчастливилось попасть. Там кое-как давали «плюсы». Поэтому написал в «билдере» и успешно сдал я диплом. Однако, распределили меня, мягко говоря, хреново – в связь, о которой я вообще не имел представления. В то время к цифровой связи у нас только начинали приходить и все мои знания и навыки были не к чему. Вырваться мне из этого омута удалось только через 5 лет, будучи, кстати, с классностью - мастер связи, что у связистов считается очень круто.
Устроился в бюджетную контору на должность инженера-программиста. Думал ну вот наконец-то. Но оказалось, что в этой конторе они сами ничего не разрабатывали, а только от части саппортили в одном министерстве. В мои же обязанности легло написание тэзэшек, по которым уже другая бюджетная контора разрабатывала.
Снова менять сферу деятельности я на тот момент не спешил, более-менее приемлемые условия труда, нормальный коллектив и даже зп, конкурентная с только появлявшимися галерами.
Однако, время шло в моей конторе, чтобы росло зп, надо было двигаться по карьерной лестнице. Это меня отдаляло от техскилов и к банальным перекладыванию бумажек и бюрократии. И в конце концов, я уперся в потолок – дальше только должности, никак не связанные с айти в том самом министерстве.
Всё это время я старался думать и стремиться к разработке. Сначала учил яву (классный язык), затем котлин, углублялся с андроид-разработку, изучал альтернативные стеки шарп/ксамарин, дарт/флаттер.
Ушел я с бюджетной конторы почти в 40 лет. Начал искать варианты джуна андроид разраба. Однако, всё не складывалось. Долго в поисках находиться я не мог, семья, кредиты и т.п.
Друзья твердили, что в разрабы я уж староват, это удел для молодежи. Иди в менеджмент или аналитики. В первому душа у меня особо не лежала, а вот на второе я решился. Работу нашел я довольно быстро, пригодилось то, что я до этого регулярно писал ТЗ.
Сейчас фигачу разного рода requirements. Проектов несколько. Есть и легаси, и новые.
А еще активно учу питон и снова мечтаю «вайти в айти»)

0

У меня не было больших проблем попасть в ИТ сферу, имея непрофильное высшее техническое образование, опыт инженером на гос. предприятии и программирование как хобби и работает над своими хобби проектами по вечерам после работы и выходным.

человек написал: "Но я люблю читать статьи про программирование и программистов, а видя зарплаты, очень хочу туда попасть."

А у меня логичный вопрос, касательно статьи: а нравится ли человеку само программирование? Отладка кода, сидение ночами над задачами пока они не будут решены. В статье ни слова человек ни написал про проекты, которые он разработал: сайты, где он спрограммировал фронт на JS или какие-нибудь небольшие приложения на C#...

-1

"Возможно, программирование — это просто не моё..."
"я люблю читать статьи про программирование и программистов"
Думаю второго пункта достаточно, чтобы заниматься программированием.
Вообщем удачи, не сдавайтесь, учитесь.

user111268
user111268 Метатель на вентилятор в Стартрах
-1

"Суть не в этом. У меня с программированием не задалось с самого первого курса. И тут, я считаю, дело в преподавателе/менторе, потому что нам просто давали задания, по сути ничего не объясняя. Просто говорили выполнить задачи и проверяли в конце семестра. Конечно, желания что-то делать и разбираться с таким отношением не было. "

Суть в этом. А еще в том, что Вы человек который ищет (и видит во всем) причину а не возможности. Дальше можно было не читать. Но я прочитал и убедился в правильности своих первоначальных выводов. К психологу вам бы походить для начала.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже