В каком банке завести виртуальную карту? Читайте актуальный гайд по белорусским банкам 💳

Вайтишник провалил 40 собесов, «потому что нет вышки». 10 советов от комьюнити

Начинающий фронтенд-разработчик Алексей Чапский написал в линкедине пост о том, что за 4 месяца он провалил 40 собеседований. За спиной у молодого человека, по его словам, не только курсы, на которых он был одним из лучших студентов, но и пет-проекты, а также коммерческие разработки. А компании его не берут даже на стажировку. Всё потому, что у него «нет вышки» — считает Алексей. 

37 комментариев
Вайтишник провалил 40 собесов, «потому что нет вышки». 10 советов от комьюнити

Начинающий фронтенд-разработчик Алексей Чапский написал в линкедине пост о том, что за 4 месяца он провалил 40 собеседований. За спиной у молодого человека, по его словам, не только курсы, на которых он был одним из лучших студентов, но и пет-проекты, а также коммерческие разработки. А компании его не берут даже на стажировку. Всё потому, что у него «нет вышки» — считает Алексей. 

Алексей задал своим подписчикам три «риторических» вопроса: 

  • Почему все говорят, что курсов для трудоустройства достаточно, но берут на работу не тебя, а парня/девушку с «вышкой» по специальности?
  • Почему все жалуются на нехватку кадров в ИТ среди разработчиков, но при этом не берут тебя даже на стажировку (ведь у тебя нет вышки)?
  • Почему, проходя технические собеседования, я получаю вопросы, ответы на которые мог бы узнать только на 4 курсе технического университета, или вопросы, которые раскрывают меня скорее как задрота, нежели спеца, способного выполнять задачи?

При этом, отмечает Алексей, у него есть опыт коммерческой разработки. А ещё он «давал у себя списывать одногруппникам на курсах и всегда был сильнейшим в группах по английскому».

Молодой человек пишет, что знакомые разработчики предлагают ему снова и снова пытаться, но для него это как «прыгнуть с обрыва в 41 раз». Плюс им легко говорить, уверен Алексей, так как у них за плечами БГУИР. 

«Некоторые вещи спрашивают, просто чтобы спросить»

dev.by связался с Алексеем. Он рассказал, что пошёл на курсы по front-end в марте. Уже после первого этапа обучения по HTML-вёрстке получил оффер от компании-партнёра тех самых курсов. Но это была проектная работа, уточняет молодой человек.

Ещё на курсах он начал ходить на собеседования. Сначала — чтобы понять, «что спрашивают», потом уже — чтобы найти работу. Последний этап по React у Алексея завершился месяц назад.

— Первое время я не спрашивал фидбек у компаний. Потом, когда уже немного шарил по вопросам и были знания и коммерческий опыт, стал интересоваться. Как правило рекрутер либо говорил: «Надо подтянуть английский», либо «Надо подтянуть JS». Развернутые ответы давали редкие компании — 10-20%. 

Что возмущает Алексея: «идя на собеседование, я всегда был уверен, что моих знаний достаточно для трудоустройства. Ведь об этом говорили почти все, кроме специалистов компаний, где меня собеседовали, — администраторы и преподаватели на курсах, коллеги с работы…»

— Плюс я был очень активным слушателем на курсах, помогал одногруппникам с их задачами и даже с дипломной работой. У меня был коммерческий опыт, хоть и небольшой, и свои пет-проекты. Также я работаю как фрилансер — делаю на заказ сайты-визитки и сайты-портфолио на React/Redux/TypeScript (front) и Strapi/PostgreSQL (back). Но на собесах я раз за разом получаю отказы — даже на позицию стажёра.

Алексей сомневается, что эйчары компаний говорят правду, когда отказывают ему из-за недостаточного уровня английского. Молодой человек говорит, что раньше работал в Mariott и много общался по-английски как с иностранными менеджерами, так и с туристами. Его знаний хватает, чтобы читать техническую литературу и смотреть видео, на котором индийский разработчик поясняет, как сделать ту или иную фичу.

Алексей полагает, что рекомендация «подтянуть язык» — просто шаблон, который отсылают многим кандидатам. А ещё он говорит, что уже устал подтягивать знания, которые «на практике даже не используешь», — и полагает, что некоторые вещи спрашивают, просто чтобы спросить. Алексей называет такие вопросы «синтетическими».

— Знаете, если сравнивать с собеседованиями на позицию бармена (был у меня такой опыт), это как будто тебе оказывают из-за того, что ты назвал не все виды джина, или не упомянул какой-то из 5 видов красного или белого вина. 

На вопрос, почему Алексей решил, что его главная проблема — отсутствие диплома техвуза, он отвечает так: он пробовал устроиться стажёром в несколько компаний, но те «брали только ребят с технической вышкой».

Но пост ему помог: у него поинтересовались, не интересен ли ему геймдев, прислали несколько вакансий, а ещё некоторые пользователи предложили Алексею стать его менторами.

Надо «врать в резюме» и «быть лучше других»

Пост Алексея разошёлся везде и собрал 440 комментариев.

Что советуют, коротко
  1. Проявить настойчивость: у некоторых было и по 100+ собесов, в том числе с «вышкой».
  2. Снизить зарплатные ожидания.
  3. Настойчиво доставать из рекрутеров фидбек и продолжать прицельную подготовку на его базе. 
  4. Сужать круг поиска, выбирать наиболее релевантные вакансии и фокусироваться на подготовке. 
  5. Углубить знания, пройти дополнительные онлайн-курсы, прочесть дополнительные книги.  
  6. Сделать проект на опенсорсе, поискать фриланс-проекты за рубежом. 
  7. Прокачать софт скиллы, включая навык самопрезентации.
  8. Прокачать английский, даже если он ок. 
  9. Приукрашивать в резюме. 
  10. Получить высшее техническое образование хотя бы заочно.

Многие пишут, что тоже не заканчивали техвуз, но их в итоге взяли на работу. И да, пришлось постараться (у некоторых на счету под 100 собеседований). И даже тем, у кого есть «вышка».

Кто-то из пользователей приводит статистику (правда, ничем не подтверждает её), что в среднем кандидат получает 24 отказа прежде, чем ему предложат заветный оффер. А кто-то предлагает «врать в резюме».

— Уточню, что не хватает кадров уровня мидл-сеньор, а стажёров на выбор много — и людей из универов, и с курсов. Нужно быть лучше них.

Конечно, 40 провалов — это много, но в целом при поиске первого места работы всегда проблемы. Да что там, у меня и сейчас собесы проще, чем тогда, когда собеседовался на джуна. А тогда были и вопросы по front-end + devOps, хотя я на backend собесился, и тестовые, которые делать неделю… И кстати, не припомню ни одного случая, когда затащила конкретно вышка. 

— …Я не проходила курсы, а училась сама на QA, после — купила курс на Udemy (в разы дешевле, чем ходить на курсы). Прошла, получила сертификат, а после — просто вгрызалась в ИТ, и пофиг сколько было собеседований. Поверьте, главное — не опускать руки.

— Вот у меня есть вышка, но нет английского. Меня даже на собесы не зовут. За 2 месяца поиска только один собес с эйчаром и ни одного технического.

«Продажа своих услуг — это тоже скилл»

Кстати, очень многие пользователи уверены, что «не так» у Алексея не с теоретической подготовкой или с практикой, а именно с софт скилами. А один человек полагает, что дело в зарплатных ожиданиях разработчика.

— Я закончил технический вуз 11 лет назад. Со второго курса пытался устроиться — и с треском проваливал собеседования как на программиста, так и на QA. Устроиться смог только через 1,5 года после окончания универа (считай, 5 лет не получалось) — когда получил опыт не только в пет-проектах и на фрилансе, но и после долгой теоретической подготовки по выбранному языку. И тоже пришлось пройти штук 40 собесов, правда я сделал это за месяц или за два. 

Так что во-первых, дело не только в вышке. Во-вторых, сделай анализ того, почему отказывали, и работай над своими слабыми сторонами. И в-третьих, софт скилы решают: работа — это не только код писать, но и с людьми взаимодействовать.

— …Когда ты проваливаешь одно собеседование — да, возможно дело в навыках и формальных критериях, но когда сорок (!) — дело точно не в том, что вы говорите, а в том, как. Софт скилы: эмпатия, умение общаться, самопрезентация…

— Смею предположить, что отсутствие образования — лишь предлог для мягкого отказа. Вероятнее, что проблема в другом. Как ранее писали, возможно, в поверхностном понимании области или даже в чём-то ещё. Попробуй найти ментора и понять, что на самом деле ты делаешь не так. Я знаю очень много ребят без профильного образования, которые успешно работают в ИТ на разных позициях, — от бариста до анестезиологов. Если правда хочешь эту работу, поработай сначала над собой.

— Тоже за плечами курсы. На мой взгляд, продажа своих услуг — это тоже скил. Если вы умеете располагать к себе людей, то планку технических навыков могут понизить. Рекомендовал бы почитать «Продажи по методу СПИН. Практическое руководство» Нила Рэкхема и немного психологии от дедушки Фрейда. 

«Устранить гэпы» и «прокачать скилл прохождения собесов»

Немало пользователей уверены: Алексею не стоит после каждого отказа «бежать на новое собеседование», а остановиться и поработать над собой — прокачать знания, восполнить пробелы (комментаторы не верят, что таковых вообще нет). Ну и прокачать «скилл прохождения собесов». А ещё «пет-проекты в студию», — требуют они.

— Каждый раз, когда я вижу эту тему, у меня возникает одна и та же мысль: быть может, нужно просто постараться быть лучше, чем большая часть соискателей, — не спешить проходить как можно больше собеседований. А после первого неудачного получить фидбек и подготовиться к следующему. Готовиться, как к стандартному экзамену в университете, только вопросы из билетов задай себе сам.

Дефолтный совет долбить во все двери и уповать то, что уж где-то меня, да примут, — полнейшая ****[чушь]. Более того, он меня раздражает, так как в нём не идёт речи о конкретных навыках кандидата. 

— Я много лет был нанимающим менеджером […] На образование смотрел в последнюю очередь — как на хорошее дополнение. Но если его нет и человек знает, что делает, а также знает свои пробелы и говорит о них, — будет сумасшествием его не нанять.

40 собеседований похоже на ковровую бомбардировку. Так цели сложно достичь. С каждым отказом вера в себя и мотивация тают — это человеческая природа. Нужно целиться и сужать поле поиска, находить действительно интересные для себя вакансии — и идти туда разговаривать.

Интересно, что несколько комментаторов согласны с Алексеем — «нигде в нормальные компании без высшего образования не берут». «Получи хотя бы заочно, и будет тебе счастье», — пишут они.

В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
По теме
В LinkedIn обсуждают: всё больше «кузнечиков» с рваным опытом до года
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR LinkedIn обсуждает
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR, LinkedIn обсуждает
По теме
Кинули рекрутера — и тебя кинут. Айтишница отвергла оффер в обход HR, LinkedIn обсуждает
«Спецу на $7K  отказал разработчик за $1K». LinkedIn обсуждает
«Спецу на $7K отказал разработчик за $1K». LinkedIn обсуждает
По теме
«Спецу на $7K отказал разработчик за $1K». LinkedIn обсуждает
История топ-менеджера EVO Максима Мельника: город-герой Чернигов после бомб и мародеров.

Смотрите второе видео нашего YouTube-канала The Strong Kitchen Cabinet.

btc
Bitcoin
btc
$29 618,00
+1,24%
eth
eth
$1 978,70
-0,24%
xrp
xrp
$0,41
+0,13%
ant
ant
$2,00
+6,78%
Читайте также
Литовская Paysera послала разбираться с Paysend. А польский банк разобрался сам
Литовская Paysera послала разбираться с Paysend. А польский банк разобрался сам
Литовская Paysera послала разбираться с Paysend. А польский банк разобрался сам
3 комментария
Как беларусы пользовались выгодным курсом не только в Paysend. Ещё Revolut, Wise и карточки
Как беларусы пользовались выгодным курсом не только в Paysend. Ещё Revolut, Wise и карточки
Как беларусы пользовались выгодным курсом не только в Paysend. Ещё Revolut, Wise и карточки
9 комментариев
ИТ-компании зовут поучаствовать в благотворительном турнире по мини-футболу
ИТ-компании зовут поучаствовать в благотворительном турнире по мини-футболу
ИТ-компании зовут поучаствовать в благотворительном турнире по мини-футболу
1 комментарий
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить
Билеты эконом в Тбилиси опять в продаже. Сайт глючит, в «Белавиа» объяснили, как купить

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
34

Думаю, единственный вариант для нас понять, в чём проблема Алексея - посмотреть запись какого-нибудь его собеседования. Иначе никак. Что-то мне подсказывает, что дело совсем не в высшем образовании.

chubaka
chubaka null в undefined
5

Это талант

alexprokopenya
alexprokopenya egghead в Hellarus
17

только в марте пошел на курсы и уже в ноябре ноет что нет оффера? наверное у человека этап "я знаю всё" по даннингу-крюгеру... вот доберется до "склона просветления" и получит свой оффер

12

интересны примеры вопросов с собеса и ответы.

26

Если бы собеседующим была важна вышка, то до интервью дело не доходило бы. А так всё понятно, причина в отсутствии тех скиллов или плохих софт скиллах.

7

А зачем ходить на 40 собесов на позицию джуна? Если штуки три провалены, то значит еще уровень недотягивает до джуна и следует сделать паузу в собесах на несколько месяцев и прокачиваться, улучшить портфолио.

1

"Так ведь хочется, чтоб поскорее!" C

18

Прочитал статью, так и не понял откуда возникла идея про "вышку".
Разве вообще кто-то спрашивает на собеседовании про образование? За 8 лет ни у одного нанимателя не возникло таких вопросов, только при оформлении кадровики немного могут покряхтеть что-то про "а точно никакого нету? Может хоть что-то принесёте?".

3

Спрашивают. Особенно у джуниоров.
А что им рассказывать, когда опыта нет?

Арсений Кравченко
Арсений Кравченко ML Engineer в t.me/partially_unsupervised
17

Объяснять отказ отсутствием высшего образования - это примерно как объяснять любые другие проблемы происками рептилоидов и жидомасонов.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-8

Отказывают всем и по любым причинам. В том числе и рожей не понравился. Мне тоже после хвалёного БГУИР все отказывали куда обращался. Типа опыта нет.
И ведь реально - оканчиваешь БГУИР, где учил электронику например, а это и не нужно в программировании. И всё. Гуляй Вася.

PS: Недавно были тут холивары. Повторю. Все эти ваши "я дяденька не знаю, но обязательно это выучу" - нафиг никому не нужны.

6

Предполагается, что студент БГУИР изучающий на парах электронику на досуге с друзьями кодит стартапчики на модных фреймворках. Тогда к моменту получения диплома он уже востребованный джун. А если он сам по программированию ничего не изучал, то зачем он кому-то?

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

Но чувак-то упирает на то что придираются к отсутствию вышки. Я про это.

14

Как человек, не прошедший четвёртый курс технического университета, очень хотел бы узнать, ответ на какой именно вопрос я мог узнать только там.

lamez5
lamez5 Все что угодно в Фрилансер
0

О, ты тоже не доучился? А ведь Дорофей знаменитая личность, считай создатель карт что все пользуются во всем мире.

Однако если вернутся к герою статьи, имея коммерческий опыт не мочь устроится вообще никуда , в это слабо верится, тут ведь все зависит от суммы зп.
У меня например тоже проблемы с тем чтоб устроится на постоянку с фриланса, но ни разу никто не спросил вообще есть ли ВО. Было бы довольно странно с моей стороны утверждать что в этом причина :) А у него что, все спрашивают?

-1

Привет! В настолки в Минске еще играешь?

0

на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого (с)

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
9

Да все в порядке, там же рядом с курсами программистов за неделю продают курсы рекрутеров и hr-менеджеров и их выпускникам тоже нужен опыт проведения собеседований.

6

Тут причина довольно банальна, в аутсорсе заказчики покупают в основном от мидла и выше. Вот я работаю, мой заказчик требует мидл+++ и выше. На продукт вообще ниже сеньёра редко берут. Суть рынка в том, что всем нужен софт завтра, отсюда и такая перегретость рынка, ты не сделал online магазин, твой конкурент сделал. А что такое стажёр/джун- - это специалист, что будет нужен рынку, через пару лет при условии вложения в него кучи денег. Даже слабых мидлов покупают плохо. А если ещё и анг. плохой, то вообще плохо.

На фоне хайпа вайтишников идёт много, понятное дело, что на 1 позицию стажёра/джуна- возьмут лучше с профильным образованием, да блин даже не ВУЗ пусть, а колледж, так как тут больше шансов, что кандидат что-то знает про ИТ. И люди с ВУЗом/колледжем тоже имеют pet проекты, опыт на фрилансе, курсы, так как с одним ВУЗом/колледжем в ИТ почти нереально зайти (по опыту знакомых и бывших однокурсников).

11

Если бы влияла вышка то его бы отсеивали hr'ы еще до собесов, а не после.
Может я из параллельной вселенной, но 40 собесов... лучше бы прочитал за это время на пару книг больше и прошёл бы со свистом на джуна.

10

идя на собеседование, я всегда был уверен, что моих знаний достаточно для трудоустройства...

ВУЗ дает не столько знания, сколько формирует систему мышления для будущей профессии. В IT вузах много математики, а математика, как известно "ум в порядок приводит". И через 5 лет формируется практически готовый специалист.
Напичканный новенькими знаниями бывший бармен Mariott может даже лучше ответить на некоторые  вопросы, чем выпускник с красным дипломом через  несколько лет, но он будет чужд профессиональной среде.

С другой стороны, если нет склонности к специфике IT, то и ВУЗ не поможет. И наоборот, иногда общаешься с людьми других профессий и думаешь, что из них бы получились отличные IT специалисты.

Совет герою: поменьше бахвальства.

Евгений Гутько
Евгений Гутько Старший Гедонист в Лишние Люди
-1

Пикчер бох!

Anonymous
Anonymous - в Будзьма!
9

Так скажи пару раз, что вышка есть и посмотри на результат. Можешь даже доктором наук побыть пару раз. +- два случая в статистике роли не свграют. Скорее всего все равно не возьмут, поскольку причина в чем то ещё.
А по поводу лжи - ну компании тоже нанимают в интересный, перспективный проект с хорошим ростом. Но нет.

6

Найти жадную компанию с низкой оплатой труда.
Устроиться за еду, т.е. реально на какие нибудь 0-500р. Возьмут с руками и ногами. Через год можно будет оперировать "опытом".
Деньги решают все.

Как мне сказал друг, когда я искал не только без опыта, но и без знаний себе первую работу: предлагают 180$ ? смотри на это как на стипендию и не теряй время!

Василий Павлик
Василий Павлик Senior Programmer в IHS Markit
-1

Тогда проще барменом в Мариотт. Тем более, говорит, что опыт есть.

1

Думаю софт скилы...

PS. Ведь да же стажером не предлагают.
Значит скорее всего проблема в человеке и в не умение общаться.

5

А говорят, что реклама не работает, вот как IT-курсы могут лапши навешать, что люди без образования начинают верить, что сходив к ним на пару месяцев, сразу попадаешь в IT, а дальше яхты, виллы, самолеты...))
Касательно героя, это выглядит как "я же прочитал 1 книжку, почему никто не считает меня умным??".
Что можно посоветовать, если не берут разрабом, так иди тестером, или верстальщиком, потом перейдешь куда нужно, заодно посмотришь, как в IT все устроено на самом деле, а не как на 3-5 месячных курсах сказали.
Ну и закончи хоть заочно универ, в стране с поголовным высшим его отсутствие действительно бросается в глаза.

-1

Не берут в чужие компашки - создай свою.

1

Для работы на реальном проекте надо не только знать язык программирования, который изучал на курсах, но и иметь соответствующую квалификацию чтобы работать в среде коммерческого програмирования. А это сервера, базы данных, средства разработки программ и их дэбаггинг. И ещё многое другое.
Нужно иметь фундаментальное образование чтобы было понимание как всё это работает. Мышление на уровне monkey: нажми эту кнопку чтобы появился банан, явно недостаточно для работы над серьёзными проектами.

vovka-v
vovka-v v в tridievaytom carstve
-1

Т.е. по-твоему(Вашему) на серьёзных проектах нет необходимости в бананах? Там всё по-серьёзному и даже у уборщицы вышка и MBA за плечами?

-1

Не знаю даже, работаю не долго конечно всего 2 года, мое образование это польский вуз тех-направления, но у нас большинство как раз без высшего вообще или с вышкой гуманитарного направления, на старте конечно карьеры разница есть но она не существенная( хотя приходил трейни без вышки вообще а по знаниям был на мидла +, но он был на фрилансе 6 месяцев и учился сам, очень умный парень), через год уже не понятно кто есть кто все делают свою работу, хотя к слову скажу что у нас ничего серьезного не разрабатывается, не большие мобильные проекты.

-1

Слишком многое не стыкуется в рассказе, больше похоже на вброс, если рассказ правдивый то думаю автора не берут на джуна так как он оверквалифайд, надо на мидл+ искать, тут и к гадалке не ходи на 101 собесе будет оффер.

Андрей Надчук
Андрей Надчук Frontend dev в otrium
0

Проблема 100% есть для новичка вкат крайне затруднителен, я что бы вкатиться написал серьёзный пэт, первый заказчик нашёл меня сам на небольшие $19 час, но это фриланс, автору совет не смотреть в сторону локальных компаний, писать хороший пэт с узкой специализацией например webgl качая одновременно скилл и портфолио не забывать про английский потом международная биржа

0

Работаю уже 7 лет в айтишке без вышки и знаю таковых коллег. Про вышку спрашивают только чтобы понять, как оформлять при устройстве.

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-1

Я смотрю идёт тренд на "мало учился, много получаю". Нашли чем кичиться. Вообще ситуация должна быть такая, чтобы было стыдно говорить что я работаю инженером, но образования не получал. Но пока что спрос большой, и хватают всех, то да наверное реальность именно такая что учить заумные науки - это не про нас.

tesgreat
tesgreat java developer в .
1

чет подозревая что ответ кроется не только и не столько в вышке, сколько вот в этом пункте:

"Почему, проходя технические собеседования, я получаю вопросы, ответы на которые мог бы узнать только на 4 курсе технического университета, или вопросы, которые раскрывают меня скорее как задрота, нежели спеца, способного выполнять задачи?"

4

Интереса ради спросил у минских трейни под подобными постами, сколько денег они хотят. Все как один ответили (мб им на курсах так рекомендуют): 500 на испыталке, после - 700. Камон, ребята. Если бы после курсов давали всем такие деньги, никто бы не шёл на другие специальности. Без опыта это полгода-год в лабе бесплатно, если кто-то захочет возиться или 200-300 в региональной веб-студии.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже