Начинающий фронтенд-разработчик Алексей Чапский написал в линкедине пост о том, что за 4 месяца он провалил 40 собеседований. За спиной у молодого человека, по его словам, не только курсы, на которых он был одним из лучших студентов, но и пет-проекты, а также коммерческие разработки. А компании его не берут даже на стажировку. Всё потому, что у него «нет вышки» — считает Алексей.
Начинающий фронтенд-разработчик Алексей Чапский написал в линкедине пост о том, что за 4 месяца он провалил 40 собеседований. За спиной у молодого человека, по его словам, не только курсы, на которых он был одним из лучших студентов, но и пет-проекты, а также коммерческие разработки. А компании его не берут даже на стажировку. Всё потому, что у него «нет вышки» — считает Алексей.
Алексей задал своим подписчикам три «риторических» вопроса:
При этом, отмечает Алексей, у него есть опыт коммерческой разработки. А ещё он «давал у себя списывать одногруппникам на курсах и всегда был сильнейшим в группах по английскому».
Молодой человек пишет, что знакомые разработчики предлагают ему снова и снова пытаться, но для него это как «прыгнуть с обрыва в 41 раз». Плюс им легко говорить, уверен Алексей, так как у них за плечами БГУИР.
dev.by связался с Алексеем. Он рассказал, что пошёл на курсы по front-end в марте. Уже после первого этапа обучения по HTML-вёрстке получил оффер от компании-партнёра тех самых курсов. Но это была проектная работа, уточняет молодой человек.
Ещё на курсах он начал ходить на собеседования. Сначала — чтобы понять, «что спрашивают», потом уже — чтобы найти работу. Последний этап по React у Алексея завершился месяц назад.
— Первое время я не спрашивал фидбек у компаний. Потом, когда уже немного шарил по вопросам и были знания и коммерческий опыт, стал интересоваться. Как правило рекрутер либо говорил: «Надо подтянуть английский», либо «Надо подтянуть JS». Развернутые ответы давали редкие компании — 10-20%.
Что возмущает Алексея: «идя на собеседование, я всегда был уверен, что моих знаний достаточно для трудоустройства. Ведь об этом говорили почти все, кроме специалистов компаний, где меня собеседовали, — администраторы и преподаватели на курсах, коллеги с работы…»
— Плюс я был очень активным слушателем на курсах, помогал одногруппникам с их задачами и даже с дипломной работой. У меня был коммерческий опыт, хоть и небольшой, и свои пет-проекты. Также я работаю как фрилансер — делаю на заказ сайты-визитки и сайты-портфолио на React/Redux/TypeScript (front) и Strapi/PostgreSQL (back). Но на собесах я раз за разом получаю отказы — даже на позицию стажёра.
Алексей сомневается, что эйчары компаний говорят правду, когда отказывают ему из-за недостаточного уровня английского. Молодой человек говорит, что раньше работал в Mariott и много общался по-английски как с иностранными менеджерами, так и с туристами. Его знаний хватает, чтобы читать техническую литературу и смотреть видео, на котором индийский разработчик поясняет, как сделать ту или иную фичу.
Алексей полагает, что рекомендация «подтянуть язык» — просто шаблон, который отсылают многим кандидатам. А ещё он говорит, что уже устал подтягивать знания, которые «на практике даже не используешь», — и полагает, что некоторые вещи спрашивают, просто чтобы спросить. Алексей называет такие вопросы «синтетическими».
— Знаете, если сравнивать с собеседованиями на позицию бармена (был у меня такой опыт), это как будто тебе оказывают из-за того, что ты назвал не все виды джина, или не упомянул какой-то из 5 видов красного или белого вина.
На вопрос, почему Алексей решил, что его главная проблема — отсутствие диплома техвуза, он отвечает так: он пробовал устроиться стажёром в несколько компаний, но те «брали только ребят с технической вышкой».
Но пост ему помог: у него поинтересовались, не интересен ли ему геймдев, прислали несколько вакансий, а ещё некоторые пользователи предложили Алексею стать его менторами.
Пост Алексея разошёлся везде и собрал 440 комментариев.
Многие пишут, что тоже не заканчивали техвуз, но их в итоге взяли на работу. И да, пришлось постараться (у некоторых на счету под 100 собеседований). И даже тем, у кого есть «вышка».
Кто-то из пользователей приводит статистику (правда, ничем не подтверждает её), что в среднем кандидат получает 24 отказа прежде, чем ему предложат заветный оффер. А кто-то предлагает «врать в резюме».
— Уточню, что не хватает кадров уровня мидл-сеньор, а стажёров на выбор много — и людей из универов, и с курсов. Нужно быть лучше них.
Конечно, 40 провалов — это много, но в целом при поиске первого места работы всегда проблемы. Да что там, у меня и сейчас собесы проще, чем тогда, когда собеседовался на джуна. А тогда были и вопросы по front-end + devOps, хотя я на backend собесился, и тестовые, которые делать неделю… И кстати, не припомню ни одного случая, когда затащила конкретно вышка.
— …Я не проходила курсы, а училась сама на QA, после — купила курс на Udemy (в разы дешевле, чем ходить на курсы). Прошла, получила сертификат, а после — просто вгрызалась в ИТ, и пофиг сколько было собеседований. Поверьте, главное — не опускать руки.
— Вот у меня есть вышка, но нет английского. Меня даже на собесы не зовут. За 2 месяца поиска только один собес с эйчаром и ни одного технического.
Кстати, очень многие пользователи уверены, что «не так» у Алексея не с теоретической подготовкой или с практикой, а именно с софт скилами. А один человек полагает, что дело в зарплатных ожиданиях разработчика.
— Я закончил технический вуз 11 лет назад. Со второго курса пытался устроиться — и с треском проваливал собеседования как на программиста, так и на QA. Устроиться смог только через 1,5 года после окончания универа (считай, 5 лет не получалось) — когда получил опыт не только в пет-проектах и на фрилансе, но и после долгой теоретической подготовки по выбранному языку. И тоже пришлось пройти штук 40 собесов, правда я сделал это за месяц или за два.
Так что во-первых, дело не только в вышке. Во-вторых, сделай анализ того, почему отказывали, и работай над своими слабыми сторонами. И в-третьих, софт скилы решают: работа — это не только код писать, но и с людьми взаимодействовать.
— …Когда ты проваливаешь одно собеседование — да, возможно дело в навыках и формальных критериях, но когда сорок (!) — дело точно не в том, что вы говорите, а в том, как. Софт скилы: эмпатия, умение общаться, самопрезентация…
— Смею предположить, что отсутствие образования — лишь предлог для мягкого отказа. Вероятнее, что проблема в другом. Как ранее писали, возможно, в поверхностном понимании области или даже в чём-то ещё. Попробуй найти ментора и понять, что на самом деле ты делаешь не так. Я знаю очень много ребят без профильного образования, которые успешно работают в ИТ на разных позициях, — от бариста до анестезиологов. Если правда хочешь эту работу, поработай сначала над собой.
— Тоже за плечами курсы. На мой взгляд, продажа своих услуг — это тоже скил. Если вы умеете располагать к себе людей, то планку технических навыков могут понизить. Рекомендовал бы почитать «Продажи по методу СПИН. Практическое руководство» Нила Рэкхема и немного психологии от дедушки Фрейда.
Немало пользователей уверены: Алексею не стоит после каждого отказа «бежать на новое собеседование», а остановиться и поработать над собой — прокачать знания, восполнить пробелы (комментаторы не верят, что таковых вообще нет). Ну и прокачать «скилл прохождения собесов». А ещё «пет-проекты в студию», — требуют они.
— Каждый раз, когда я вижу эту тему, у меня возникает одна и та же мысль: быть может, нужно просто постараться быть лучше, чем большая часть соискателей, — не спешить проходить как можно больше собеседований. А после первого неудачного получить фидбек и подготовиться к следующему. Готовиться, как к стандартному экзамену в университете, только вопросы из билетов задай себе сам.
Дефолтный совет долбить во все двери и уповать то, что уж где-то меня, да примут, — полнейшая ****[чушь]. Более того, он меня раздражает, так как в нём не идёт речи о конкретных навыках кандидата.
— Я много лет был нанимающим менеджером […] На образование смотрел в последнюю очередь — как на хорошее дополнение. Но если его нет и человек знает, что делает, а также знает свои пробелы и говорит о них, — будет сумасшествием его не нанять.
40 собеседований похоже на ковровую бомбардировку. Так цели сложно достичь. С каждым отказом вера в себя и мотивация тают — это человеческая природа. Нужно целиться и сужать поле поиска, находить действительно интересные для себя вакансии — и идти туда разговаривать.
Интересно, что несколько комментаторов согласны с Алексеем — «нигде в нормальные компании без высшего образования не берут». «Получи хотя бы заочно, и будет тебе счастье», — пишут они.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Думаю, единственный вариант для нас понять, в чём проблема Алексея - посмотреть запись какого-нибудь его собеседования. Иначе никак. Что-то мне подсказывает, что дело совсем не в высшем образовании.
Это талант
только в марте пошел на курсы и уже в ноябре ноет что нет оффера? наверное у человека этап "я знаю всё" по даннингу-крюгеру... вот доберется до "склона просветления" и получит свой оффер
интересны примеры вопросов с собеса и ответы.
Если бы собеседующим была важна вышка, то до интервью дело не доходило бы. А так всё понятно, причина в отсутствии тех скиллов или плохих софт скиллах.
А зачем ходить на 40 собесов на позицию джуна? Если штуки три провалены, то значит еще уровень недотягивает до джуна и следует сделать паузу в собесах на несколько месяцев и прокачиваться, улучшить портфолио.
"Так ведь хочется, чтоб поскорее!" C
Прочитал статью, так и не понял откуда возникла идея про "вышку".
Разве вообще кто-то спрашивает на собеседовании про образование? За 8 лет ни у одного нанимателя не возникло таких вопросов, только при оформлении кадровики немного могут покряхтеть что-то про "а точно никакого нету? Может хоть что-то принесёте?".
Спрашивают. Особенно у джуниоров.
А что им рассказывать, когда опыта нет?
Объяснять отказ отсутствием высшего образования - это примерно как объяснять любые другие проблемы происками рептилоидов и жидомасонов.
Отказывают всем и по любым причинам. В том числе и рожей не понравился. Мне тоже после хвалёного БГУИР все отказывали куда обращался. Типа опыта нет.
И ведь реально - оканчиваешь БГУИР, где учил электронику например, а это и не нужно в программировании. И всё. Гуляй Вася.
PS: Недавно были тут холивары. Повторю. Все эти ваши "я дяденька не знаю, но обязательно это выучу" - нафиг никому не нужны.
Предполагается, что студент БГУИР изучающий на парах электронику на досуге с друзьями кодит стартапчики на модных фреймворках. Тогда к моменту получения диплома он уже востребованный джун. А если он сам по программированию ничего не изучал, то зачем он кому-то?
Но чувак-то упирает на то что придираются к отсутствию вышки. Я про это.
Как человек, не прошедший четвёртый курс технического университета, очень хотел бы узнать, ответ на какой именно вопрос я мог узнать только там.
О, ты тоже не доучился? А ведь Дорофей знаменитая личность, считай создатель карт что все пользуются во всем мире.
Однако если вернутся к герою статьи, имея коммерческий опыт не мочь устроится вообще никуда , в это слабо верится, тут ведь все зависит от суммы зп.
У меня например тоже проблемы с тем чтоб устроится на постоянку с фриланса, но ни разу никто не спросил вообще есть ли ВО. Было бы довольно странно с моей стороны утверждать что в этом причина :) А у него что, все спрашивают?
Привет! В настолки в Минске еще играешь?
на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого (с)
Да все в порядке, там же рядом с курсами программистов за неделю продают курсы рекрутеров и hr-менеджеров и их выпускникам тоже нужен опыт проведения собеседований.
Тут причина довольно банальна, в аутсорсе заказчики покупают в основном от мидла и выше. Вот я работаю, мой заказчик требует мидл+++ и выше. На продукт вообще ниже сеньёра редко берут. Суть рынка в том, что всем нужен софт завтра, отсюда и такая перегретость рынка, ты не сделал online магазин, твой конкурент сделал. А что такое стажёр/джун- - это специалист, что будет нужен рынку, через пару лет при условии вложения в него кучи денег. Даже слабых мидлов покупают плохо. А если ещё и анг. плохой, то вообще плохо.
На фоне хайпа вайтишников идёт много, понятное дело, что на 1 позицию стажёра/джуна- возьмут лучше с профильным образованием, да блин даже не ВУЗ пусть, а колледж, так как тут больше шансов, что кандидат что-то знает про ИТ. И люди с ВУЗом/колледжем тоже имеют pet проекты, опыт на фрилансе, курсы, так как с одним ВУЗом/колледжем в ИТ почти нереально зайти (по опыту знакомых и бывших однокурсников).
Если бы влияла вышка то его бы отсеивали hr'ы еще до собесов, а не после.
Может я из параллельной вселенной, но 40 собесов... лучше бы прочитал за это время на пару книг больше и прошёл бы со свистом на джуна.
ВУЗ дает не столько знания, сколько формирует систему мышления для будущей профессии. В IT вузах много математики, а математика, как известно "ум в порядок приводит". И через 5 лет формируется практически готовый специалист.
Напичканный новенькими знаниями бывший бармен Mariott может даже лучше ответить на некоторые вопросы, чем выпускник с красным дипломом через несколько лет, но он будет чужд профессиональной среде.
С другой стороны, если нет склонности к специфике IT, то и ВУЗ не поможет. И наоборот, иногда общаешься с людьми других профессий и думаешь, что из них бы получились отличные IT специалисты.
Совет герою: поменьше бахвальства.
Пикчер бох!
Так скажи пару раз, что вышка есть и посмотри на результат. Можешь даже доктором наук побыть пару раз. +- два случая в статистике роли не свграют. Скорее всего все равно не возьмут, поскольку причина в чем то ещё.
А по поводу лжи - ну компании тоже нанимают в интересный, перспективный проект с хорошим ростом. Но нет.
Найти жадную компанию с низкой оплатой труда.
Устроиться за еду, т.е. реально на какие нибудь 0-500р. Возьмут с руками и ногами. Через год можно будет оперировать "опытом".
Деньги решают все.
Как мне сказал друг, когда я искал не только без опыта, но и без знаний себе первую работу: предлагают 180$ ? смотри на это как на стипендию и не теряй время!
Тогда проще барменом в Мариотт. Тем более, говорит, что опыт есть.
Думаю софт скилы...
PS. Ведь да же стажером не предлагают.
Значит скорее всего проблема в человеке и в не умение общаться.
А говорят, что реклама не работает, вот как IT-курсы могут лапши навешать, что люди без образования начинают верить, что сходив к ним на пару месяцев, сразу попадаешь в IT, а дальше яхты, виллы, самолеты...))
Касательно героя, это выглядит как "я же прочитал 1 книжку, почему никто не считает меня умным??".
Что можно посоветовать, если не берут разрабом, так иди тестером, или верстальщиком, потом перейдешь куда нужно, заодно посмотришь, как в IT все устроено на самом деле, а не как на 3-5 месячных курсах сказали.
Ну и закончи хоть заочно универ, в стране с поголовным высшим его отсутствие действительно бросается в глаза.
Не берут в чужие компашки - создай свою.
Для работы на реальном проекте надо не только знать язык программирования, который изучал на курсах, но и иметь соответствующую квалификацию чтобы работать в среде коммерческого програмирования. А это сервера, базы данных, средства разработки программ и их дэбаггинг. И ещё многое другое.
Нужно иметь фундаментальное образование чтобы было понимание как всё это работает. Мышление на уровне monkey: нажми эту кнопку чтобы появился банан, явно недостаточно для работы над серьёзными проектами.
Т.е. по-твоему(Вашему) на серьёзных проектах нет необходимости в бананах? Там всё по-серьёзному и даже у уборщицы вышка и MBA за плечами?
Не знаю даже, работаю не долго конечно всего 2 года, мое образование это польский вуз тех-направления, но у нас большинство как раз без высшего вообще или с вышкой гуманитарного направления, на старте конечно карьеры разница есть но она не существенная( хотя приходил трейни без вышки вообще а по знаниям был на мидла +, но он был на фрилансе 6 месяцев и учился сам, очень умный парень), через год уже не понятно кто есть кто все делают свою работу, хотя к слову скажу что у нас ничего серьезного не разрабатывается, не большие мобильные проекты.
Слишком многое не стыкуется в рассказе, больше похоже на вброс, если рассказ правдивый то думаю автора не берут на джуна так как он оверквалифайд, надо на мидл+ искать, тут и к гадалке не ходи на 101 собесе будет оффер.
Проблема 100% есть для новичка вкат крайне затруднителен, я что бы вкатиться написал серьёзный пэт, первый заказчик нашёл меня сам на небольшие $19 час, но это фриланс, автору совет не смотреть в сторону локальных компаний, писать хороший пэт с узкой специализацией например webgl качая одновременно скилл и портфолио не забывать про английский потом международная биржа
Работаю уже 7 лет в айтишке без вышки и знаю таковых коллег. Про вышку спрашивают только чтобы понять, как оформлять при устройстве.
Я смотрю идёт тренд на "мало учился, много получаю". Нашли чем кичиться. Вообще ситуация должна быть такая, чтобы было стыдно говорить что я работаю инженером, но образования не получал. Но пока что спрос большой, и хватают всех, то да наверное реальность именно такая что учить заумные науки - это не про нас.
чет подозревая что ответ кроется не только и не столько в вышке, сколько вот в этом пункте:
"Почему, проходя технические собеседования, я получаю вопросы, ответы на которые мог бы узнать только на 4 курсе технического университета, или вопросы, которые раскрывают меня скорее как задрота, нежели спеца, способного выполнять задачи?"
Интереса ради спросил у минских трейни под подобными постами, сколько денег они хотят. Все как один ответили (мб им на курсах так рекомендуют): 500 на испыталке, после - 700. Камон, ребята. Если бы после курсов давали всем такие деньги, никто бы не шёл на другие специальности. Без опыта это полгода-год в лабе бесплатно, если кто-то захочет возиться или 200-300 в региональной веб-студии.