Айтишники вернутся? Как в Польше (не) живут на две страны
dev.by продолжает изучать миграционные процессы в ИТ. Рассказываем про оставшиеся/порванные связи с Беларусью и то, какими они видятся в будущем.
dev.by продолжает изучать миграционные процессы в ИТ. Рассказываем про оставшиеся/порванные связи с Беларусью и то, какими они видятся в будущем.
Мы обработали 1800+ анкет «Работа и жизнь в Польше с точки зрения ИТ-экспата» и уже описали примерный портрет релоканта, сколько он зарабатывает, как обустроился в стране и насколько активен на новом месте.
Где жить дальше? Намерения беларусов относительно страны постоянного проживания и возвращения на родину динамично меняются.
Прошлогодняя «общерелокантская» анкета показала, что 40%+ намеревались осесть в текущей стране навсегда (чаще всего так отвечали релоканты в Польше), каждый четвертый планировал ехать дальше, каждый пятый не знал, что делать. Почти 16% говорили, что вернутся в Беларусь.
В этот раз варианты предложенных ответов чуть другие и география исследования ограничена Польшей, но сравнить результаты всё равно интересно.
Безусловных возвращенцев всего 4%, большая часть из них и сейчас живёт на две страны. Почти треть не планирует возвращаться, эта группа существенно приросла за счёт тех, кто хотел, но передумал. Не определился по-прежнему каждый пятый.
Ну, а большая часть, 42%, хочет вернуться, правда при опеределённых условиях.
Присмотритесь к корреляции между планами на будущее и наличием недвижимости в Беларуси. Кажется, среди тех, у кого еще остаётся на родине жильё, больше «плановых возвращенцев», что естественно. Кстати, владельцев недвижимости в РБ и тех, у кого её нет, примерно поровну. Каждый пятый уже продал/переоформил её или намеревается это сделать.
Совсем незначительная часть релокантов отказалась от любых связей с Беларусью, абсолютное большинство так или иначе их поддерживает. Хотя бы через чтение медиа. Кстати, 60%+ релокантов хватает новостей в телеграм.
А вот ездят в Беларусь чуть больше трети респондентов. Каждый второй воздерживается от поездок по соображениям безопасности.
А что там про планы на прекрасную Беларусь будущего? У 40% они бесхитростные — просто успеть в ней пожить.
Каждый третий-четвёртый готов так или иначе участвовать в её строительстве (ИТ-разработка, финпомощь, менеджмент). При этом каждый четвёртый не верит, что это время настанет. А каждый десятый не найдёт времени на участие.
Складывать эти доли не нужно: зачастую столь противоречивые чувства/намерения у одних и тех же людей.
Разбивка этих ответов по возрастам во многом просто отражает возрастную структуру релокантов. Но есть и закономерность: молодежь (18-25) чаще настроена на активное участие в жизни страны, люди постарше чаще выбирают помощь деньгами и пассивную радость на расстоянии. А ещё среди них больше пессимистов, которые не верят в новую страну, и тех, кто мечтает в ней просто пожить.
dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем и вниманием. А 210 читателей поддерживают нас донатами.В 2023 году мы хотим собрать 1000 читателей-подписчиков.
Помочь нам можно через Patreon.
И ещё криптой, тут кошельки.
Спасибо, что прочитали это сообщение.
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
ИТ-экспаты в Польше: кто они, где работают и как переживают кризис. Много графиков
Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
Сколько зарабатывают айтишники-релоканты в Польше. И какие у них налоги
Как обжились релоканты с семьями в Польше. Жильё, бюджет и куда дальше
Как обжились релоканты с семьями в Польше. Жильё, бюджет и куда дальше
Многие всё ещё «в Беларуси». С кем общаются экспаты в Польше и как учат язык
Многие всё ещё «в Беларуси». С кем общаются экспаты в Польше и как учат язык
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
меньше половины хотят остаться жить в польском раю, пфф как-то не густо..
Надо срочно вызывать пояснительную бригаду spksfan-на и его рело дружков, чтоб они срочно пояснили как «вы тут фсе врете проклятые ротоботы»
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 12:51
Так это нормально. Все хотят на родину. Поверь миллионы турок что живут в Германии тоже хотят на родину. Это только у ябатькостановцев родина это [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] очередного и родины нету. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. что в 1991 что потом. Вон почти все хенералы РБ были совками, потом многие успели даже СНГ гражданство заиметь, РФ, РБ. По сути присяга ничего их не стоит. Присягают всем кому могут.
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 13:37
ой а ты то сам лучше, пацриот называется)) сам свалил за палку тухлой колбасы из бедренки и еще кого-то пытаешься попрекать.
Л-лицемерие
Свалили не за палкой колбасы, а чтобы спасти себя и детей от фашизма. Не, ну кому-то конечно при фашизме норм жить, но не всем.
блин чем больше читаю твои комменты, тем больше понимаю на сколько же ты «альтернативно одаренный»))) Используешь слова, значение которых даже не знаешь)
Или просто порошкового пива из бедренки перебрал на акции куп 32
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Качество сЕловиков как-то и раньше не очень было, но этого прямо по объявлению набрали.
Мечтают воровать на уровне Шойгу и его замов
Когда в школе было плохо с географией и остальными предметами тоже :)
Евросоюз - это не только Польша, но ещё 27 стран с населением 453 000 000 :)
Сложно найти вариант под себя? :)
И поэтому ты выбрал так себе вариант, видимо не хочется жить в лучшем месте?
Мне очень приятно, что ты так следишь за мной, но если бы ты умел читать, то понял бы, что я не хвалю и не ругаю Польшу. Как и любую другую страну
Не знаю, где вы такое прочитали, я например, из результатов вижу, что 95% возвращаться не собирается. При сохранении статус-кво, разумеется. Значит всем все понятно и без ваших обьяснительных бригад.
Да кто в здравом уме будет хотеть жить на чужбине если есть достойные варианты.
Беларусы вне Беларуси в большей безопасности, чем дома :)
Вот такой парадокс - спасибо [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
атцу нацыи :)
Угу. Весь мир работает там, где ему выгодно. А слова про "чужбину" оставь себе.
Есть ещё фактор времени, чем дольше живёшь здесь, тем меньше желания возвращаться туда...
ну дык и сиди в своей Польшэ и плати 50% налогов пану и 1к эура бабке за кавалерку, главное что не «там»
если это его выбор - пусть сидит. Лучше отдать налоги и бабке за кавалерку, чем на деревянном полу в колонии спать)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
такими темпами пан может тебя запрячь в узда и пахать по 16 часов на поле бесплатно и кормить лошадинным кормом.
А тебе нашептывать: «зато ты Вася на оккупанта не работаешь!»
Это тебя в губопике могут запахать по 16 часов, что, наверняка, и происходит, а в айти пошлют прямым текстом. Ты же не можешь своего хозяина послать и сказать "Досвидос". А айтишник может. Смекаешь, лапоть?
Верно. Лучше так, чем пахать на узкий мир. Всё равно оккупанты ограбят, сколько не работай.
ну так и какая тебе свобода и дземократия нужна то? Если тебя в стойло загнать, а ты и рад будешь)
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Кушай, не обляпайся:
«Еще раз хочу публично об этом сказать. Сегодня ни один специалист, ни один руководитель сельхозпредприятия не может быть переведен на другую работу или уволиться без решения председателя райисполкома. Уволился - никто в стране не может его взять на работу, пока он с предыдущего места работы не представит справку, характеристику нормальную. И по вертикали. Ни один председатель райисполкома и прочие по их областному реестру тоже не может бросить работу.
Пора уже навести порядок с кадрами. То же самое - ни один механизатор, доярка и так далее в сельхозпредприятии (колхозе, совхозе) не может шагу ступить влево-вправо без решения руководителя. Замкнутая вертикаль и ответственность», - заявил Лукашенко.
Так в рб налогов больше, как и стоимость жилья в тоже менске. Только где рб, и где Польша.
А в Беларуси налоги ниже (кроме льгот в пвт)? :)
И за те же самые налоги получаешь инфраструктуру намного хуже, чем в Польше :)
И бонусом "не эффективновный гос аппарат, иногда не до законов и стаю силовиков для защиты трона"
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 11:33
12%, сынку, а те, кто код не пишут, - вообще 8.5%
Это инфа за прошлый год. С 2023 - 12% уже и тем кто код не пишет. + зус, который по окончании ульги на старт неплохо в весе прибавит. Крики что "в Беларуси такие же самые налоги" преувеличение. С теплотой вспоминаю время когда под зарплатой имелась в виду сумма на руки а не вср*тое брутто.
за 2022 год польша выдала около 300000 видов на жительство белоруссам. вот и посмотрим, как они наездятся в Белоруссию, когда каждого на учет поставим и гражданства лишать начнем
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 15:57
Меня первого запишите в очередь на лишение
пазялуйста
все там будут. не просто так пограничники зарплату получают за сканирование внж и пбх беглых. все в картотеке уже
блин, что вы заладили "мы вас всех на карандаш взяли", а мы вам в ответ "[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]". Какой то детский сад.
Прикинь что будет, если инструмент дадут ? Как думаешь, что с ЧВКшниками будет ? :)))
Минск за три дня будет. А в Новой Боровой новая Буча. но айтишников трогать не будут. гарантировано
Пользователь отредактировал комментарий 28 июля 2023, 13:08
Ведешься на провокатора как дитё, ну
Так откажись от гражданства. В чём проблема? Ах да, ты же просто [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Так вы поинтересуйтесь процедуркой-то. Расценочки на сайте МИД РБ почитайте. Про кватэрку в Боровой не забудьте - сдать придется. Как, вы не стояли на консульском учете? Еще в кассу...
А вы думали - по заявлению и скану паспорта лишают? :-)
"Белоруссию"
Такой страны не существует
А в методе так было написано.
а тогда кто такие белорусы?
Балта-славяне -> балта-русіны -> бела-русы, але не якіясьці "бело-россияне"
Читаем по буквам: "белорусы". 10 раз. Там одна "с"
уже россиян привлекли ботами работать?
планы на прекрасную Беларусь будущего - ну если дожить до этого славного момента, то можно и пожить)) Хотя вряд ли доживем
да а сейчас, надо просто перейти в режим стазиса отдать 80% дохода бабке и пану за налохи и кавалерку, выпить порошкового пива из бедренки, написать на форуме «как в Польшэ житб хорошо» и ждать ждать ждать, правда не пойми чего..
Офигенный план, надежный как швейцарские часы.
Ты чарки перебрал? У тебя то 50, то 80 (что вы вротоботы привязались к этим 80 вместе с ....?) Откуда вы берёте эти цифры?
"аливарыя моцнае" - это не порошковое из бедронки. натур продукт, полезный для мозга и кругозора
Заметно. Мозга уже не осталось.
шо ты эти напитки недоброжелательных стран рекламируешь? Аливария это же Карлсберг
80% это со слов вашего брата, недавно статья была, я сам был в шоке) но зато, как ты говоришь, вы не рабы в загоне. Хотя подождите…
твой "пан" у тебя намного больше забирает. просто ты это не видишь и не понимаешь.
Долго сочиняли эту х*рню?
Внес небольшие правки :)
сейчас надо перейти в режим рекрута полка в ЕС. Полигоны и стрельбища доступны гражданским в Польше. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] Время слов давно закончилось.
Читаю комментарии и понимаю, что историю в школе бесполезно давать школьникам, они её просто не осознают. Заставить бы сейчас её учить всем и каждому...
ага, давай вспомним про беглых после октябрьской революции, они так и не дождались своей «прекрасной россии будущего» и скончались в эмиграции в сотнях тысячах км от дома.
Вывод прост, надо жить сейчас, а не сидеть и ждать прекрасных времен.
А оставшиеся отправились в ГУЛАГ
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 16:42
Щас бы конечно в одной ветке говорить что-то про знание истории и про "все отправились в ГУЛАГ".
А как так получилось, что население "наиболее пострадавших стран" от ГУЛАГА - росло? А после 1991 года резко пошло на спад. Наверное НКВД заставляло размножаться
Когда двери клетки открываются - большинство млекопитающих имеют свойства выбегать на свободу. Есть исключения, однако.
Ога, двери открыты давно, а они всё бегут и бегут. Получается предатил родины какие-то. Щас бы конечно какой-нибудь латвийский девбай почитать, пацреотов, которые любят родину где-нибудь в германии и размаляют па-литоуску.
А колькі з тых хто вярнуліся адправіліся туды куды Макар цялят не ганяў, а тое і на той свет?
Так што сапраўды лепш жыць у эміграцыі затое з чыстым сумленнем, чым у лягеры і чакаць калі за табой прыйдуць, ці маўчаць каб не прыйшлі.
а типа ты в Польшэ не молчишь, да? Сидишь в своей кавалерке тихо и только в бедренку ходишь. Максимум, в чем заключается твое «не молчание» - это борьба в тырнете
Гэта лепш чым нічога. У лягеры і гэта небяспечна.
В соседней статье писали, что судился с миграционкой из-за аннулирования внж и ВЫИГРАЛ :) В Беларуси такое не реально: судиться с гос спектром и выиграть :)
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 11:41
Самое смешное, что это борьба в польше(!) за беларусь(!!), в интернете(!!!). Против польши опасно писать, могут отправить обратно на родину.
Вывод прост. И ратоботики не дождуться. Ни квартир после 25 лет отбивания головы, ничего вообще. Так, камеру в сизо выдадут и всё.
про беглых до революции лучше вспоминать. как они на деньги запада отсиживались в швейцарии, а потом законного царя свергли. опять запад проспонсировал переворот октябрьский
Правильно про переворот. Вот только все дворянство в Европе по меньшей мере со средневековья было родственниками.
Например Вильгельм II и Николай II были двоюродными братьями. Регулярно ездили целыми семьями в гости, а затем замутили Первую Мировую и вырезали по несколько миллионов с каждой стороны.
Нет никакого разделения на "запад" и "восток".
Т.е. они так и не дождались, пока установится нормальная страна, и спокойно наслаждались жизнью, пока рабы страдали? Вот ведь глупыши!
Эти беглые были умом нации, в результате вымывания мозгов "дарагие расияне" выродились в современных [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. И судя по твоим комментам, люди из твоей организации так же уже обратно эволюционируют.
интересно интерпретировать характеристику налогового резиденства в Польше (резидент если в Польше сфера твоих интересов(как правило семья)). Тут тоже самое если в РБ нет сферы интересов то и возвращаться не придется, или эту сфера можно создать, пожив достаточно долго. Другое дело если она так и остается в РБ.
Не будет никакой Беларуси будущего. А чем больше за границей сидите, тем большими врагами [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] вы станете. Для каждого день, когда закончилась Беларусь будет своим. У кого-то 2020-й, у кого-то 2022-й. Дальше - хуже.
враги, беларусь будущего, ябатьки-змагары, это все в ваших головах, перестаньте читать ваши сми, которые подсадили вас на иглу пессимизма и страха и начнете жить нормальной жизнью, как большинство людей в РБ
Опять в точку. Достаточно посмотреть официального Азарёнка, чтобы понять что происходит катастрофа. Достаточно посмотреть статистику даже ту, которые не успели скрыть хунвейбины. Большинство свою позицию чётко обозначило в 2020-м.
мое отличие от тебя в том что я не смотрю ни азаренков, ни радио свобод с нэхтами. Я живу полноценной жизнью и радуюсь мелочам каждый день, а не забиваю голову всякой абстрактной чушью
Поправил. Не благодари.
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 19:24
ну ты живешь в старой вонючей кавалерке за 1к евро в месяц. Небось выходишь из нее только в бедренку за пивом на акции. Чем тебе это не жизнь в загоне?
Как меня вечно умиляют эти ничтожные, никчёмные попытки ротоботников с отбитыми и пропитыми мозгами угадать где кто живёт, за сколько что снимает и в каком загоне работает. Так улыбает. Пыжутся пыжутся, угадывают что-то, слюной весь манитор забрызгали, соплями всю клавиатуру залили а всё мимо и мимо.
Давай ещё попыточку 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
А на деле знаешь как? После оплаты "вонючей кавалерки", которая в реальности современная квартира качеством лучше Новой Боровой, даже не у разработчиков остается достаточно денег сходить на концерты мировых звезд, регулярно посещать разнообразные бары и рестораны не за пол-зарплаты, музеи, выставляющие не замшелые совковые картины из загашников, а эксклюзивные коллекции, летать в соседние страны на выходные. И самое главное, что за деньги не купишь - это возможность жить и не думать, что живешь не среди стукачей, садистов и любителей твердой руки в одном месте, а среди обычных и более доброжелательных людей.
Но тебе на нищенской бюджетной зарплаты, тебе это не грозит. Остается только зарабатывать свои 2 рубля за каждый комментарий. и ненавидеть всех, кто своим умом заработал больше.
поправил, не благодари
В рб не живут, в рб существуют.
не то что у Польшэ по 80% за хату отдавать, вот это я понимаю жыцце!
Вааааауууууу, вот это прорыв. За хату в процентах платить? Или это что за валюта?
ААААААА, погоди, я понял. Это напиточек твой любимый с 80% содержанием спирта? Походу другой валюты ты не знаешь.
Но всё равно не плохо, я бы платил за жильё самогоном.
Ты перепутал с [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , где аренда квартиры в минске больше средней зарплаты
про бедренку забыл в 15 раз сказать, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
До 2020го(22го) года видимо тебя это устраивало?
Не зря говорят, что если человек успешен(хотя в твоём случае большие сомнения по поводу успешности) в какой-то острасли - это не говорит, что он умён в целом.
Такой вариант поточнее :)
Всем срочно сменить работу на работу в милиции, чтобы зажить как написал? :)
А у кого-то гораздо раньше. Лично мне было всё понятно ещё с того майдана древнего. Уже и не помню когда он был.
как я и описал выше, все ваши проблемы от того, что вы нарисовали у себя в башке свой абстрактный мир, со своими законами, врагами и друзьями и живете как нпс в видеоигре
Нарисованный мир только у тебя в голове- это ты утверждаешь, что в рб норм жить.
иди еще wódki накати, мб привидится, что в «таталитарнай» РБ уже на костре начали сжигать. Главное за пропуканную кавалерку не забудь забашлять..
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Иногда не до законау (с)
Кругом ураги (с)
Никого не напоминает? 🤣
Ты понял хоть, что сейчас обидел совковое меньшинство, которое ненавидит всех вокруг, кроме своего директора колхоза? :)
Не поленился, нашёл. https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Минске_(19—25_марта_2006)
Всё началось ещё раньше - в 1996-м :(
Умные люди сразу раскусили [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Это прям какой-то каминг-аут. В 96гом году были действительно умные люди. Жаль что 99% контингента этого сайта не попадают в эту категорию. Пришлось ждать 24 года, чтобы начать учить жизни, пинг видимо высокий.
Пессимист.
Вся суть плаксы-релоканта. Чисто до 2020ого была какая-то альтернативная вселенная с другой властью. И 2010ого года не было, и людей не сажали и не били. Хртьфу
Я адчуваю сябе у Польшчы большым беларусам чым быў на радзіме. Тут я пачаў размаўляць на роднай мове і цікавіцца роднай беларускай спадчынай. Беларусь мае шанец на адраджэнне пакуль будуць існаваць беларускія суполкі і людзі якія будуць захоўваць беларускую культуру. 20 год паказаў што такіх людзей шмат і нікуды яны не зніклі. Усіх не пасадзіш.
Вы считаете, что быть "бОльшим белорусом" - это значит, разговаривать на белорусском языке и интересоваться прошлым? И все?
Страна - это земля и люди, которые живут, и жили на ней во все времена, и пытаются как-то благоустроить свою часть этой земли. В реальности это они строят будущее, а не те, кто издалека наблюдает, оценивая, хорошо ли построили, можно ли уже приезжать.
Мне понятна мотивация уехавших, которым стало сейчас хуже жить в Беларуси (не все справляются с трудным временем), или тех, кто (как в IT) потерял работу и т.п.
Наверное, кому-то, переехав, стало жить намного лучше - все-таки в богатых странах живется комфортнее.
Но уехать из Беларуси чтоб считать себя белорусом - вот эта отговорка удивляет. А изучение белорусского языка уехавшими выглядит лицемерным, особенно, когда они поучают живущих в Беларуси.
В Минске полно разговаривающих на белорусском языке - хотя бы каждый второй продавец на рынке.
За границей мы все острее чувствуем свою национальность, потому что среда другая, другие реакции. К тому же, окружающие постоянно спрашивают where are you from, и ты все время повторяешь Belarus.
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 18:20
А дзе я супрацьпастаўляў сябе тым беларусам якія засталіся? Дзе вы гэта прачыталі? Я гавару выключна пра сябе і пра свой досьвед, пра сваю цікавасць да роднай мовы і культуры, якую я лічу абавязковай адметнасцю сапраўднага беларуса. І з чаго вы вырашылі што я пакінуў Беларусь каб заставацца большым беларусам за мяжой? Я пакінуў Беларусь таму што не мог ім заставацца на радзіме на свабодзе.
Беларусы павінны павышаць свой узровень нацыянальнай свядомасці, ці вы не згодны? І мова гандляроў на рынку тут наўрадці вялікі паказчык. Гэта такі ж паказчык як тая лубочная культура накшталт "Касіў Ясь Канюшыну". Гэтыя ж самыя "простыя людзі" ў свой час і выбралі [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], а не беларускія пісьменнікі ці іньшая інтэлегенцыя.
Я не збіраюся тут крытыкаваць тых хто застаўся, але тыя хто застаўся хутчэй за ўсё будуць мець больш праблемаў з захаваннем нацыянальнай свядомасці чым тыя хто пакінуў [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
Тады пытанне - так якую яны Беларусь тады будуюць застаўшыся там? Белоруссию як частку СССР 2.0 ці што менавіта, калі яны там нават рот адкрыць не могуць?
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 18:35
А расскажите, что эта фраза означает практически? Чем измерить этот уровень? Он выше у вас в вашей новой стране или у "гандляроў на рынку", которые выращивают на своем огороде в Беларуси овощи и, возможно, нигде кроме Беларуси не были?
И чья беларуская мова - "паказчык": ваша, искусственно выученная за несколько лет, или их, на которой они говорят в деревне всю жизнь, и которая постоянно адаптируется к новому времени?
Ваше противопоставление "простыя людзі" vs "беларускія пісьменнікі ці іньшая інтэлегенцыя" - к чему? Те, кто пишет о ком-то, важнее тех, о ком пишет, что ли? Каждый является частью целого.
Сразу хочется задать встречный вопрос, а какую Беларусь строите вы, не находясь в Беларуси, но не буду, потому что это манипулятивный вопрос.
Даже на моих глазах страна была очень разной. И каждый этап в ее истории перетекал (плавно или нет) из предыдущего.
До 1991 я жила в БССР как и вы наверное - в союзе с другими 14 странами. Тогда строили коммунизм - идеальное справедливое общество, наверное, такое, какое сейчас представляется, когда говорят о Беларуси будущего. По молодости, оно казалось безупречным. Поэтому, когда в какой-то момент появились люди с бело-красно-белыми флагами и лозунгами, что коммунистов надо вешать - это было очень неожиданно, непонятно и страшно.
Потом был период, когда начало появляться очень много всего нового - старое не разрушалось, но новое было необычно и перетягивало внимание. То, что запрещалось, стало привлекательным (про "ночных бабочек" сочиняли песни - и это после недавнего "в СССР секса нет"), и наоборот.
Потом начался явный крен куда-то, и все понятное стало рассыпаться, а люди начали выживать кто как может.
Потом постепенно все успокоилось - и стало как раньше, но с новыми возможностями. То есть, можно было жить и как в БССР, и по-новому: как хочешь и сможешь.
Ни один из этих периодов не вычеркнешь: та же страна, те же люди в разных обстоятельствах. Для меня самым лучшим периодом возможностей было время перед 2020, а для кого-то - нет.
Но даже за эти 3 года все вокруг опять поменялось как минимум 3 раза. И если вы уехали 3 года назад, вы определенно не чувствуете, чем живут белорусы в Беларуси сейчас.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 00:39
Нацыянальная свядомасць пачынаецца з ведання сваёй роднай мовы, культуры і гісторыі. Сапраўднай гісторыі і культуры, а не выдуманай ідыялагізіраваннай і лубочнай.
Я лічу літаратурную мову эталонам да якога трэба імкнуцца, а не мову гандлярак з рынка. Бо не гандляркі з рынка з'яўляюцца носьбітамі беларускай культуры а пісьменнікі, музыканты, мастакі і паэты.
А вось іх мову і іх голас нельга сёння пачуць у Беларусі.
Не разумею як гэта можна было жыць як у БССР і адначасова па-новаму? У 20 годзе стала відавочна што тыя хто жадаюць жыць як у БССР не даюць магчымасць тым хто гэтага не жадае жыць па-іньшаму.
Адбылося тое аб чым пісаў яшчэ ў 70 гады у БССР Ніл Гілевіч
Пашкадуем, i моцна яшчэ пашкадуем,
Як да розуму прыйдзем (а прыйдзем, вiдаць!),
Што, пра будучнасць дбаючы, гэтак бяздумна
Завiхалiся памяць сваю абкрадаць.
Нi таўсцейшаю лустай, нi большай капейкай
Апраўдаць гэту "чыннасць" не зможам павек,
Бо як правiльна ў кнiзе напiсана нейкай:
Не адным толькi хлебам жыве чалавек.
Я не памятаю як было ў БССР, бо тады я быў дзіця і такімі пытаннямі не мог асабліва цікавіцца. А дзяцінства ў любога чалавека гэта самая счаслівая пара ў незалежнасці ад таго ў якіх умовах яно праходзіць. І тое што мы былі падмануты на уроках школьнай гісторыі як былі падмануты мае бацькі, тое што не ведалі праўды, не ведалі мовы гэта не з'яўляецца нейкай індульгенцыяй святасці. Гэта наша праблема, якую патрэбна ўсведамляць. Неўсведамленне яе і прывяло да ўсталявання дыктатуры.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. Бо безпакаранасць прыводзіць да таго стана ў якім сёння апынуліся. Тое што гісторую трэба ачысціць ад ідыялагічнай шалухі, тое што трэба адраджаць беларускую мову у гэтым няма ніякіх сумненняў.
Я выдатна адчуваю чым жывуць беларусы сёння. Што такога кардынальна змянілася вось мне цікава? Нейкія адвечныя пытанні, якія стаялі перад беларускай нацыяй сталі не актуальны? З гэтых пазіцый нічога не змянілася на працягу 200 гадоў калі не больш. І гэтыя пытанні стаяць сёння як ніколі востра.
Так откуда тебе знать как жилось в БССР?
Я просто не могу понять как комментировать весь потом этого "сознания".
"Я был обманут", "родители были обмануты" - а кто же вам открыл глаза? И откуда знаете, что это сейчас не обман?
Даже вот самое банальное сравнение по открытым данным покажет: пока в одной стране сажали за фарцу джинсами и люди стояли в очереди за холодильниками, в другой, не такой идеологичной, почему-то это все было доступно.
Когда страна тебе задвигает про величие и "каждому по способностям", а на деле живет от дефицита до дефицита, то не надо быть гением, чтобы понять, что с ней что-то не так.
Но вот совки не хотят признавать, что их обманули, лучше всех замазать в этом "величии". Поэтому и Беларусь начнет нормально жить, когда последний свидетель совка вымрет.
@ololeha
Спешу расстроить, но в ЕС построят свой "совок", так что лучше заранее готовься
htostsi, Што ты пiшаш сьвядомасьць без зьмягчэньня? Цi толькi калябаранскую саўкова-беларасейскую мову ведаеш?
Согласен, но это он просто на этапе искоренения рюского, скоро познает и исправится. Недавно же начал изучать человек, неадо понять и простить
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
я вот просто сейчас пытаюсь встать на твое место и понять ход твоих мыслей:
Ты хочешь отсидеться в Польше и подождать пока в РБ что-то изменится, да? Это значит, что оставшиеся там люди должны снести «крывавы рэжим»? те самые Шариковы, которых ты поносишь? А ты такой в белых перчатках хочешь отсидеться и въехать на все готовое от Шариковых?
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 19:24
Асабіста я не лічу што самі людзі ўнутры зоны "Белоруссия" здольны без нейкай дапамогі звонку знесці рэжым. Але я не разумею дзе суразмоўца закранае гэтае пытанне?
А калі не закранае так ваша дэмагогія нічым не лепш за тое што нясе прапаганда. Вы калі не па метадычке шпарыце, так проста засвоілі яе нават неўсведамляючы гэта.
Уехавшие беларусы- большие беларусы, чем те, кто остался, и живет, ни на что не обращая внимания.
альтернативная одаренность, она такая)))))
У тебя я смотрю комбо- альтернативно одаренный и альтернативно развитый. Нда, вот тебе и шутки природы. Жалко тебя.
Если попросить Гугл показать белорусскую национальную одежду, то от выдачи можно присеть на пару лет. Там один экстремизм. Если старые учебники истории Беларуси дома завалялись, то тоже опасно.
Ненавижу Беларусь за всю ту ненависть ко мне, которую я испытал за всю жизнь от неё! Ненависть к таким, которые против совка, мракобесия, ненависть к тем, кто пропагандирует любовь и секс.
Да, в Беларуси довольно много негатива, это правда. Но каждый сам кузнец своего счастья... и своей боли. И в Беларуси, и в любой другой стране мира. Перекладывание ответственности за это на страну/власть/климат и тд - инфантилизм, ведущий в тупик.
Вы не можыце паводзіць сябе абсалютна незалежна ў краіне якая ўсімі сродкамі імкнецца зрабіць вас залежным і падкантрольным каб захаваць сваю ўладу.
Спачатку трэба каб у краіне была талерантнасць да іньшага меркавання і павага агульначалавечых правоў асобы.
Гэта ўмовы неабходныя але недастатковыя. Аднак без гэтых неабходных умоваў счаслівымі будуць альбо людзі знаходзічыяся ў полужывёльным выглядзе, для якіх патрэбы абмежаваны ежай і дахам над галавой, альбо прыстасаванцы і вінтыкі сістэмы якія будуць адчуваць счасце як прыналежнасць да нейкай вялікай таталітарнай машыны.
to htostsi
Если ваше счастье зависит от того что снаружи вас - тогда да, все верно. Если от того, что внутри, то нет, не верно.
tehop, Как можно в Беларуси выковать для себя личный климат? Это уже уровень бога.
to damien
Полагаю, как везде. Жить в согласии со своей совестью. Если есть возможность оставаться при этом на свободе.
Эх, даже перфокарта разумнее всех новостей девбая.
Ну да, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] , которая не хочет двигаться дальше, а живет прошлым лучше новостей. У нас тут коммунистический кружок образуется
ololeha, а в чем ваша прогрессивность?
Осудили и обозвали комментаторов - и ни одной мысли, кроме той, что нужно дождаться чтоб одна часть страны "вымерла" для того, чтобы другой части стало жить лучше.
Это какая-то "инновационная" мысль в истории человечества, по-вашему?
Возможно, вам не с чем сравнивать из вашего опыта, чтобы "перебирать варианты" и находить что-то оптимальное для будущего всего общества. Вижу, что думающие люди сейчас заглядывают и в более дальнее прошлое для поиска ответов - все двигается по спирали.
Пользователь отредактировал комментарий 28 июля 2023, 10:12
Правильно, все по спирали, затем и Моисей 40 лет по пустыне водил соотечественников, чтобы последние свидетели рабства вымерли.
Апелляция к возрасту как раз и подтверждает мое суждение о совках, пытающихся всех затащить в свое ведро с крабами.
Хуже жить? Ты вообще адекватный? А, ты же всего лишь [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], который не думает своей головой :)
У меня одно слово, чтобы описать твой бред: ид%#т :)
Какая-то неуместная патетика. Кто мешал вам быть беларусом в Беларуси? Разговаривать на родном языке, интересоваться историей? Неужто [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] над душой стоял?
Пока существуют такие лицемеры, увы, не имеет. Как нечаянно заметили в другом комментарии, умные люди поняли всё в 96ом. И им ничто не мешало уехать, говорить на родном языке находясь в РБ, интересоваться историей и тд. Вам потребовалось 20+ лет, чтобы якобы "понять". Смешно. Ставлю сотку, что не будь "24ого февраля", вы бы так и остались бы "рюзким"
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
"Как айтишники видят свою роль в Беларуси будущего".
Более веселого вопроса я не встречал. 😂
Начнем с того, что у каждого свое представление об этом. Ну а закончим тем, что наверняка это будет совсем не то, что каждый себе представлял. А гораздо хуже
По-моему, очень хороший вопрос. Если дела пойдут плохо, то понятно - война, мобилизация, пщ пщ. А если хорошо - что тогда? ИТ компании вернутся, инвесторы попрут, Россия вдруг станет первой экономикой мира и возьмет Беларусь с собой? Может быть СССР восстановится, и Марс, наконец, колонизируем? Ну, или хотя бы отечественный айфон выпустим? Какая она - идеальная Беларуси будущего? Куда все это идет с точки зрения оптимистов?
сначала нужно запретить аборты. это
ритуальное жертвоприношение новорожденных языческому божеству
Сакрэт таталітарнага росквіту вельмі просты - прымусіць людзей працаваць задарма і ганарыцца што "мы не такія як яны, а асаблівыя і лепшыя", а кругом ворагі. СССР мог існаваць толькі ў гэтых умовах.
Нават шлях Кітая ўжо не атрымаецца паўтарыць бо яго эканамічныя поспехі былі звязаны з супрацоўніцтвам з Захадам.
Идеальная Беларусь будущего? Нормальное национальное европейское гос-во. С верховенством права, демократией, минимумом коррупции, неприкосновенностью частной собственности, независимой судебной властью, широкими полномочиями местного самоуправления, открытой рыночной экономикой, контрактной армией, отсутствием дискриминации(на данный момент в Беларуси дискриминированы мужчины), продуманной архитектурной политикой и тд. Так вкратце широкими мазками.
Захватившие власть плевать хотят на желания миллионов беларусов: иметь в личных крепостных всю страну для них важнее :)
Ага, и чтобы не болел никто. Я о другом спрашивал - какое будущее рисуют себе те, кто против европейских государств.
Это реальность, а не фантазии.
"...Россия вдруг станет первой экономикой мира и возьмет Беларусь с собой?..."
Такое кощунство. Креста на вас нет.
Сарказм.
А как же это без Польши?
вот посмотрела новости про польшу по телевизору - там опять все плохо передают. люди пьют дождевую воду, уражай не уродил, из магазинов внезапно исчез сахар, цены на бытовую химию бьют рекорды, захлеснула волна взломов и квартирных краж, дефицит мяса и лекарств...
и это не фейки, это государственное телевиденье ежедневно белорусов информирует об ужасах в польше.
А в сизо хорошо, тепло и светло. Сидим, коробочки клеим. Котлетки в обед.
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 21:26
del
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 23:26
Гэта настолькі не адпавядае рэчаіснасці што гучыць як іронія )
если не можете целиком каждый день смотреть, поищите в тиктоке 30-и секундную компиляцию выпусков про польшу
Я не гляджу прапаганду і вам не раю.
Я магу паглядзець у Польшчы мясцовае тэлебачанне і вас запэўніваю што пра нейкія праблемы, тыя на якія робіць акцэнт прапаганда, гавораць значна меней. Не гаворачы пра тое што нейкіх праблем і ўвогуле не існуе.
А людзі тут нашмат больш дабразычлівыя чым у Беларусі, не гледзячы на тое што ёсць і бедныя людзі, ёсць і дарогі не ў добрым стане і будынкі патрабуючыя рэмонта. Але аргэссіі значна меней.
Для мяне паказчык хаця б культура паводзін на дарозе - у Польшчы цябе абавязкова прапусцяць калі ты не зарэнтаваўся і папаў не ў тую паласу, ці проста доўга не можыш выехаць на дарогу з-за інтэнсіўнага руха, і ніхто цябе не будзе падразаць і ўстраіваць спаборніцтвы на дарозе.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 13:28
А теперь прикинь, если бы показали, что можно улучшить внутри РБ. Не про то, как торжественно скамейку открывают (утрирую), а показали, например, вот тут нужна автоматизация производства, вот тут есть проект обустройства.... Вместо "строительства" своего "дома", по ТВ покаывает соседский "дом". Вопрос: зачем?
а отечественный ноутбук? а печатная плата не имеющая аналогов, а 3 нанометра, огуречный комбайн... вам этого мало?
От того, что он куплен в Китае и продан в РБ не делает его отечественным. а разобрать в Китае и собрать в РБ - это не производство. 3 нанометра даже для Тайваня на передовой науки. В этом то и проблема, которая бесит: вместо решение проблем, показывают красивую обёртку с ...
Вы [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] хотите заменить? Это минимум покушение на гос переворот, максимум цырарызм: [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] Изверги! Ничего людского в вас нет! :)
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 11:54
Захожу почитать комментарии для самоуспокоения. Родная мама так не печется о моих тратах, как некоторые незнакомые мне люди, все посчитали, сколько кавалерка, сколько налоги, переживают, чтобы детей не обижали в польских школах. Если в РБ больше нечем заняться, как обсуждать проблемы мигрантов в Польше, то, видимо, дела действительно не очень. Я как-то давно работал в крупной финансовой организации, и там четко кризисы определялись - как только дела шли хорошо, все обсуждали куда поехать, что купить, как дела шли плохо, урезали зп, сразу начинали обсуждать других - кто что купил, куда деньги кто потратил. Это психология. Ведь, странно, мигрантам в большинстве своем фиолетово на траты айтишников в РБ, а вот траты мигрантов в Польше очень волнуют последних. В то же время на некоторые ресурсы из РБ не зайти без впн, не скачать релиз какого-нибудь фреймворка, но, такие вещи никого не волнуют, главное, сколько кто платит за кавалерку
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 22:57
зачем скачивать то, в чем не разбираешся ?
Помочь бедному эмигранту решил невероятными знаниями? А мне поможешь? Я тоже бедный.
look..., какая разница, что там получали копейки, что тут. Там не мог себе позволить жильё купить и тут не могу. Разницы никакой, но тут ЛГБТК+ поддержка, а там ненависть к таким и смерть.
Обсуждение идет, потому что сам девбай вкидывает дрова в топку, тк его основная цель рассказывать людям из Беларуси, как там плохо, а людям из Польши и прочих прибалтик - как там хорошо.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 08:47
Так это девбай Крым захватил, самолёт посадил, мигрантов в ЕС погнал, войну в Украине развязал?! :) И это всё ради хайпа на новостях? :)))
Не девбай, но это не значит, что каким-то недожурнлистам можно брать и поливать страну, когда открыто, когда изподтишка
Это смешно читать от кучки релоботов, которые пишут одни и те же комментарии под одними и теми же новостями про Беларусь находясь в другой стране)
Редакция, есть отличный для "ресерчей" термин - респондент.
И если заменить в вашем тексте слово "айтишник" этим более точным термином, то получится, что это "треть респондентов возвращаться не собирается". В цифрах - это 1800:3 = 600 респондентов. Сколько из них "айтишников" - неизвестно.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 00:53
Я уже как-то подустал от того ползающих в комментариях чекистов, губопиковцев и прочих людей, которых нельзя называть [censored, censored, censored] и прочими подходящими определениями. Ребята, подскажите, если знаете, платформы с бел. айтишниками, где можно нормально разговаривать?
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 01:22
Любой тг канал с переселенцами
Это типа поливать грязью неуехавших?))
Чисто цель релобота в жизни: уехать за границу, чтобы 24/7 в тг каналах можно было поливать овном несогласных)
Это типа называть четко и правильно ротоботов в том формате, который они заслуживают
Забыл добавить: Я СКОЗАЛ
не, то бы я 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Всю жизнь хотелось уехать из этой "страны для жизни". Мало того, что климат не самый лучший и далеко не зимбабвийский: грязный чёрный снег с солью, гололёд, гололедица, дождь, ветер с дождём или снегом, слякоть, лужи, грязь, ни солнца, ни моря, ни лета, ни гор. Осень наступает с августа холодина. Ни недели без дождя. Нет стабильной погоды, чтобы ночью +20, а днём до +30. К этому ко всему больное общество совков, которые ненавидят за ориентацию, поклоняются советско-российскому воину оккупанту, нуждаются в обожествлении усатых лидеров, одобряют коррупцию и сами воруют кирпичи на строительство своей дачи, кушают вкусные пасхальные куличи после того, как проведут крёстный ход в проруби с портретами бессмертного полка.
Благо из-за войны открылся портал в другое измерение, чтобы навсегда покинуть эти вызженные холодом и глупостью земли. Ни при нашей жизни там что-то поменяется с погодой, а тем более с обществом. Впереди только ждёт интеграция в полноценную демократию и изучение нового языка. Возращаться ради чего? Бетонной коробки?
Те ты ждал военной операции, чтобы уехать. А до этого было не судьба.
Думаю, до этого многие успешно прятались в своих пузырях, где большинство айтишники или деятельные ИП-шники, дорого, весело и продвинуто, легко путешествовать в Европу и тд. Остальное легче было игнорить или быстро забывать после необходимого кратковременного контакта, например с менее удачными родственниками.
В принципе, такое же пробуждение работает и в обратную сторону и ждет урп-патриотов, как было и у сталинистов, или коммунистов когда внезапно вождь и партия оказались не торт.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 10:37
Справедливости ради, с 2020 и особенно 2022 порог входа для выезда действительно сильно снизился. Вернее, он снижался с 2012 и введения Bluecard, потом в 2015 (?) начали пускать даже неквалифицированных рабочих по освядченню, с 2020 стали массово выдавать гуманитарные визы и PBH. А в 2022 особо ленивых начали релоцировать работодатели. Так что действительно, чем дальше, тем было легче, и в 2022 появился шанс у тех, у кого раньше его не было. По квалификации ли, мобильности, или целеустремленности.
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 11:18
dnakeeper-revival: Нет. Я не ждал. Играл в лоттерею грин-кард уже больше 10 лет и в 2021 уже пошёл на права учится, потому что собирался на мопеде переехать мексиканскую границу и просить ПУ.
Да, была не судьба: 1. Заказчик поднимать рейты не хотел, чтобы зп соотвествовала цивилизованным странам. 2. Отсутствие вакансий для моего несеньёрного уровня в цивилизованных странах. И случилась война, которая помогла.
погода терпимая, в Литве хуже например или в Норвегии. с остальным печалька конечно.
Что значит в Литве терпимее чем в РБ? Да, там тоже самое. Или в Литве вдруг круглый год не ниже 20 градусов цельсия?
Нда, бурление в комментах ядерное, однако. А я буквально на месяц-два отлучился.
С возвращением, днокипер :)
̶О̶б̶щ̶е̶н̶и̶е̶ Срачи в политических новостях девбая, как мне этого не хватало =)
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 13:11
Да на**р они тут нужны??
Оставайтесь там куда свалили, без вас лучше.
Откуда у вас такие ники забавные: вивальди, grafvilenskiy и прочее [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]? :)
Или [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] впн освоил? :)
Столько жалких людишек в комментах. Походу ману копили, давненько не было повода проср*ться. Сил не хватает этот поток сознания переварить)
Да, ротоботов нынче тут развелось много. Надо нейронку подклучать на выявление ротоботности.
Скоро капчи такие будут на проверку не ботов, а ротоботов.
нормальным навешали лапши на уши их «независимые» сми и активисты, мол все пропало в РБ, в стране гулаг половина сидит, половина охраняет, чуть ли не ядерные пустоши ой-ей-ей. А они сидят и верят, лапшу кушают..
Меньше поддавайтесь влиянию своих «правдивых новостей» и больше думайте сами
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 16:54
надо слушать только Азаренка по ТВ. только он рупор правды как в европе все загнивает. и кстати, "ядерная пустошь" это его термин по отношению к плохо развитым европейским странам. давайте наши конспекты выступлений токенизируем?
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 18:22
Так люди сами и думают- поэтому они и в Польше, в нормальной стране, а не тоталитарной [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement].
"в Польше, в нормальной стране"
Из этой "нормальной" страны сами поляки массово уезжают в другие страны. По млн. (плюс/ минус) поляков в Германии, UK, Канаде, более 250 тыс. в Австралии. А сколько в США и стесняюсь сказать.
Не прячь голову в песок, страусёнок.
Сегодня лучше белоруская мова и культура сохранится на польской земле, чем будет вытоптана русским кирзовым сапогом в родной Беларуси.
Сохранится конечно(3 землекопа будут говорить в телеграмме)
Ну и напоминаю слова одного известного поляка во времена неоккупации западной Беларуси:
"…белорусское население подлежит полонизации. Оно представляет собой пассивную массу без национального сознания, без государственных традиций… Надо, чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности"
по рузке надо мыслить, чтоб не денацифицировали как в Украине
Правильно говоришь: никакого БТ, онт, нтв, гриши, белты, б
рдсм и прочих фанатиков и преверженцев методичек [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] :)Само па сабе веданне польскай мовы і інтэграцыя ў блізкую беларусам польскую культуру нікому пашкодзіць не можа. Я не думаю што тыя беларусы якія паспяхова адаптуюцца ў Польшчы аўтаматычна забываюць сваю радзіму. Нават тыя хто не збіраецца вяртацца зараз могуць рабіць гэта ў эмацыйным парыве. Часам людзі ўвогуле свой лёс могуць звязываць з некалькімі краінамі і адчуваць сябе дома ў абодвух.
Большасць верніцца калі будуць спрыяльныя ўмовы. У лягер ці ў жабратства зразумела што не вернуцца.
Получат ПМЖ, гражданство и вернуться только единицы отбитых. Уехали и уехали. Не понравится жить в США или на Капри поедут в другую страну, но возращаться обратно. Это тоже самое, что признать, что ты в жизни ничего не достиг и побитая собака вернулась. Не при нашей жизни там что-то изменится. Уйдёт Лукашенко - придёт Качанов. Будут вспоминать как при Лукашенко колбаса была вкуснее и памятники ему ставить и улицы в его честь называть с университетами.
Так во франции не диктатура, [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]. Там нормальная страна, а не болото.
о! а вот и c-level настояль релосекты пришел)) Дык ты уже не стесняйсе пиши, что в Беларуси массово практикуют колесование и четвертования)
Твои дружки-хомячки все равно схавают..
опять накатил и пришел рассказывать как мы тут в РБ от голода и пыток загибаемся)))
… ты главное за бабкину кавалерку не забудь 1к евро перевести)
Как там пенсионная реформа поживает? Уже отменили?
не умеют они реформы проводить. у нас бы поучились. с 60 до 63 повысили пенсионный возраст - ни одного недовольного пенсионера не вышло на площадь. все благодаря дальновидности Президента - повышать на полгода, незаметными шагами, чтоб народ не волновался
Пользователь отредактировал комментарий 27 июля 2023, 13:08
много видимо бестрашных руских полегло в польше
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
А чего ты в РБ на белорусском не говоришь? От боязни получить по голове от красауца и загреметь в сизо? А чего так?
Вот тебе и ответ.
Стеняюсь спросить, почему ты не разговариваешь на беларусском хотя бы тут? Так ты его и не знаешь потому что, горе-борец.
Дак ты же тогда не поймешь. Ротоботы только русский-матерный и пьяный-мычащий понимают. Для тебя человек старается.
Как лихо ты обесценил всю свою жизнь общаясь на русском-матерном и пьяном-мычащем
Да не - проста я ў 20 годзе зразумеў што гэта неабходна, што гэта не проста нешта не істотнае.
Дарэчы украінцы тут у мяне такое ўражанне самі шмат па расейску размаўляюць. Нават Фарыён іх крытыкавала. Так што такога быць проста нават не можа - ну зразумела калі не хадзіць з расейскім сцягам і з літарай Z на спіне і паводзіць сябе як расейскае была.
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 19:07
О, воображаемая польша у ябатьковца. Иди еще себе водяры плесни, алкаш.
Конечно, в узкий мир гораздо лучше. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement] быть куда лучше чем членство в ЕС
Все именно так. Все кругом хотят захватить Беларусь. ФСЕ. Ночами не спят. 😭
И российские интеграторы. И китайские, и турецкие, и американские. И даже албанские... Слыхал про Великую Албанию?
😉
Ну а шо, не так что ли? Как говорится шутка зашла слишком далеко
А ты не пробовал подумать, что случится, если условная НАТА захватит Беларусь? Только не теле-наративами, а вот прямо своим редко используемым мозгом? Как именно ухудшится твоя жизнь и что у тебя заберут?
Ладно, про кого то ты уже выдумал, как они видят Беларусь будущего. Расскажи, как ее видишь ты. Тут ведь и фантазировать за других не надо. Только за себя.
Я смотрю, финляндию ты уже победил, и уже открыл вторую...
Новая методичка. Родители.
Согласен, с чем релоботы несогласны = методичка. Мне кажется, что стоит это в правилах сайта прописать. И сразу банить неугодных.
Вам кажется тоже по методичке. Стоит отметить, кто первым начал говорить про эти методички. Это в ответ уже летит
Сразу вспоминается видео из израиля вроде бы, где "свободный человек" объяснял "несвободному" почему разгонять митинги и притяснять русских это правильно.
Так и тут, только "свободные люди" знают, где методчика
Вижу тебе сложно понять, но люди не вещи, и нельзя забрать людей против своей воли. Это только приверженцы текущего режима могут [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement], делать все что угодно. Вот пока у тебя такое отношение к своим родителям будет, ты не поймешь почему люди бегут от таких как ты.
ага, только тебе придется на вторую работу идти, чтобы себя и силовиков кормить - а то прийдут и за тобой))
Откуда сведения, что я в Польше с коричневыми трусами? Кроме Польши других стран не знаете? Просто что-то ляпнуть.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Гэта абавязак кожнага сумленнага чалавека. А той хто прымаў актыўны ўдзел у падзеях 20 года ўжо не трус, таму што мы выходзілі і твараў сваіх не хавалі, а небяспека была вялікая.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Пользователь отредактировал комментарий 26 июля 2023, 17:57
Другого не осилил? Мычать может хоть умеешь?
Когда мозга не хватает то опускаемся до личных оскорблений. [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement]
Не надо так с ним, слишком много логики может вызвать перегрев
Главное не ротоботный
Тебе бы не смеяться, а переставать думать, что твои родители это вещь. Психологи же еще есть в рб.
Хотя если тебя все устраивает, и это для тебя признак улыбки, что ж.
Такія як вы зразумела больш бы былі задаволены калі Пугачова з Галкіным, ды і ўсе хто займаў антываенную пазіцыю апынуліся ў турме.
Лепш апынуцца за мяжой, але не хлусіць, не крывадушнічаць і не маўчаць.